dell написал(а):
На ангаре рд-191 с гораздо большей тяговооруженностью
Тяговооруженность РД-191 - 89.
Тяговооруженность Мерлин 1D - 150.
Тень 60х, однозначно 
Космос
Сообщений 781 страница 810 из 853
Поделиться7812016-05-21 20:00:29
Поделиться7822016-05-22 15:33:52
А ничо, что "сравниваете" двигатель с дожиганием (и более высоким кпд) с обычным, открытого цикла, именно "родом из 60-х"? 
Вы вообще читали предыдущие сообщения или мимо пролетали и не удержались?
Отредактировано sh0k (2016-05-22 15:39:13)
Поделиться7832016-05-22 17:02:04
sh0k написал(а):
А ничо
Ничо.
Для сравнения:
Две одинаковых ракеты, первая ступень 400т топлива 30т конструкция (без учета массы РД), вторая ступень болвана 100т.
На одной ракете 9 мерлинов 1D, на второй 3 РД191, по тяге примерно одинаково, по массе пакет мерлинов на 2т+ меньше.
При расходе 150т/250т атмосфера/пустота с учетом разницы в импульсе, получаем разницу в ХС на уровне 8%.
Поделиться7842016-05-23 00:51:00
Wechnokisliy написал(а):
dell написал(а):
ну я ж не знаю что там у вас произошло , взрыв пукана или слив, или ещё чего.
С сухими ступенями ты обделался? Обделался.
Тут я ничего поделать не могу.
dell написал(а):вы единственный, кто не допер, как даётся возврат . И продолжаете шарашить по клаве. Успехов. Главное слюну подбирать
Осталось понять обделался ты в общем случае или нет.
Как известно ракета стартует из плотных слоёв атмосферы, и первая её ступень возвращается в общем то туда же, потери ХС 1200м/с, потери от лишней массы топлива 1й ступени 750м/с (35т, торможение с 2300м/с в крайнем пуске)
Запас топлива для посадки подбирается из расчета гашения остаточной скорости ступени при падении+мягкое приземление, по формуле циолковского.
В расчете на вакуум
Но ступень падает в атмосферу, а значит запас топлива будет сильно зависеть от условий выведения и конструкции ракеты.
На сколько можно судить по фото у флакона из тормозов помимо двигателя только решетчатые рули, и какое-то милиписечное аэродинамическое качество.
Однако это вовсе не значит что ракета всегда будет тормозить только лишь двигателями
Усиленная конструкция ракеты может содержать дополнительные элементы для торможения в атмосфере которые радикально снизят затраты топлива на торможение, из бесплатного - можно раскрыть посадочные опоры на высоте.
Можно ехидно заметить что тогда ракета перевернется нахрен, да только вот это всего-лишь вопрос отработки софта сейчас, ракета не сразу села на платформу, но в итоге все-таки села.
Давай, продолжай дальше юморить
ага... села. только сам Маск пришел к выводу, что ступень оказалась явно не совсем многоразовой...
Поделиться7852016-05-23 01:08:19
Nehizrodaneh написал(а):
ага... села. только сам
Божечки, какая сочится желч 
Поделиться7862016-05-23 02:41:01
Маск это второй Джобс, разводка хомячков на красивое оформление банальной идеи с тем что бы хомячки еще дрались за право покупки и пинали всех невладельцев этой фигни, расказывая как они круты..
Поделиться7872016-05-23 03:36:17
tramp написал(а):
Маск это второй Джобс, разводка хомячков на красивое оформление банальной идеи с тем что бы хомячки еще дрались за право покупки и пинали всех невладельцев этой фигни, расказывая как они круты..
И правда, зачем все эти сложности когда с хомячков можно просто за "капремонт" бабло собирать
Поделиться7882016-05-23 08:35:40
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
dell написал(а):
Что энерго-массовое совершенство у ракеты с РД-180 выше. чем у мерлина
выше...
но дороже
и потенциально менее надежно ввиду рекордности параметров РД180/190/171
dell написал(а):
Союз-5.1 на новом технологическом уровне, на СПГ , отличный способ подстраховки ангары.
да, но наступает на те же грабли что и ангара... размер УРМа мелковат
тем более если его прочут для СТК
dell написал(а):
Так чтож рд 180 на ангаре то нету?он экспортный.
не потому, что он экспортный, а потому что для УРМ мелкого ангары нужен был новый двигатель
Русь М должна была быть на РД 180
dell написал(а):
да конечно. Между ними десятилетия развития ракетостроения. Мерлин - тень ещё 60ых.
это так кажется
dell написал(а):
фалкон хоть раз выводил 17т ? ну ну.
А5 выводила хоть раз то, что написано в ТТХ для нее?
dell написал(а):
У фалкона цена от 40? ну ну.
когда будет ну ну посмотрели...
О Российских ракетах, как коммерческий носитель можно забыть
Ура товарищи!
Nehizrodaneh написал(а):
ага... села. только сам Маск пришел к выводу, что ступень оказалась явно не совсем многоразовой...
с учетом того, что последний раз вообще не планировалось сохранить ступень, то "нерасчетка" такая очень даже приятна
Поделиться7892016-05-23 10:11:45
dell написал(а):
1)Что энерго-массовое совершенство у ракеты с РД-180 выше. чем у мерлина. Сережа пытается доказать, что они равны.
Несколько процентов и дороже в 2 раза, нафиг такое счастье. Рынок здесь все расставил по местам. У Фалкона заказов больше и куча коммерческих, у Атласа одни вояки/гос-во, на 16 год один коммерческий. Теперь и из этой сферы Фалкон после сертификации их выкидывает.
dell написал(а):
2) Что в тех запусках, для которых важен точный график вывода и надежность (и там, где 8,3т мало ) - Атлас выполняет запуски. Это военные и межпланетные. Что и можем наблюдать.
С надежностью последний запуск я приводил цитату, вытащил водородный блок, т.к. РД-180 отключился раньше срока. +-15 минут сильно помогут в случае непогоды))
dell написал(а):
) что массовое производство универсальных ракетных модулей ангары сделает её конкурентоспособной в широком круге запусков
Вот когда сделают, тогда посмотрим. А то у нас замечательно космодромы строят)) Да и про ангару слышу с 90-х еще кажется.
dell написал(а):
Союз-5.1 на новом технологическом уровне, на СПГ , отличный способ подстраховки ангары. И в общем ожидаемый на коммерческом поприще.
Аналогично.
dell написал(а):
да конечно. Между ними десятилетия развития ракетостроения. Мерлин - тень ещё 60ых.
Мерлин совершенствуется вообще-то и так прям взяли с лунной программы, совсем ничего не меняя))
Прям вот такая цель гнаться за рекордными параметрами не считая бабло? Или задача сделать надежный дешевый носитель?
tramp написал(а):
Маск это второй Джобс, разводка хомячков на красивое оформление банальной идеи с тем что бы хомячки еще дрались за право покупки и пинали всех невладельцев этой фигни, расказывая как они круты..
Если люди за это деньги платят, то почему нет? Это применительно к айфонам, если про Фалкон, то сейчас из западных это самая дешевая ракета, по соотношению ПН/стоимость сопоставимо с нашими ракетами и в 2 раза лучше, чем Атлас-5.
Отредактировано Сережа (2016-05-23 10:15:14)
Поделиться7902016-05-23 11:52:26
Wechnokisliy написал(а):
Nehizrodaneh написал(а):
ага... села. только сам
Божечки, какая сочится желч
да я бы сказал, что она не у меня сочится, а наоборот))) только дай повод и потекло.... но это оффтоп. Эту проблему - повторное использование первой ступени, обозначили давно. Можно конечно говорить, что сейчас создатели и не планируют ее так использовать, а вот потом, когда возврат будет отработан, тогда и возьмутся за этот вопрос. Ну вот когда возьмутся и сделают , тогда можно будет и посчитать коммерческую эффективность, согласны со мной?
или вы готовы уже сегодня купить билеты на поезд Hyperloop, за 10000 долларов, успокаивая себя тем, что потом они будут по сотке баксов?
Отредактировано Nehizrodaneh (2016-05-23 11:55:55)
Поделиться7912016-05-23 13:32:29
Сережа написал(а):
Прям вот такая цель гнаться за рекордными параметрами не считая бабло? Или задача сделать надежный дешевый носитель?
Так и выходит, что пока он неизвестно, насколько дешевый (потому как спонсируется государством). По параметрам невыдающийся.
Но зато на него можно возлагать надежды.
Сережа написал(а):
Если люди за это деньги платят, то почему нет?
Эт называется самовоспроизводящееся предсказание.
Раз деньги платят - значит, дело стоящее. А раз дело стоящее - можно заплатить деньги.
Собсно, этим Вы и заканчиваете каждый свой спич на эту тему.
з.ы. Предыдущий "успех" США в сланцевой добыче уже пиарить немодно. Да и с Эпплом как-то уже не очень. Пришло время славить Маска. )))))
Отредактировано sh0k (2016-05-23 13:38:09)
Поделиться7922016-05-23 13:57:00
Nehizrodaneh написал(а):
согласны со мной?
Конечно. Тем не менее важно различать демонстрацию (grasshopper) и настоящую ракету.
sh0k написал(а):
потому как спонсируется государством
У нас все стратегические отрасли спонсируются государством но вас это не парит.
sh0k написал(а):
з.ы. Предыдущий "успех" США в сланцевой добыче уже пиарить немодно.
А зачем пиарить то на что так агрился гринпис?
Поделиться7932016-05-23 16:11:53
sh0k написал(а):
Так и выходит, что пока он неизвестно, насколько дешевый (потому как спонсируется государством). По параметрам невыдающийся.
Но зато на него можно возлагать надежды.
Так где информация о спонсировании государством? Уже несколько раз прошу. Каким способом оформлены безвозвратные субсидии СпэйсХ?
По надежности пока 2 аварии из 24, более-менее неплохо.
Зачем параметры сами по себе? Коммерсантов не интересует, удельный импульс и прочее. Им важно доставить N тонн на нужную орбиту с некой устраивающей вероятностью надежности за минимальную цену. А там хоть китайцы из рогатки запускают. Что коммерческие заказы и подтверждают, у Фалкона куча у Атласа один на 2016 год.
sh0k написал(а):
Эт называется самовоспроизводящееся предсказание.
Раз деньги платят - значит, дело стоящее. А раз дело стоящее - можно заплатить деньги.
С айфоном разведение лохов, но не вижу в этом ничего плохого. Готовы люди платить - флаг им в руки (и большой пряник тому, кто это придумал). Тем более это работает все-таки.
С Маском все несколько по-другому. Я не беру сейчас Теслу, конкретно космос. Он сумел создать дешевую ракету, которая отхватила значительную часть коммерческих запусков, а сейчас лезет и в логово Боинг+ЛМ и успешно их нагибает.
Поделиться7942016-05-23 18:04:04
Сережа написал(а):
Так где информация о спонсировании государством? Уже несколько раз прошу. Каким способом оформлены безвозвратные субсидии СпэйсХ?
Вы можете еще до морковкиного заговенья просить то-незнамо-што.
Вам приводят факт дотирования, Вы на следующий день как будто память стерли опять что-то спрашиваете.
Сережа написал(а):
Он сумел создать дешевую ракету,
Опять за рыбу гроши. Нету "дешевой", есть "неизвестно сколько стоящая+дотируемая".
Сережа написал(а):
которая отхватила значительную часть коммерческих запусков,
Ну, если только "значительную часть американских коммерческих запусков" из нескольких, потому как из 86 пусков в 2015 году США выполнили 17 (и 2 неудачных).
Сережа написал(а):
Маск а сейчас лезет и в логово Боинг+ЛМ и успешно их нагибает.
Как можно нагнуть тех, кто пилит бюджет на F-35, аж печатный станок докрасна раскалился? 
Боинг космических ракет же сто лет как не делал...
Поделиться7952016-05-23 18:06:45
Wechnokisliy написал(а):
У нас все стратегические отрасли спонсируются государством но вас это не парит.
А сфигали это меня должно парить.
Поделиться7962016-05-23 18:32:06
Сережа написал(а):
. Теперь и из этой сферы Фалкон после сертификации их выкидывает.
двумя не коммерческими пусками
С надежностью последний запуск я приводил цитату,
он надежнее фалкона.
+-15 минут сильно помогут в случае непогоды))
вот о таких неждачиках статья выше. Может и поможет.
Вот когда сделают, тогда посмотрим. А то у нас
а то у вас фалкон два раза сел и хрен взлетел, а уже все труселя кипятком описаны о его многоразовости и низкой цене.
Пока протон нормально смотрится. Как и его конкурент ариан-5 со своими парными нагрузками
Аналогично.
аналогично.
пока новая цена на протон конкурентоспособна , а союз помимо прочего с Куру стартует , вынося зарубежные коммерческие, а не подавляюще свои национальные ,как фалкон.
Мерлин совершенствуется вообще-то и так прям взяли с лунной программы, совсем ничего не меняя))
Прям вот такая цель гнаться за рекордными параметрами не считая бабло? Или задача сделать надежный дешевый носитель?
вот бы это и сделать, надежный и дешевый. Пока они воякам через несколько лет запилили 87 за пуск.
Если люди за это деньги платят, то почему нет?
да, почему нет? люди за атлас платят.
Отредактировано dell (2016-05-23 18:34:21)
Поделиться7972016-05-23 18:50:16
sh0k написал(а):
А сфигали это меня должно парить.
А сфигали вас парит чужой огород?
Поделиться7982016-05-23 23:36:25
Сережа написал(а):
Если люди за это деньги платят, то почему нет?
ну да, МММ тоже сравнительно честный метод отъема денег... проблема в том, что даже многоразовый Флакон дает не десятки, а считанные проценты выигрыша в лучшем случае, так смычсл в этой затее? не лучше ли автоматизировать производство ракет, создав роботехническое производство..
Поделиться7992016-05-24 03:51:24
tramp написал(а):
ну да, МММ тоже сравнительно честный метод отъема денег...
У МММ нет продукта. А косвенное воздействие на все отрасли электронной промышленности тот же айфон даёт и нехилое.
tramp написал(а):
проблема в том, что даже многоразовый Флакон дает не десятки, а считанные проценты выигрыша в лучшем случае
Ну да, взлетающая ракета неизбежно ударяется об небесную твердь.
tramp написал(а):
не лучше ли автоматизировать производство ракет, создав роботехническое производство..
По хорошему к мощным дорогущим двигателям первых ступеней неплохо бы привязывать хотя-бы парашют.
Поделиться8002016-05-24 09:08:42
Wechnokisliy написал(а):
А сфигали вас парит чужой огород?
И опять победил великий воен интернету! Переход на личность- тактика победителя.
Отредактировано sh0k (2016-05-24 11:03:18)
Поделиться8012016-05-24 11:19:57
dell написал(а):
двумя не коммерческими пусками
Еще раз, они прошли сертификацию только в январе 16 года и уже получили контракты. Им пришлось контракт с ULA пришлось расторгать через суд. То, что они влезли на эту поляну уже очень круто.
dell написал(а):
он надежнее фалкона.
У Фалкона просто нет еще статистики. Коммерсанты (да и НАСА) готовы рисковать и при таком уровне.
dell написал(а):
а то у вас фалкон два раза сел и хрен взлетел, а уже все труселя кипятком описаны о его многоразовости и низкой цене.
Сел 3 раз допустим, последний раз вообще-то и не планировали использовать дальше (посадили типо посмотреть, получится или нет). Низкую цену он показывает и в не возвращаемом варианте.
dell написал(а):
Пока протон нормально смотрится. Как и его конкурент ариан-5 со своими парными нагрузками
У Протона, которого делают несколько десятков лет процент успешных пусков как у Фалкона. А уж как гадит, крутая ракета, что сказать.
dell написал(а):
вот бы это и сделать, надежный и дешевый. Пока они воякам через несколько лет запилили 87 за пуск.
Так один фиг дешевле Атласа-5 в 2 раза.
dell написал(а):
да, почему нет? люди за атлас платят.
Один коммерческий запуск на 16 год, ULA присосалась к государственной кормушке, откуда ее сейчас и отгоняют, долгосрочные контракты есть, это расторгать не будут конечно. На 17 год у Фалкона 18 пусков: НАСА 6, коммерсов 11, разведка 1. У Атласа 7 пусков: 5 в том или ином иду гос-во и 2 корабля космических (это тема Боинга), комерсов 0.
sh0k написал(а):
Вы можете еще до морковкиного заговенья просить то-незнамо-што.
Вам приводят факт дотирования, Вы на следующий день как будто память стерли опять что-то спрашиваете.
Может я что-то пропустил, но где конкретно здесь показывали безвозвратные субсидии от гос-ва. https://habrahabr.ru/post/293626/ здесь говорится о всяких дотациях компаниям Маска, но основное это по Тесле и т.д. По космосу "SpaceX получила около $20 млн. в субсидиях на экономическое развитие от штата Техас, на которые она строит там свой космодром, и выиграла тендеры на контракты от НАСА и U.S. Air Force на общую сумму в $5,5 млрд."
Это государственные контракты, еще раз говорю НАСА по большому счету без разницы, кто будет спутники выводить ULA или Маск.
sh0k написал(а):
Как можно нагнуть тех, кто пилит бюджет на F-35, аж печатный станок докрасна раскалился?
Боинг космических ракет же сто лет как не делал...
А Боинг (его дочка) и не знает "ULA is a 50-50 joint venture between Lockheed Martin and The Boeing Company formed in 2006 to provide reliable, cost-efficient access to space for U.S. government missions" (это с сайта Юлы).
tramp написал(а):
ну да, МММ тоже сравнительно честный метод отъема денег... проблема в том, что даже многоразовый Флакон дает не десятки, а считанные проценты выигрыша в лучшем случае, так смычсл в этой затее? не лучше ли автоматизировать производство ракет, создав роботехническое производство..
МММ чистое мошенничество, айфоны это все-таки другое. Человек платит за статус прежде всего, но и свои функции прямые он выполняет.
Я так понимаю на современном уровне развития топлив и материалов какой-либо революции ждать наивно. Вопрос именно в процентах. Как уже говорил, мне кажется, Фалкона и так технологи вылизывали. Роботехническое производство имеет смысл при очень больших объемах выпуска (как автомобили например). Здесь же все-таки рынок ограничен несколькими десятками пусков в год (конкуренты никуда не делись). Вполне допускаю, что идея с возвратной ступенью окажется экономически не эффективной (хотя двигатели похоже по-любому смогут использовать дальше), но они хотя бы пробуют.
Поделиться8022016-05-24 17:18:08
Предлагаю для критики. Мне подача материала понравилась.
http://topwar.ru/95589-v-zaschitu-makar … telya.html
http://topwar.ru/95610-v-zaschitu-makar … henie.html
Поделиться8032016-05-24 17:24:47
Arkadiy написал(а):
Предлагаю для критики.
http://topwar.ru/95589-v-zaschitu-makar … telya.html
http://topwar.ru/95610-v-zaschitu-makar … henie.html
И не поленился ведь. Ставлю плюс.
Поделиться8042016-05-25 08:50:28
Сережа написал(а):
Может я что-то пропустил, но где конкретно здесь показывали безвозвратные субсидии от гос-ва.
Епть, Серёжа, ты действительно такой тугой или прикидываешься валенком?
Почему коммерческий запуск в районе 60 млн., а государственный почти в два раза дороже? Нет ли тут скрытой зрады?
Поделиться8052016-05-25 10:32:37
Wechnokisliy написал(а):
И не поленился ведь. Ставлю плюс.
Действительно молодец. Есть небольшие косяки
1) FT нет, она есть и летает, вероятно автор перепутал с хеви, которая должна действительно в этом году полететь
2) Маск уже окучивает и поляну государственных заказов (вояки в частности) и тут он действительно конкурирует с монстрами типа Боинга и ЛМ.
Олегыч написал(а):
Епть, Серёжа, ты действительно такой тугой или прикидываешься валенком?
Почему коммерческий запуск в районе 60 млн., а государственный почти в два раза дороже? Нет ли тут скрытой зрады?
А вот такая фигня. С НАСА этот распильщик работает только по программе CRS, которая предусматривает снабжение МКС. Оно ведется с помощью корабля Дракон, соответственно в цену включается и его стоимость. Вас же не удивляет, что за пилотируемый полет американцы нам платят больше 100 лямов, а вывести спутник на орбиту стоит от 40? Так же и здесь.
Поделиться8062016-05-26 14:50:14
К отжимателям пришли переотжиматели.
Американская компания Orbital ATK обнародовала планы по созданию новой ракеты для запуска военных и коммерческих спутников, которая может стать конкурентом SpaceX.
Директор по развитию бизнеса компании Orbital ATK Джон Штайнмаер (John Steinmeyer) сообщил о планах создания новой ракеты для запуска военных и коммерческих спутников. Проект, получивший название Next Generation Launcher, будет основан на использовании твёрдотопливных ускорителей, использовавшихся для запуска Space Shuttle. Вторую ступень Orbital ATK купит у компании Blue Origin, сообщает Fortune.
В данный момент в этом сегменте космического бизнеса в США работают две компании: SpaceX, основанная миллиардером Илоном Маском, и United Launch Alliance, принадлежащий компаниям Boeing и Lockheed Martin. Только они сертифицированы для запуска спутников, принадлежащих военным и Агентству национальной безопасности.
Orbital ATK попробует побороться за место на этом конкурентном рынке. В феврале компания получила контракт на разработку новых ракетных двигателей от Военно-воздушных сил США на сумму 180 миллионов долларов. Однако сколько денег Orbital ATK вложит в проект новой ракеты, Штайнмаер не сообщил.
https://life.ru/t/наука/412832/u_spacex_poiavilsia_novyi_konkurient
Отредактировано sh0k (2016-05-26 14:50:31)
Поделиться8072016-05-27 08:19:38
sh0k написал(а):
К отжимателям пришли переотжиматели.
https://life.ru/t/наука/412832/u_spacex … konkurient
Отредактировано sh0k (Вчера 14:50:31)
Вообще, в свое вемя, в НАСА была группа инженеров которая предлагала изготовлять РН на основе компонентов от челнока, но их задвинули пильщики Ориона. Чем все закончилось мы знаем.
Поделиться8082016-05-27 10:17:46
sh0k написал(а):
К отжимателям пришли переотжиматели.
Молодцы, конкуренция здесь не помешает, да и чтобы Маск лишний раз не расслаблялся.
Поделиться8092016-05-27 10:52:54
Тем временем:
Раскрытие нового надувного модуля на Международной космической станции было приостановлено в четверг, после того как был отмечен сбой в процессе раскрытия.
Астронавт Джефф Уильямс приступил к надуванию модуля, но в конце концов получил команду с Земли о прекращении работы после трех с половиной часов крайне медленного раскрытия.
Предполагалось, что модуль должен был развернуться из компактной формы до длины 4 метра и образовать объем в 16 кубических метров.
Однако, несмотря на поступление воздуха в модуль и увеличение в нем давления, он раскрылся всего на несколько сантиметров.
Специалисты на Земле теперь рассмотрят возможные причины медленного раскрытия модуля в надежде возобновить процесс в пятницу.
Поделиться8102016-05-27 12:20:27
losharic написал(а):
Вспомним, как звучит легенда. В 2001 году
Ответил в космос
Статья одни предположения. Не могла компания двигатель отработать за такой промежуток времени.
Как справедливо сказано, был задел от лунной программы, компания работает с 2002 года, первый запуск ракеты в 2006 год. Смотрим двигатель РД-107 (это который на Р-7 стоял), начало работ 50 год "4 декабря 1950 г. - выход Постановлением Совета Министров СССР о проведении работ по теме Н3 "Исследование перспектив создания РДД различных типов с дальностью полёта 5000-10000 км с массой боевой части 1...10 т". При выполнении темы была возможность создания двигателей тягой 200-300 т. c удельным импульсом в пустоте 325 с, работающих на компонентах топлива "жидкий кислород - керосин". " (это самое-самое начало работ), в 57 году ракета успешно полетела. Это в то время, когда люди вообще не понимали как работает двигатель, на совершенно других материалах, про возможности КИПиА просто молчу.
А здесь имея полную теоретическую базу и готовую форсунку американские инженеры сделать за 4 года ничего не могут.
Что DAPRA деньги дает на всякое - великое открытие, большинство таких тем заканчивается пшиком, но что-то взлетает.
Очень бы хотелось посмотреть на то, как используется труд инженеров НАСА на благо СпейсХ, упоминания о контрактах и т.д. Пока что только предположения.
