СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Промышленность

Сообщений 1 страница 30 из 1000

1

caferacer написал(а):

это изоляция России от ЕС ? дык это разруха в  ЕСе а не в России. Внедрением рублевых расчетов Россия САМА себя изолирует от ЕСа. Ибо не все партнеры это потянут.  Вам не пришло в голову ЗАЧЕМ ? это делается?


К чему это шапкозакидательство, Россия крайне сильно зависит от Запада и его сателлитов, ежегодно импортируется по 100тыс станков, без которых нас ждет технологическая деградация, российские станкостроители могут обеспечить только 10 процентов потребления, в лучшем случае, Россия зависит от электронных компонентов, без которых встанет наш ВПК, у нас есть электронные производства, но расходники для импортных технологических линий они закупают за рубежом, фотошаблоны для современных норм делают за рубежом, если нам все это перекроют ни спутников ни самолетов, ни других систем у нас не будет простой в лучшем случае будет года три пока у нас не наладят все свое, а скорее всего за эти годы все просто окончательно рухнет.

Гражданское авиастроение в случае серьезных санкций вообще может быть уничтожено, Суперджет большая часть комплектующих импортная, движок на половину французский, если они перестанут поставлять свою часть на нем можно будет ставить крест, а это миллиарды инвестиций коту под хвост, МС-21 также доля импорта огромная, если запад перекроет поставки технологического оборудования то его производство вообще не смогут наладить, так как композитное производство только развертывается, опытные секции крыла вообще по моему делали то-ли в Германии то-ли в Швейцарии, у нас пока нет ни опыта ни оборудования, останется только делать Ту-204СМ который никому не нужен кроме Ирана, да и не факт что Иран купит. Уязвимостей можно найти еще огромное количество.

2

Orizonti написал(а):

К чему это шапкозакидательство, Россия крайне сильно зависит от Запада и его сателлитов, ежегодно импортируется по 100тыс станков

Логично. Да и не стоит вопрос об изоляции, как и сами промышленники европейские против санкций. А если нам нужна индустриализация порушенной за десятилетия промышленности, то без оборудования и технологий бум отставать на первых порах, да и сложившуюся интеграцию смертельно для всех рушить.
Исторический пример - СССР на первых порах находился в изоляции, станки и технологии ему не продавали (как и РИ), но, выручили тоже заблокированные немцы, да кризис в кап.мире, который плюнул на блокаду и стал Союзу продавать оборудование, технологии, спецы приехали, фабрики разорённые выкупались за бугром.

Отредактировано Kourveen (2014-04-06 01:00:29)

3

Антипов написал(а):

И именно по этому серьезных санкций ожидать не стоит


Инвестиции там были по большей части наши, запад в этом случае практически не пострадает а для нашей авиации это будут катастрофические потери, зарубежные авиакомпании с нами просто не будут связываться следующие лет тридцать, риски того что купленные самолеты могут внезапно оказаться без запчастей никому не нужны, а без стабильной доли на мировом рынке наше авиастроение сможет жить только если его будут тянуть за счет бюджета пока не кончится нефть.

4

Kourveen
Вы в одном месте затариваетесь?
Откуда вы черпаете свои знания?
Про станки уже писали У нас много станков уже выпускается Закупаем уже меньше в разы Перешли на покупку заводов например в германии Электронику в 90% комплектующих производим у себя
Есть уже критические технологии по электронике, которые запад закупает у нас
Гражданское авиастроение Совместные предприятия, на то и совместные риски на всех делятся, это палка о двух концах Пострадают они в первую очередь Бабки вбиты в нас, а не у них
Если мы не будем поставлять им титан их авиа пром Боинг и Э́йрбас   встанут раком контракты будут сорваны миллиардные убытки
Польша и прибалты уже требуют от ЕС компенсации за проблемы с их мясом у нас
Если они не самоубийцы, на деле они с нами будут дружить в засос А гундят для гонору...

5

Orizonti написал(а):

Инвестиции там были по большей части наши, запад в этом случае практически не пострадает а для нашей авиации это будут катастрофические потери,

Ну не так мрачно. Запад нам техногии практически не продает, а продает товары с высокой степенью переработки и соответственно с ОЧЕНЬ высокой добавленной стоимостью. (Станки, машины, высокотехнологичое оборудование, корабли наконец и те же самолетывертолеты). То есть вводя санкции мы возможно потеряем когда то потом, так сказать отложенный убыток в виде не посторенных самолетов, ну и  еще чего   нибудь высокотехнлогичного, причем для своего собственного покупателя, не очень то мы много продаем за рубеж, кроме оружия. Запад же теряет  деньги сразу и много в виде не проданного высокотехнологичного оборуования и товаров. Не даром гиганты ФРГ(Сименс и автоконцерны) плевали на санкции. Так что говоря про то что запад практически не пострадает вы неправы. Тут возможно Путин прав, не особо то наезжая на европейцев в ПАСЕ, ЕС, ООН и наша внешнеполитическая риторика не такая зубастая какой могла бы быть, не нужно раздражать и злить.
Другой вопрос и самый лично для меня волнующий: а если бы Россия сразу присоедиила Крым и расколола Украину были бы санкции такими же как сейчас или бы более глубокими. Я не имею  в виду присоединение Востока к России, а силовая помощь народно-освобдительному движению и федераизация Украины извне .

Отредактировано Антипов (2014-04-06 01:43:11)

6

Про станки уже писали У нас много станков уже выпускается Закупаем уже меньше в разы


Станкостроение это самая убитая отрасль в России, практически ничего не производится, а то что производят также содержит значительную долю импортных комплектующих.

Электронику в 90% комплектующих производим у себя


Это не так, возьмите к примеру МЦСТ который делает процессоры для наших РЛС, ЗРК и других военных систем, все свои процессоры он до сих пор заказывает на Тайване, и только в этом году обещают разработать процессор адаптированный для производство на Микроне.
http://www.mcst.ru/razrabotka-mikroproc … roj-elbrus
Но все равно все последующие разработки они опять-же будут заказывать на Тайване, так как Микрон серийно пока в лучшем случае 90нм может делать, и то фотошаблоны он для своего производства заказывает в Германии, отечественные фотошаблоны пока только не выше 180нм. Другие разработчики тоже все свои микросхемы от 90нм и меньше вынуждены заказывать за рубежом, Микрон 90нм если и сделает то очень дорого.

Есть уже критические технологии по электронике, которые запад закупает у нас


Что это за таинственные технологии ?

Если мы не будем поставлять им титан их авиа пром Боинг и Э́йрбас   встанут раком контракты будут сорваны миллиардные убытки


Россия не единственный поставщик если мы не будем поставлять мы просто убьем Ависму, а Боинг и Эирбас просто сдвинут планы поставок.

7

Ну не так мрачно. Запад нам техногии практически не продает, а продает товары с высокой степенью переработки и соответственно с ОЧЕНЬ высокой добавленной стоимостью. (Станки, машины, высокотехнологичое оборудование, корабли наконец и те же самолетывертолеты). То есть вводя санкции мы возможн потеряем когда то потом, так сказать отложенный убыток в виде не посторенных самолетов, ну и  еще чего   нибудь высокотехнлогичного, причем для своего собственного покупателя, не очень то мы много продаем за рубеж, кроме оружия. Запад же теряет  деньги сразу и много в виде не проданного высокотехнологичного оборуование.


Если запад введет санкции мы теряем очень много и надолго, 100 тыс станков в Россию ввозится не просто так в год, это заводы которые не заработают и  сотни тысяч людей которые потеряют работу, возьмите хотя-бы тот-же климовский завод вертолетных движков, который долгие годы ждут наши вертолетчики чтобы наконец избавиться от зависимости от непредсказуемой Украины, он не будет построен, а что будет если киевские власти вздумают перекрыть нам поставки движков добиваясь снижения цены на газ, встанут 5 вертолетных заводов, потеря контрактов на миллиарды и потеря репутации как надежного поставщика вертолетов, которую потом не вернуть, тоже самое и в производстве самолетов.

8

Антипов написал(а):

Не даром гиганты ФРГ(Сименс и автоконцерны) плевали на санкции.


Они не плевали по тому что их пока нет и они лишь добивались что-бы их и не вводили.

9

Orizonti написал(а):

Если запад введет санкции мы теряем очень много и надолго, 100 тыс станков в Россию ввозится не просто так в год, это заводы которые не заработают и  сотни тысяч людей которые потеряют работу, возьмите хотя-бы тот-же климовский завод вертолетных движков, который долгие годы ждут наши вертолетчики чтобы наконец избавиться от зависимости от непредсказуемой Украины, он не будет построен, а что будет если киевские власти вздумают перекрыть нам поставки движков добиваясь снижения цены на газ, встанут 5 вертолетных заводов, потеря контрактов на миллиарды и потеря репутации как надежного поставщика вертолетов, которую потом не вернуть, тоже самое и в производстве самолетов.

А что будет с западом которые эти 100000 стнаков не продаст? Думаете им сейчас так легко взять и не продать? Я вас уверяю, под это производство уже и деньги взяты и в оборо пущены и потрачены и даже кредиты оформелны у самого запада. Или вы думаете у них там все гладко? Их социалка душит по черному, налоги достигающие 50% вынь и положь. Если Россия не купит эти станки и расыпуху для микросхем то там потеряют работу сотни тысяч людей. И поверте отмазка про санкции не проканает. Они та вкусно привыкли жить ни в чем себе не отказывая, а тут санкции изза какойто Украины и России. Поймите если Россия наступает на Грабли по взрослому то ЕС наступает на детские, и кому в итоге больнее будет еще не понятно. Я уже писал в этой теме, немцы и голандцы активно продолжают открывать филиалы своих контор в РФ, и плевать они хотели на Меркель, Обаму и всех остальных. У них производство встанет а это уволеные и недовольные. Побухтят и перестанут не первый раз. Многие даже рады, потому что их задолбали США, им тоже хочется иметь давилку на штаты, чтоб себе вкусности выбивать под пугалку о России, а если ведут санкции то и пугать не получится.

10

Ну вот здесь про историю сотрудничества и планы на будущее по упомянутому Сименсу:
http://itar-tass.com/ekonomika/1076371#AdFox_fix
Силы и средства вложены вложены, рабочие места терять никто не станет за просто так, поскольку и правительству это влетит народным гневом.

11

Orizonti написал(а):

К чему это шапкозакидательство,

С чего вы взяли?

Orizonti написал(а):

Россия крайне сильно зависит от Запада и его сателлитов, ежегодно импортируется по 100тыс станков

И что? Да будет вам известно, что большинство из них изготавливаются в Китае, а затем их Европа продаёт, знаю по своей отрасли.

Orizonti написал(а):

без которых нас ждет технологическая деградация, российские станкостроители могут обеспечить только 10 процентов потребления

Вот не надо! Если перекроют, сами сделаем и будет не хуже... можем, даже дешевле будет. ( На всякий случай как раз это моя работа)

Orizonti написал(а):

Россия зависит от электронных компонентов, без которых встанет наш ВПК, у нас есть электронные производства, но расходники для импортных технологических линий они закупают за рубежом, фотошаблоны для современных норм делают за рубежом, если нам все это перекроют ни спутников ни самолетов, ни других систем у нас не будет простой в лучшем случае будет года три пока у нас не наладят все свое, а скорее всего за эти годы все просто окончательно рухнет.

Ба какой пессимизм....

Антипов написал(а):

Запад нам техногии практически не продает,

Во и это действительно так.

Orizonti написал(а):

Гражданское авиастроение в случае серьезных санкций вообще может быть уничтожено,

Давайте без паники, боинг летает на нашем титане...
Самое главное вы забыли, нет повода для санкций! Так как не было оккупации и вмешательства во внутренние дела Украины. Были вежливые люди да и только! Так что все их санкции притянуты за уши, вот и злятся что Крым тю-тю. А знаете почему? Да потому что за Крымом Украину такой, какой она даже сейчас есть уже не сохранить, всё баста. И самое главное, они сами всё рушат!

12

коль пошла такая пьянка (не по теме)..
как инженер по автоматизации могу сказать - все оборудование на отечественном производстве импортное, вес станки все системы управления, все ответственные узлы и агрегаты, ....
весь РосАтом - siemens, вся литейка - siemens, Allebradley (пиндосы), Rockwell

например вся АВИСМА - это немецкие станки и печи
отечественное знаете где - на ракетостроении (крылатые) и то на уровне сборки... но на это без содрогания лучше не смотреть 70-80 годы

Литейка для гражданских отечественных самолетиков и зенитных ракет в таком виде, что я бы фотки дал да нельзя....оборудование 40-50, идет модернизация НО! печи закалки - импорт, нагреватели футеровка - импорт с частичной локализацией.

например вакуумная техника в полной жопе, простите, а без этого вся остальная технология обработки (современная) идет к чертям.

Есть конечно замечательные отечественные производители(из импортных комплектующих по части электроники).... но ни одно производство их себе не поставит... ибо гамно по большей части и кроме как управлять вентиляцией и не ответственными  процессами не пригодно

Сервопривода в стране не выпускаются
Системы управления перемещением не выпускаются
Частотные преобразователи для управления асинхронными двигателями не выпускаются (либо на заказ в Китае)
Гидравличсекие системы высокого давление - нету (найдите насос высокого давления для гидроабразива..)

Станков отечественных НЕТ! максимум - собрать. Отрасль отсуствует.

Я уже говорил.. лет 5- 10 нам надо на развитие при отказе от всего этого, при наличии кадров, средств и желания. Если продолжим как сейчас - то лет 25....
Вот так вот..... а вы ситуация в Украине...

!А Украина кстати это офигеннейший тяжмаш. Это пресса, это мельницы, дробилки. это донецкий университет, выпускающий классных спецов... было.. и пропало
сейчас окончательно все развалят (((

Отредактировано Radist (2014-04-06 02:53:37)

13

Станков отечественных НЕТ! максимум - собрать. Отрасль отсуствует.


Ну так категорично заявлять тоже не стоит, отрасль есть, отечественные станки есть, но их доля крайне не велика.

14

Radist написал(а):

Гидравличсекие системы высокого давление - нету (найдите насос высокого давления для гидроабразива..)

Был же вроде Гидропривод?...

15

Гидропривод  - не тот уровень... это опять же 70 - 80  и ничего нового..

Отечественные станки говорите.. ну есть САСТА - это китайские комплектующие с наша сборка..

Высокоточных, ЧПУ и пр станков нету... а всякую хрень прошлого века типа токарных ручных - это уже не станки... на этом уже не выехать

и еще.. нет промышленных роботов...а значит нет производительности, нет снижения стоимости труда, нету точности, нету гибкости поизводства

Отредактировано Radist (2014-04-06 03:30:35)

16

Radist написал(а):

Высокоточных, ЧПУ и пр станков нету... а всякую хрень прошлого века типа токарных ручных - это уже не станки... на этом уже не выехать


Что вы такое говорите, а это что тогда ?


Отредактировано Orizonti (2014-04-06 03:46:46)

17

Orizonti написал(а):

Это не так, возьмите к примеру МЦСТ который делает процессоры для наших РЛС, ЗРК и других военных систем, все свои процессоры он до сих пор заказывает на Тайване, и только в этом году обещают разработать процессор адаптированный для производство на Микроне.
http://www.mcst.ru/razrabotka-mikroproc … roj-elbrus

А вы смотрите не в разработках а в производстве на этом же сайте ....
И Хотите знать правду, ищите сами ЕСЛИ ОНА ВАМ НУЖНА! Но вот сюда, не надо таскать говно про всё пропало
Если вы не засланцы и паникёры   ходите вот сюда  http://sdelanounas.ru/
Инфу будите получать с реальных мест, что, где и как выпускается, что построили   Заряд оптимизма гарантирован на каждый день И нашей стране уже есть чем гордится И не надо нас опускать ниже плинтуса
Radist НЕ гони!

Отредактировано Starshina (2014-04-06 09:07:01)

18

И да

Orizonti написал(а):

Россия не единственный поставщик

Вы для начала посмотрите инфу про долю России в титане
Сейчас ВСМПО-Ависма обеспечивает более 60% потребностей в титане европейской авиастроительной корпорации Airbus, около 40% — американской Boeing и 100% бразильской Embraer. Замучаются сдвигать сроки Это не просто чушки титана это ДЕТАЛИ

19

Starshina написал(а):

ВСМПО-Ависма обеспечивает более 60% потребностей в титане европейской авиастроительной корпорации Airbus,

на самом дорогом суперкаре БУГАТТИ ВЕЙРОН стоят диски ВСНПО - ковка. Работает у меня там знакомый позвонил, поругаться, почему автомобильные диски не развиваете. а ен - неинтересно нам, мы почти 100 % самолетов обуваем. А требования к самолетному колесу - сами знаете... Вообще, лучших  легкосплавных изделий , чем ВСНПО+ВИЛС (одна корпорация)  в мире НЕСУЩЕСТВУЕТ! Проверено.
А вот на  автомобиль нужный еще не делают (((  пришлось Kosei покупать ((( Т.Ч. перспектив у ВСНПО  - килограмм просто  .

Отредактировано caferacer (2014-04-06 09:59:42)

20

caferacer написал(а):

ВСНПО+ВИЛС (одна корпорация)


ВИЛС похоже всеп. у меня там 2 однокашника технологами работают. Оба ждут листочков счастья.

21

Вы как-то на счет санкций мне кажется не совсем о том говорите, станки там оборудование комплектующие, без них прожить можно, по крайней мере в одну секунду ничего не остановится и не рухнет если нам это перестанут поставлять, а вот санкции в банковской сфере куда страшнее, т.к. если запад в одночасье перестанет нас кредитовать, тут же рухнет наша банковская сфера, а это что значит, что они перестанут давать деньги как кредитные так и по вкладам, а это дефолт, и вот это то как-раз заденет каждого, 2008 год покажется пустяком. Естественно все это так или иначе мы как-нибудь переживем, но мало не покажется ;)

22

Torin написал(а):

ВИЛС похоже всеп. у меня там 2 однокашника технологами работают. Оба ждут листочков счастья.

шепотом .. там акционеров подвысадить хочут. Дабы контроль за " Государственной корпорацией «Ростехнологии»" обеспечить... Процесс перехода под госконтроль идет , особлыво в оборонке...
Пусть не волнуются. пару месяцев отдохнут в отпуске, потом опять на работу. Причем за большие деньги, ибо дивидентов государство меньше отбирает, больше будут вкладывать в технологии и персонал.
но это - ОФФ ужо ..
В среде украинцев - разброд полный . Многие ужо хотят вернуть Янука  :D  Но, все-равно , пассивность полная. Сидят , выборов ждут ... Дождутся. Неужели непонятно, что голоса никто даже считать не будет )))

23

Starshina написал(а):

А вы смотрите не в разработках а в производстве на этом же сайте ....
И Хотите знать правду, ищите сами ЕСЛИ ОНА ВАМ НУЖНА! Но вот сюда, не надо таскать говно про всё пропало


То что указано в производстве на этом сайте, это вычислительные модули на основе процессоров, которые производятся на Тайване по заказу МЦСТ.

24

смешно. причем тут станки и , даже , технологии... Все это вторично. Речь о том, что мир становится многополярным , и очередной экономический полюс - Россия в плотном сотрудничестве с ВОстоком. Центр тяжести вообще ушел на Восток . Китай, Индия, Корея, Япония, Россия ... МАсса современнейших технологий , людских и Любых!  ресурсов ... А что в ЕС? А что в США - мертвые города . Про Детройт поинтересуйтесь.


Станки и технологии тут притом, что если мир и станет многополярным, то России в нем как полюса не будет, центр тяжести может куда-то и ушел, но технологии мы берем пока на западе, а без них ни ВПК, ни экономики, ни веса у России в мире не будет, будем сидеть как Иран и Северная Корея, грозить всему миру голой жопой.

25

Orizonti написал(а):

но технологии мы берем пока на западе

не знаю, где вы берете технологии  :D  НО, как-то уже неинтересно...  В 100 ый раз - если начнется холодная эком война России и ЕС, то Россия - легко переживет, ЕС - НЕТ. Там снесут всю нонешнюю власть, всех политиков .. Они что ? враги себе? Что будет без газа , российских заказов на то же оборудование , корабли, почему Англия ничего не делает? Да потому, что  если вывести наши активы с Лондонской биржы.... Если бы могли бы ввести санкции - то ДАВНО БЫ ВВЕЛИ! ! Неужеле не понятно? И про локализацию оборонки ВСЕЙ в России - тоже непонятно?
Orizonti
Голой опой , пока-что грозите вы )) неинтересно далее тратить на вас время.

26

caferacer написал(а):

шепотом .. там акционеров подвысадить хочут. Дабы контроль за " Государственной корпорацией «Ростехнологии»" обеспечить... Процесс перехода под госконтроль идет , особлыво в оборонке...

Это пугает. Жизня показывает, что частники работают заметно лучше госов. Например ЗиД - частный, ИЖМАШ до недавнего времени был госом под Ростехом. И по технологическому уровню уже слишком большая разница и зарплаты в 1,5-2 раза различаются. Ковров в прибыли, ИЖМАШ - вечно в убытках. В результате, госовые манегеря доигрались до того, что ИЖМАШ тоже решили отдать частникам, т.к. вечно давать субсидии и допускать перерождения в новые юрлица с кидаловом кредиторов невозможно.
Насчёт китайских станков. Как бы таки не китайских, а тайваньских. У нас их полно и в соседних конторах тоже. И как бы сказать помягче... Короче, надёжными такие могут оказаться чисто случайно. И потом на Востоке делают только ширпотребовские, если надо что-то спецовое, то надо почти всегда идти в Европу. Для примера найдите замену австрийским машинам для ковки стволов. Можете не искать - даже немецкие и итальянские фуфло по сравнению с ними.
Сорри за офф.

27

Ганстер написал(а):

Это пугает. Жизня показывает, что частники работают заметно лучше госов. Например ЗиД - частный, ИЖМАШ до недавнего времени был госом под Ростехом. И по технологическому уровню уже слишком большая разница и зарплаты в 1,5-2 раза различаются. Ковров в прибыли, ИЖМАШ - вечно в убытках. В результате, госовые манегеря доигрались до того, что ИЖМАШ тоже решили отдать частникам, т.к. вечно давать субсидии и допускать перерождения в новые юрлица с кидаловом кредиторов невозможно.


Чушь, никто никаким частникам ИЖМАШ не отдаст и нет никаких частников которые его возьмут.

28

Orizonti написал(а):

Чушь, никто никаким частникам ИЖМАШ не отдаст и нет никаких частников которые его возьмут.

Зачем говорите, если не знаете?: http://www.kalashnikovconcern.com/press/news/2073/#text

29

30 января 2014 года наблюдательный совет Ростеха утвердил назначение гендиректором концерна «Калашников» его нового акционера Алексея Криворучко. Он приступил к своим обязанностям 31 января.

Алексей Криворучко вошел в совет директоров концерна в сентябре 2013 года, когда руководство Ростеха приняло решение передать 49% акций «Калашникова» частным инвесторам. По условиям сделки Криворучко совместно с президентом и совладельцем «Трансмашхолдинга» Андреем Бокаревым внесут в уставной капитал концерна 2,5 млрд рублей из собственных и заемных средств, которые пойдут на погашение долгов, выплату кредитов и развитие предприятия.

Контрольный пакет акций концерна после закрытия сделки, которая в данный момент находится на завершающем этапе, останется у Ростеха.

30

Orizonti написал(а):

У России никакой самодостаточности нет, зависимость есть практически во всем.

А нельзя ли конкретезировать? Вот нехватка чего именно нанесет непоправимый удар по России?