они всегда такого мнения.
Запасов дешевой рабочей силы много где на свете, у россии есть плюсы в сравнение с китаем и также огромный внутренний рынок.
Про пропагандистов смешно.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Промышленность
они всегда такого мнения.
Запасов дешевой рабочей силы много где на свете, у россии есть плюсы в сравнение с китаем и также огромный внутренний рынок.
Про пропагандистов смешно.
они всегда такого мнения.
По тому что для этого мнения есть основания.
Запасов дешевой рабочей силы много где на свете
Китайское руководство создало в стране более выгодные условиях для использования этой рабочей силы, однако это никак не отменяет того что основа для роста в Китае это огромное население.
Про пропагандистов смешно.
Ничего смешного, вместо того чтобы поддерживать те силы которые в состоянии создать в стране условия для развития промышленности, люди ведутся на всякий бред про борьбу с коррупцией о которой ничего не знают, в результате это приводит к еще большему ухудшению условий для производителей, что мы сей час можем отчетливо наблюдать на Украине.
По тому что для этого мнения есть основания.
скажим так налоговое бремя в россии средние
Китайское руководство создало в стране более выгодные условиях для использования этой рабочей силы, однако это никак не отменяет того что основа для роста в Китае это огромное население.
так речь не о абсолютных числах а о относительных, у россии другии плюс, сравнительо более грамотное население и более высокий уровень развития наук что есть положительно именно для развития промышленного производства.
А пока россия стала во многом поставщиком ресурсов для более отсталого, 10-15 лез назад, китая.
И это следствие внутренней российской политики.
создать в стране условия для развития промышленности
для начала нужно уяснить, что один и тот же продукт, произведенный в РФ и, к примеру, в Китае, по себестоимости будет дороже (в Китае - дешевле). и дело даже не в з.п., которую платят рабочим
скажим так налоговое бремя в россии средние
Это все средние цифры, а если посмотреть конкретно то выяснится что производитель в развитых странах платит в разы меньше налогов чем в России.
так речь не о абсолютных числах а о относительных, у россии другии плюс, сравнительо более грамотное население и более высокий уровень развития наук что есть положительно именно для развития промышленного производства.
Ну опыт показывает что для развития промышленного производства куда выгоднее иметь необразованную рабочую силу, которая за копейки вам будет крутить гайки и собирать айфоны, именно на этом и растет Китай.
для начала нужно уяснить, что один и тот же продукт, произведенный в РФ и, к примеру, в Китае, по себестоимости будет дороже (в Китае - дешевле). и дело даже не в з.п., которую платят рабочим
Может быть, но это-же не значит что наши производства надо душить большими налогами и дорогими кредитами, вся проблема в наших либералах рыночниках, которые верят во всякую чушь вроде невидимой руки рынка и считают что нам нужно вообще всех производителей убить, а оставить только те которые будут встроены в мировую систему разделения труда, то-есть те производства, которые соизволят у нас построить зарубежные корпорации.
А пока россия стала во многом поставщиком ресурсов для более отсталого, 10-15 лез назад, китая.
И это следствие внутренней российской политики.
Россия стала-бы поставщиком ресурсов для более отсталого Китая даже если-бы она была передовой в промышленном развитии страной, так-же как США сей час планируют стать поставщиком ресурсов в ЕС.
В партии Прохорова не считают "ё-мобиль" провальным проектом
Идея создания гибридного автомобиля удалась - разработана новая уникальная технология, уверена и пресс-секретарь бизнесмена Татьяна Кособокова.
вся проблема в наших либералах рыночниках
и они уже более 20 лет убивают. вспомнить хотя бы как Гайдар говорил о компах. зачем их производить в РФ. и сломали всю базу. точно так же и с выпусками цветных телевизоров. сейчас делают что то, но время упущено
В партии Прохорова не считают "ё-мобиль" провальным проектом
но все свои разработки отдал другим
Это все средние цифры, а если посмотреть конкретно то выяснится что производитель в развитых странах платит в разы меньше налогов чем в России.
налоги нужны так или иначе и в странах с низким прямым налогооблажением как правило высокии надбавки на социалку и налоги на заработную плату, все это так или иначе должна платить промышленность.
Откудато деньги должны идти...
Ничего смешного, вместо того чтобы поддерживать те силы которые в состоянии создать в стране условия для развития промышленности, люди ведутся на всякий бред про борьбу с коррупцией о которой ничего не знают, в результате это приводит к еще большему ухудшению условий для производителей, что мы сей час можем отчетливо наблюдать на Украине.
сказаное вами имело бы смысл если бы из за пропаганды борьбы с корупцией там например на прошлых выборах отправили в отставку путина и единую россию и заменили на какое то другое правительство.
Но нефига, все те же самые силы у власти и они создают и создают
Ну опыт показывает что для развития промышленного производства куда выгоднее иметь необразованную рабочую силу, которая за копейки вам будет крутить гайки и собирать айфоны, именно на этом и растет Китай.
это не так, дешовая необразованная рабочия сила (которой и в россии дохрена) привлекает сборку но её совершенно недостаточно именно для развития промышленности.
Поэтому ведущии промышленные державы именно на западе а стремительно догоняющий китай выпускает в год по пол миллиона инженеров.
Может быть, но это-же не значит что наши производства надо душить большими налогами и дорогими кредитами, вся проблема в наших либералах рыночниках, которые верят во всякую чушь вроде невидимой руки рынка и считают что нам нужно вообще всех производителей убить, а оставить только те которые будут встроены в мировую систему разделения труда, то-есть те производства, которые соизволят у нас построить зарубежные корпорации.
незнаю откуда это, и "рука рынка" это действительно правильно...
Проблема не в "либерализме" а в способностях людей управляющих государством, я перечисли 3 главные проблемы и успешны страны с вполне себе либеральной экономикой которые далеко продвинулись в решение этих проблем.
Россия стала-бы поставщиком ресурсов для более отсталого Китая даже если-бы она была передовой в промышленном развитии страной, так-же как США сей час планируют стать поставщиком ресурсов в ЕС.
не в таких обьемах и не в столь широкой наменклатуре
у нас потихоньку появляются особые экономические зоны, и они работают частично, со скидкой на роспил
предприятия получают льготы, субсидии, но вход туда не прост
это попытка обеспечить комфорт настоящим, подтвержденным инновациям и критическим технологиям как их называли тут.
упамянавшийся тут ирэ оттуда например...
Отредактировано Radist (2014-04-07 22:31:16)
налоги нужны так или иначе и в странах с низким прямым налогооблажением как правило высокии надбавки на социалку и налоги на заработную плату, все это так или иначе должна платить промышленность.
Откудато деньги должны идти...
Не хочу вдаваться в детали, но если владелец компании, которая имеет заводы как в России так и в Канаде говорит что в Канаде условия для промышленности в разы лучше и он подумывает о том чтобы вообще все производство туда перенести, то это говорит о том что что-то надо менять, а наших либеральных экономистов гнать взашей, так как они похоже работают вовсе не на Россию.
это не так, дешовая необразованная рабочия сила (которой и в россии дохрена) привлекает сборку но её совершенно недостаточно именно для развития промышленности.
Поэтому ведущии промышленные державы именно на западе а стремительно догоняющий китай выпускает в год по пол миллиона инженеров.
Ну так эта сборка и приводит к десятипроцентному росту, она составляет наиболее значительную долю китайского промышленного роста.
сказаное вами имело бы смысл если бы из за пропаганды борьбы с корупцией там например на прошлых выборах отправили в отставку путина и единую россию и заменили на какое то другое правительство.
Но нефига, все те же самые силы у власти и они создают и создают
Я не понял о чем вы пишите, но я не говорил о пропаганде борьбы с коррупцией, я говорил о пропаганде того что в России коррумпированные власти которых нужно скинуть чтобы победить эту коррупцию.
Без каких-либо фактических данных, людям преподносится идея что они плохо живут по причине всеохватывающей коррупции, в лучшем случае людям говорят о мутном индексе восприятия коррупции который непонятно кем и как составляется, в худшем случае это просто болтология, которая приводит к волнениям, силовому смену власти и погружению страны в хаос выигрывают от которого третьи страны после чего все запускается по новой, еще большая нищета, еще больше разговоров про коррупцию.
незнаю откуда это, и "рука рынка" это действительно правильно...
Проблема не в "либерализме" а в способностях людей управляющих государством, я перечисли 3 главные проблемы и успешны страны с вполне себе либеральной экономикой которые далеко продвинулись в решение этих проблем.
Все верно, но способность сей час будет меряться тем насколько люди управляющие государством смогут выкинуть либералов и создать уже нормальные условия для развития промышленности, успешные страны это не страны либеральной экономикой, а с экономикой где промышленность не платит налоги, получает беспроцентные кредиты и имеет возможность вкладывать в развитие производства зная что вложения окупятся.
А то что вы перечислили, это не главные проблемы, а ложные цели на которые вражеская пропаганда стремится направить наше общество, чтобы конкурентов у них никогда не возникло.
Отредактировано Orizonti (2014-04-08 00:31:25)
http://ria.ru/defense_safety/20140408/1002948665.html
Очередные казалось бы громкие заявления.. отказ сотрудничества...)))
Правильно пишут - с 2012 года пиндосы были де-факто посланы на йух росатомом, а де-юре из них продолжали выкачивать деньги))))
забавно было, когда на деньги пиндосов закупалось оборудование для производства "изделий"....хотя деньги предназначались для почти наоборот
ну и логичный итог)))
Не хочу вдаваться в детали, но если владелец компании, которая имеет заводы как в России так и в Канаде говорит что в Канаде условия для промышленности в разы лучше и он подумывает о том чтобы вообще все производство туда перенести, то это говорит о том что что-то надо менять, а наших либеральных экономистов гнать взашей, так как они похоже работают вовсе не на Россию.
так условия лучше из за мною перечисленного
Ну так эта сборка и приводит к десятипроцентному росту, она составляет наиболее значительную долю китайского промышленного роста.
нет конечно, сборка к такому росту не приведет и даже организацию фабрики по сборке невозможна без квалифицированных кадров...
Китай занимается собственным производством всей технологической цепочки, именно поэтому такии высокии показатели роста, поэтому примерно пол миллиона инженеров которые каждый год заканчивают китайскии учебные заведения действительно востребованны на рынке труда.
Посмотрите на китайский экспорт в россию, эта раньше отсталая страна теперь экспортирует в россию далеко нетолько ширпотреб а и в значительном маштабе промышленное оборудование собственного производства.
Я не понял о чем вы пишите, но я не говорил о пропаганде борьбы с коррупцией, я говорил о пропаганде того что в России коррумпированные власти которых нужно скинуть чтобы победить эту коррупцию.
Без каких-либо фактических данных, людям преподносится идея что они плохо живут по причине всеохватывающей коррупции, в лучшем случае людям говорят о мутном индексе восприятия коррупции который непонятно кем и как составляется, в худшем случае это просто болтология, которая приводит к волнениям, силовому смену власти и погружению страны в хаос выигрывают от которого третьи страны после чего все запускается по новой, еще большая нищета, еще больше разговоров про коррупцию.
интересно, а какии фактическии данные вы признаете?
Вам известных скандалов с чиновниками нехватает?
О чем речь когда даже госкорпорации получают поддержку высокопоставленных чиновников для лишения частников госзаказа и принуждения к перепродаже бизнеса.
Извините небудет волнений на пустой почве, а вот если безбожно воровать но замалчивать то непоможет некакой репрессивный аппарт, в долгосрочной перспективе.
Коррупция и не эффективная экономическая политика это не игрушка а ослабляет возможности страны противостоять глобальным вызовам.
Все верно, но способность сей час будет меряться тем насколько люди управляющие государством смогут выкинуть либералов и создать уже нормальные условия для развития промышленности, успешные страны это не страны либеральной экономикой, а с экономикой где промышленность не платит налоги, получает беспроцентные кредиты и имеет возможность вкладывать в развитие производства зная что вложения окупятся.
А то что вы перечислили, это не главные проблемы, а ложные цели на которые вражеская пропаганда стремится направить наше общество, чтобы конкурентов у них никогда не возникло.
либералы во главе экономик сша, германии, японии и китая.
Условия для российской экономики создают люди которые во власти в россии.
так условия лучше из за мною перечисленного
Еще раз вынужден повторить не имеет значения по каким причинам условия за рубежом лучше, по тому что независимо от причин условия нужно сделать лучше у нас, чтобы что-то развивалось.
нет конечно, сборка к такому росту не приведет и даже организацию фабрики по сборке невозможна без квалифицированных кадров...
В Китае тем не менее приводят.
Китай занимается собственным производством всей технологической цепочки, именно поэтому такии высокии показатели роста, поэтому примерно пол миллиона инженеров которые каждый год заканчивают китайскии учебные заведения действительно востребованны на рынке труда.
Нет просто зарубежные компании после наладки сборочных производств переносят постепенно и производство компонентов, которое опять-же по большей части не требует высококвалифицированных специалистов, а то что у Китая собственное, это и трети его роста не дает.
Посмотрите на китайский экспорт в россию, эта раньше отсталая страна теперь экспортирует в россию далеко нетолько ширпотреб а и в значительном маштабе промышленное оборудование собственного производства.
А я и не спорил что Китай производит свое промышленное оборудование, только оно представляет собой достаточно незначительную долю в росте ВВП и промышленности Китая.
интересно, а какии фактическии данные вы признаете?
По коррупции никаких, реально невозможно оценить уровень коррупции в стране и ее влияние на экономику, поэтому она и используется как инструмент дестабилизации в обществе.
Вам известных скандалов с чиновниками нехватает?
Коррупция в принципе неискоренима, и скандалы с чиновниками будут всегда, весь вопрос в ее масштабах и влиянии на экономику, но независимо от масштабов коррупции, ее влияние на экономику по степени важности всегда будет не дальше десятого места.
Извините небудет волнений на пустой почве, а вот если безбожно воровать но замалчивать то непоможет некакой репрессивный аппарт, в долгосрочной перспективе.
Почва для волнений всегда будет, по тому что люди всегда будут не довольны своей жизнью, так как всегда хочется лучшего, проблема не в этом, а в том что этими недовольствами пользуются сторонние люди и страны в своих интересах.
Коррупция и не эффективная экономическая политика это не игрушка а ослабляет возможности страны противостоять глобальным вызовам.
Насчет неэффективной экономической политики я с вами полностью согласен, вот только с коррупцией она напрямую не связана.
либералы во главе экономик сша, германии, японии и китая.
Можно поспорить с тем насколько там либералы и насколько эти либералы сравнимы с нашими либерлами по степени либерастии, но перечисленные вами экономики развиваются в совершенно иных исторических, социальных, климатических, и других условиях, по этому то что делают там не вполне пригодно у нас. У нас для развития нужно выгнать либералов и создать наконец нормальные условиях в которых наши компании смогут конкурировать с миром и не бежать при этом в офшоры, тогда будет рост, независимо от коррупции, ну если коррупция будет большая, рост будет 8 процентов а не 10.
Условия для российской экономики создают люди которые во власти в россии.
Да, но к сожалению в экономике у нас доминирующее влияние с девяностых имеют либералы в самых худших традициях, поэтому страна сей час скатилась в стагнацию.
Еще раз вынужден повторить не имеет значения по каким причинам условия за рубежом лучше, по тому что независимо от причин условия нужно сделать лучше у нас, чтобы что-то развивалось.
так кто спорит...
В Китае тем не менее приводят.
именно потому что там не просто сборка а производство, поэтому китай он китай а просто стран с нищим населением многии десятки...
Нет просто зарубежные компании после наладки сборочных производств переносят постепенно и производство компонентов, которое опять-же по большей части не требует высококвалифицированных специалистов, а то что у Китая собственное, это и трети его роста не дает.
это с чего вы взяли что не требует, это и есть промышленное производство
По коррупции никаких, реально невозможно оценить уровень коррупции в стране и ее влияние на экономику, поэтому она и используется как инструмент дестабилизации в обществе.
это оценивают вители страны на своей шкуре
Почва для волнений всегда будет, по тому что люди всегда будут не довольны своей жизнью, так как всегда хочется лучшего, проблема не в этом, а в том что этими недовольствами пользуются сторонние люди и страны в своих интересах.
маргиналы переворотов не делают а реальное недовольство большенства есть или нет и у этого недовольства как правило есть обьективные причины
Насчет неэффективной экономической политики я с вами полностью согласен, вот только с коррупцией она напрямую не связана.
связано, как экономическая политика так и борьба с коррупцией требуют способностей к чуткой кропотливой работе на высоком проффесиональном уровне.
Я бы сказал что наоборот, вполне естественно что правительство которое неспособно проводить хорошую экономическую политику одновременно испытывает проблемы в борьбе с коррупцией.
Можно поспорить с тем насколько там либералы и насколько эти либералы сравнимы с нашими либерлами по степени либерастии, но перечисленные вами экономики развиваются в совершенно иных исторических, социальных, климатических, и других условиях, по этому то что делают там не вполне пригодно у нас. У нас для развития нужно выгнать либералов и создать наконец нормальные условиях в которых наши компании смогут конкурировать с миром и не бежать при этом в офшоры, тогда будет рост, независимо от коррупции, ну если коррупция будет большая, рост будет 8 процентов а не 10.
коррупция и есть фактор который уменьшает конкурентноспособность именно российских компаний на внутреннем рынке. И следующия пропблема правовой беспредел который опять ущемляет конкурентноспособность уже российского капитала на внутреннем рынке так как отжать американскую компанию сложно а вот российскую компанию на много легче, это видет к тому что российскии капиталы до недавнего времени было безопастние инвестировать за границей.
Россия и Китай близки к заключению газового контракта.
ПЕКИН, 9 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Федор Жиров/. Россия и Китай близки к заключению газового контракта, заявил российским журналистам заместитель председателя правительства РФ Аркадий Дворкович.
"По газовому контракту "Газпрома" стороны близки к договоренностям. Мы сейчас работаем с целью подписания контракта в мае, - указал вице-премьер. - Единственный вопрос, который остался по сути - это базовая цена".
именно потому что там не просто сборка а производство, поэтому китай он китай а просто стран с нищим населением многии десятки...
Китай он Китай и отличается от других стран, но десятипроцентный рост ВВП обеспечивают сборочные производства и другие производства где используется дешевый труд низкоквалифицированных китайских рабочих, те китайские компании, которые пытаются что-то свое разрабатывать и производить серьезное не обеспечат и двухпроцентного роста ВВП.
это с чего вы взяли что не требует, это и есть промышленное производство
Я не хочу начинать спор насколько высококвалифицированные и образованные рабочие трудятся на каких-либо производствах в Китае, но речь изначально шла, про развитие наук в России, которое якобы должно дать некий огромный рост ВВП в России при условии ликвидации коррупции, это не так, и никакое развитие наук вам не обеспечит такого роста ВВП как в Китае.
Развитие наук и образованность в России привели к тому что у нас смогли за десять лет разработать суперджет и сей час заканчивают разрабатывать МС-21, дай бог в к 2017 запустят в производство, далее надо будет эти самолеты с величайшим трудом продвигать на рынок на котором все уже давно поделили до нас и никто нас не ждет, то-есть образованные инженеры в случае удачи вам обеспечат серьезный рост производства только спустя 15-20 лет в течении которых надо вбухивать миллиарды в разработку, запуск производства и продвижение на рынке.
А теперь берем Китай, там есть неисчерпаемые массы населения, которые готовы батрачить за копейки, в результате чего туда летят компании со всего мира и строят сборочные производства, которые в предельно короткие сроки обеспечивают рост ВВП страны, далее эти компании видят что они на китайских рабах срубают огромные прибыли и строят уже производство комплектующих для для ранее построенных сборочных производств чтобы еще больше зарабатывать, в результате чего в стране десятипроцентный рост ВВП, но большая часть прибылей уходит в западные компании.
Ну а что касается того что Китай там что-то и свое производит, но эти производства существуют опять-же за счет дешевой рабочей силы, которая обеспечивает насколько дешевую продукцию, которую все в мире готовы брать даже несмотря на качество.
В России этого не будет, в России за китайскую зарплату никто и не подумает работать.
связано, как экономическая политика так и борьба с коррупцией требуют способностей к чуткой кропотливой работе на высоком проффесиональном уровне.
Я бы сказал что наоборот, вполне естественно что правительство которое неспособно проводить хорошую экономическую политику одновременно испытывает проблемы в борьбе с коррупцией.
Нет неэффективная экономическая политика есть результат веры в экономическую модель, которая в определенных условиях становится неэффективной, но те люди которые ее долгие годы проводят отказаться от нее не могут, поэтому всегда нужно какое-то время для осознания того что модель нужно менять вместе с людьми.
А борьба с коррупцией это совершенно другое, никакой проблемы ни у кого с ней нет, просто ее невозможно победить, и она может становиться меньше по мере развития общества в целом, коррупция эта та-же преступность, но с преступностью борются тысячилетиями, однако никто и нигде ее не победил, она только меняется в зависимости от особенностей общества.
Отредактировано Orizonti (2014-04-09 21:22:05)
коррупция и есть фактор который уменьшает конкурентноспособность именно российских компаний на внутреннем рынке.
Это незначительный фактор, вот примеру индекс восприятия коррупции в Белоруссии 127, в Украине 134, в России 154, то-есть в России по мнению западных агентов вообще коррупционный беспредел.
А теперь сравним показатели МАЗа, Краза и Камаза, которые после развала СССР начинали в одинаковых условиях.
МАЗ производит по 20 тыс грузовиков в год, Краз 600 шт, а Камаз 40-50 тыс, то-есть корреляции вообще никакой нет.
Отредактировано Orizonti (2014-04-09 21:33:37)
http://lenta.ru/news/2014/04/09/super/
Холдинг «Росэлектроника» совместно с Министерством промышленности и торговли России занимается разработкой суперкомпьютера, который будет использоваться в интересах оборонно-промышленного комплекса. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил генеральный директор холдинга Андрей Зверев. По его словам, перспективный суперкомпьютер будет полностью создан на российской компонентной базе.
Комплектующие и микроэлетроника для российского суперкомпьютера будут производиться на территории Юго-Восточной Азии.
О чем я недавно со Старшиной и говорил, еще очень долго свои процессоры нам придется заказывать на Тайване.
Отредактировано Orizonti (2014-04-09 21:41:50)
По его словам, перспективный суперкомпьютер будет полностью создан на российской компонентной базе.
Как это вяжется с этим?
Комплектующие и микроэлетроника для российского суперкомпьютера будут производиться на территории Юго-Восточной Азии.
С каких пор юговосточная азия стала нашей?
еще очень долго свои процессоры
Я вам уже написал что процессоры для оборонки будут производить у нас Супер компьютер Нужен для глобальных и инженерных расчётов Например для имитации ядерного взрыва
И для этого по херу чья элементная база А вот компы в штабе должны и будут на отечественной элементной базе
Элементарно Ватсон (С)
Я вам уже написал что процессоры для оборонки будут производить у нас Супер компьютер Нужен для глобальных и инженерных расчётов Например для имитации ядерного взрыва
Нет, это я написал, что будут производить, а вы там что-то другое говорили.
Суперкомпьютеры и нужны для оборонки, для инженерных расчетов.
Этим делом не просто так занимаются, недавно американцы перекрывали для Т-платформ доступ к их процессорам что грозило вообще закрытием компании, по подозрению использования их суперкомпьютеров в ВПК, а сей час они гарантированно перекроют, так что полностью отечественная элементная база в наших суперкомпьютерах жизненно необходима для ВПК.
Как это вяжется с этим?
Понятно что речь идет о полностью разработанных компонентах, а не произведенных.
Отредактировано Orizonti (2014-04-09 23:41:31)
а вы там что-то другое говорили.
Ещё раз, всё что будут производить для оборонки и производят СЕЙЧАС в том числе и ПРОЦЕССОРЫ такие как 4х ЯДЕРНЫЕ МЦСТ R1000 КОТОРЫЕ У НАС ПРОИЗВОДЯТСЯ для Носимого терминала НТ-МЦСТ4R – высокопроизводительный защищенный ноутбук
Так понятно?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Промышленность