СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Промышленность

Сообщений 241 страница 270 из 989

241

Иван В. написал(а):

Где там 60 кадров в секунду то

На мониторе написано ) По аглицкой мове ...

Отредактировано luck (2015-01-01 15:20:56)

0

242

Делете.

Отредактировано Ганстер (2015-01-01 15:47:42)

0

243

Обоже, инфа про Эльбрус сделала мой день...

0

244

abhh написал(а):

Обоже, инфа про Эльбрус сделала мой день...

Это между прочим очень хорошо, теперь солдатики не только пасьянс смогут раскладывать, но и поиграют в Doom BFG edition.

0

245

Smell_U_Later написал(а):

Это между прочим очень хорошо, теперь солдатики не только пасьянс смогут раскладывать, но и поиграют в Doom BFG edition.

В ЗРК С-500.

0

246

Хрюндель написал(а):

В ЗРК С-500.

ЗРК - это комплекс, а С-500 вообще система. Куда там конкретно нужен процессор уровня Эльбрус-4С?

0

247

Smell_U_Later написал(а):

ЗРК - это комплекс, а С-500 вообще система. Куда там конкретно нужен процессор уровня Эльбрус-4С?

В ПБУ и РЛС.

Отредактировано Хрюндель (2015-01-07 02:43:14)

0

248

Хрюндель написал(а):

В ПБУ

Хрюндель написал(а):

В ПБУ и РЛС.

Отредактировано Хрюндель (Сегодня 04:43:14)

А ещё через некоторое время ещё чего-нибудь добавите... Так и сказали бы, что не знаете зачем он там нужен.

0

249

Smell_U_Later написал(а):

А ещё через некоторое время ещё чего-нибудь добавите... Так и сказали бы, что не знаете зачем он там нужен.

Я вам написал, он там нужен в ПБУ и РЛС.

0

250

luck написал(а):

На мониторе написано ) По аглицкой мове ...

Я там вижу FPS 10-20 в перестрелкак, а не FPS 60, которые мелькнули пару раз на пол секунды. Играть при таких значениях мягко говоря сложно. Так что уровень пентиум 4 3 ГГц, ядро Нортвуд или Прескот.

В принципе что мешает закупить оптические лабы у Никона для производства хотя бы 45 нм мне категорически не понятно. Сейчас уже в ходу 22-25 нм, так что японцы вполне могут продать. Ну а дальше дело за разработчиками. Таким образом можно попробовать зацепить гражданский сектор и вытйти на большую серию, что есть хорошо.

0

251

Иван В. написал(а):

Играть при таких значениях мягко говоря сложно. Так что уровень пентиум 4 3 ГГц, ядро Нортвуд или Прескот.

А уместно вообще прямое сравнение тут? Эльбрус же не x86, двоичная трансляция по-любому какие-то потери производительности дает, игра под него вряд ли кем-то оптимизировалась, тогда как под процессоры Intel и AMD традиционно заметные усилия по оптимизации прикладывают сами разработчики, да и в общем-то не для игр Эльбрус нужен. Скорее видеосюжет демонстрирует, что и в традиционных x86 задачах он что-то может, глубокие выводы делать какие-то на основе этого видео - странно, мне кажется.

0

252

Иван В. написал(а):

В принципе что мешает закупить оптические лабы у Никона для производства хотя бы 45 нм мне категорически не понятно. Сейчас уже в ходу 22-25 нм, так что японцы вполне могут продать. Ну а дальше дело за разработчиками. Таким образом можно попробовать зацепить гражданский сектор и вытйти на большую серию, что есть хорошо.

Во первых не продадут, во вторых не окупится, на гражданский сектор никак не выйти, если только не установить железный занавес.
Какое-то время публиковали разговор с представителями Циклона как они пытались наладить выпуск микроболометров, оборудование продавать отказывались, скупали по частям у различных производителей несколько лет и несколько лет пытались наладить линию и только недавно выпустили тестовые матрицы 64 на 64, на что ушло наверно лет 5. А тут речь о куда более серьезном оборудовании.

Отредактировано Хрюндель (2015-01-07 19:20:26)

0

253

Эльбрус же не x86, двоичная трансляция по-любому какие-то потери производительности дает, игра под него вряд ли кем-то оптимизировалась

Трансляции там нет, Дум скомпилирован под их архитектуру, поэтому и запускали открытую, портированную на Линукс версию.

0

254

Хрюндель написал(а):

на гражданский сектор никак не выйти

да ладно, если гос-во заинтересовано, без заградительных мер можно выйти.

0

255

злодеище написал(а):

да ладно, если гос-во заинтересовано, без заградительных мер можно выйти.

Вся проблема в том, что у нас в каждой отрасли можно сказать, что если государство заинтересуется то мы поднимемся, и всем кажется что у государства неограниченные ресурсы, так что можно поднять все и сразу и только какие-то вредители видимо мешают нам взлететь.

Отредактировано Хрюндель (2015-01-07 20:13:34)

0

256

я вам про татарина вы мне про обезьянина

0

257

злодеище написал(а):

я вам про татарина вы мне про обезьянина

Вы вообще ничего не написали, пишите конкретно как вы собрались куда-то выходить.

0

258

Хрюндель написал(а):

Трансляции там нет, Дум скомпилирован под их архитектуру, поэтому и запускали открытую, портированную на Линукс версию.

Ну, тогда на отсутствие оптимизации вполне можно списать просадки fps.

0

259

Что касается применения Эльбрусов в ЗРК, нашел старую статью.
http://topmods.net/articles/sovremennyy … tsessory#3

Ситуация на момент конца 2008 года: подписан контракт на поставку ста ВК «Эльбрус-3М» для нужд российской противоракетной и противовоздушной обороны (комплексы С-300 и С-400) и в интересах специфических ведомств, занятых криптографическими исследованиями. Достигнуты принципиальные договоренности по планам развития производства и проектировки процессоров до 2018 г. с постепенным переходом к технологическим нормам 32 нм. По некоторым данным, начата разработка нового восьмиядерного микропроцессора МЦСТ-8R для ВК, которые планируется устанавливать на российские истребители 5-го поколения ПАК ФА.

0

260

zamsheliy написал(а):

А уместно вообще прямое сравнение тут? Эльбрус же не x86, двоичная трансляция по-любому какие-то потери производительности дает, игра под него вряд ли кем-то оптимизировалась, тогда как под процессоры Intel и AMD традиционно заметные усилия по оптимизации прикладывают сами разработчики, да и в общем-то не для игр Эльбрус нужен. Скорее видеосюжет демонстрирует, что и в традиционных x86 задачах он что-то может, глубокие выводы делать какие-то на основе этого видео - странно, мне кажется.

Эльбрус это RISC процессор, там внутрених компеляторов нет, если внести в него CISC то получится крайне медленое и горячее нечто. Так что сравнивать в х86 задачах, где много зависит от тактовой частоты не очень показательно. На видео мы видим оптимизированый игровой процес под RISC архитектуру, и он мягко говоря проседает, потому как на таких же настройках качества мобильные ARM процессоры показывают себя даже лучше. Да и компилировать код под RISC сложнее, и ошибки проэктирования на производственой летне не исправить, надо будет переделывать весь процессор. А гражданский сектор это не игровые ПК а офисный продукт, но для этого нужна большая серия и своя мощная школа программистов. С программистами у нас еще более или менее нормально а вот с серийным производством проблемы.

Хрюндель написал(а):

Во первых не продадут, во вторых не окупится, на гражданский сектор никак не выйти, если только не установить железный занавес.
Какое-то время публиковали разговор с представителями Циклона как они пытались наладить выпуск микроболометров, оборудование продавать отказывались, скупали по частям у различных производителей несколько лет и несколько лет пытались наладить линию и только недавно выпустили тестовые матрицы 64 на 64, на что ушло наверно лет 5. А тут речь о куда более серьезном оборудовании.

Ну в наше время деньги решают все, видать япошки слишком много захотели. Хотя с другой стороны, они все еще оккупированная страна...

Хрюндель написал(а):

Вся проблема в том, что у нас в каждой отрасли можно сказать, что если государство заинтересуется то мы поднимемся, и всем кажется что у государства неограниченные ресурсы, так что можно поднять все и сразу и только какие-то вредители видимо мешают нам взлететь.

Государству не надо спонсировать, а просто дать зеленый свет и бить по рукам всяким несогласным барыгам. У меня огромное количество знакомых, которые согласны работать за 30 тыщь, но только чтоб выпускать свое, чтоб было чем гордится. Энтузиастов огромное количество!!! Нужна воля государства а не мантры про сколково и тогда все будет.

zamsheliy написал(а):

Ну, тогда на отсутствие оптимизации вполне можно списать просадки fps.

Оптимизировать должны были сами Эльбрусовцы, RISC подразумевает под собой компиляцию когда под определенную аппаратную часть. И это основной недостаток данной архитектуры. Отсюда вывод, или забили на оптимизацию, или не смогли. Оба варианта печальны.

Хрюндель написал(а):

Ситуация на момент конца 2008 года: подписан контракт на поставку ста ВК «Эльбрус-3М» для нужд российской противоракетной и противовоздушной обороны (комплексы С-300 и С-400) и в интересах специфических ведомств, занятых криптографическими исследованиями. Достигнуты принципиальные договоренности по планам развития производства и проектировки процессоров до 2018 г. с постепенным переходом к технологическим нормам 32 нм. По некоторым данным, начата разработка нового восьмиядерного микропроцессора МЦСТ-8R для ВК, которые планируется устанавливать на российские истребители 5-го поколения ПАК ФА.

Ну вот опять уперлись в ВК. Да и 32-нм это сказки про белого бычка, в РФ нет и ближайшие лет 20 не будет собственной оптики которая сможет литографировать с такой точностью, ну или процент брака будет запредельным как это было в СССР. Да и 32нм в Военной технике вызывает сомнение, потому что виброустойчивость и радиационная защита у таких процессоров неудовлитворительна и ничего с этим сделать не могут.

0

261

Иван В. написал(а):

которые согласны работать за 30 тыщь

чего? если в рублях то по всей стране это весьма не плохая зп, исключая мкадье

Иван В. написал(а):

Государству не надо спонсировать

нужно обязательно. без этого демпинга не получится и не получится отжать кусок рынка

Иван В. написал(а):

Да и 32нм в Военной технике вызывает сомнение,

и опять всё только о войне

Отредактировано злодеище (2015-01-08 15:21:51)

0

262

злодеище написал(а):

чего? если в рублях то по всей стране это весьма не плохая зп, исключая мкадье

Ну так и производство то непростое, или вы считаете что инженер должен получать как простая медсестра? А может он должен жить в землянке? По моему это даже маловато для хорошего спеца.

злодеище написал(а):

нужно обязательно. без этого демпинга не получится и не получится отжать кусок рынка

Ну в этом вопросе мы расходимся. Обычно достаточно создать максимально благоприятные условия и прижать барыг. Но пока государтвсо не может этого сделать остаются только санкции, а это очень не хорошо.

злодеище написал(а):

и опять всё только о войне

Ну так в статейке и говорится о технолониях для ВПК. А надо думать и о гражданском секторе. Иначе опять джинсы дефицитом станут.

0

263

Иван В. написал(а):

Ну так и производство то непростое, или вы считаете что инженер должен получать как простая медсестра? А может он должен жить в землянке? По моему это даже маловато для хорошего спеца.

и тут астапа понесло, даже для инженеров это хорошая зп по стране

Иван В. написал(а):

Обычно достаточно создать максимально благоприятные условия и прижать барыг.

а это уже всякие репрессии к действующим игрокам рынка, что приведёт к подорожанию товаров и недовольству населения, а по предлагаемому способу можно двух. а то и трёх зайцев пристрелить одной дробиной

Иван В. написал(а):

у так в статейке и говорится о технолониях для ВПК.

ну да,ж я уж подзабыл про неё

0

264

Иван В. написал(а):

или вы считаете что инженер должен получать как простая медсестра?

Странные у вас представления о зарплате медсестры. 30 тыс. руб. - это в разы больше зарплаты обычной медсестры (если не брать коммерческий сектор или регионы типа МСК, где есть спец надбавки).

Иван В. написал(а):

Отсюда вывод, или забили на оптимизацию, или не смогли. Оба варианта печальны.

Собрать команду программеров высококвалифицированных и оплачивать их работу несколько недель/месяцев пока они оптимизацией балуются ради того что бы одну видюшку на ютуб красиво выложить? Если бы этим кто-то занялся - вот это было бы печально, т.к. бесцельная трата ресурсов.

0

265

Иван В. написал(а):

Ну вот опять уперлись в ВК. Да и 32-нм это сказки про белого бычка, в РФ нет и ближайшие лет 20 не будет собственной оптики которая сможет литографировать с такой точностью, ну или процент брака будет запредельным как это было в СССР.

Разумеется не будет, поэтому как и прежде будут заказывать на Тайване.

0

266

Иван В. написал(а):

Государству не надо спонсировать, а просто дать зеленый свет и бить по рукам всяким несогласным барыгам.

Зеленый свет чему ?

0

267

Иван В. написал(а):

... это RISC процессор, там внутрених компеляторов нет
... компилировать код под RISC сложнее
... и ошибки проэктирования на производственой летне не исправить

Ваши тексты заставляют поставить под сомнение _все_ ваши утверждения.

Иван В. написал(а):

забили на оптимизацию, или не смогли. Оба варианта печальны.

Процессоры создаются не только ради игрушек. Они, как правило, могут делать еще что-либо.
И "чужие" программы могут запускаться ради того, что бы проверить работоспособность системы в целом.

Иван В. написал(а):

... в Военной технике ... виброустойчивость и радиационная защита

Может быть у процессор (да и система) сделана только ради игрушек?

0

268

злодеище написал(а):

и тут астапа понесло, даже для инженеров это хорошая зп по стране

Я говорю о том что 30 тыщь это в среднем даже ниже чем усредненная по отрасли. Так что кого-то несет у вас в голове.

злодеище написал(а):

а это уже всякие репрессии к действующим игрокам рынка, что приведёт к подорожанию товаров и недовольству населения, а по предлагаемому способу можно двух. а то и трёх зайцев пристрелить одной дробиной

Сейчас (репресии) это уже актуально, потому что встали на тропу санкций и эмбарго. Если сейчас этого не сделать то дальше будет поздно.

zamsheliy написал(а):

Странные у вас представления о зарплате медсестры. 30 тыс. руб. - это в разы больше зарплаты обычной медсестры (если не брать коммерческий сектор или регионы типа МСК, где есть спец надбавки).

Нормальные у меня представления, ЗП медс сестры 15к рублей. Инжинер в ИТ отрасли долже получать минимум в 2 раза больше. А лучше в 3. Это стратегическое направление и народ надо стимуливорать.

zamsheliy написал(а):

Собрать команду программеров высококвалифицированных и оплачивать их работу несколько недель/месяцев пока они оптимизацией балуются ради того что бы одну видюшку на ютуб красиво выложить? Если бы этим кто-то занялся - вот это было бы печально, т.к. бесцельная трата ресурсов.

А по другому не получится, RISC архитектура подразумевает целевое программирование и оптимизацию под каждое приложение. Так что по любому эту работу сделать надо. И таки да, это своеобразная реклама, для гражданскаого сектора, спецы итак разберутся, просто сводные тесты полистают. Или же надо приделывать CISC модуль.

_sv_ написал(а):

Ваши тексты заставляют поставить под сомнение _все_ ваши утверждения.

А что вас смущает? Все нынешние масовые програмы кроме мобильных приложений написаны для CISC процесоров. Я могу долго расписывать достоинтсва каждой архитектуры, но все своидтся к одному, под х86 програмировать проще чем под RISC. Интеграция выше, совместимость старыми платформами лучше. К примру вы можете в одну и туже базовую материнскую плату воткнуть процессоры нескольких поколений, всего лишь обновив БИОС, а с Эльбрусом у вас такой номер не выйдет. Надо будет создавать все заново. И мать и проц.

_sv_ написал(а):

Процессоры создаются не только ради игрушек. Они, как правило, могут делать еще что-либо.
И "чужие" программы могут запускаться ради того, что бы проверить работоспособность системы в целом.

Игрушки это один из самых трудоемких процессов, загружает всю систему в целом, поэтому и тестируют часто имено с помощью игр. Чтоб было видно общее быстродействие.
А для того чтоб загрузить несколькими однотипными процессами систему большой оптимизации не нужно. Но ведь процессоры это многозадачные мультиплатформеные системы, так что учитывать надо все аспекты, в том числе и игры.

0

269

Иван В. написал(а):

это в среднем даже ниже чем усредненная по отрасли.

по какой отрасли? не знаю что у вас за отрасли такие, у нас видать по другому в стране

Иван В. написал(а):

ЗП медс сестры 15к рублей.

где? :crazyfun:

0

270

злодеище написал(а):

где?

В Ростове, сестра именно столько получает а что?

0