вот вам флаг в руки и барабан на шею...
Не нужно вам тут газировать лужи

В случае с фалконом...берется и недогружается, шансы на возврат ступени выше...можно цену уменьшить
Если на максимал, без возврата ступени и всего делов
А одноразовый флакон стоит дешевле ангары 3 и зенита если по стартовой массе и пн на нно
На гсо все печальней...флакон уже конкурент протона, ввиду широты

А у нас должно взять союз 2.1 если нужно меньше
Больше, Зенит
Еще больше Протон

А А5 А1 везде дорого

Поэтому и Союз 5 недомерка со своим моноблоком в 9т и 25 триблок
Он же Ангару, заменителя протона дублирует!

Нужен сейчас чтоб конкурировать с флаконом рн с пн на ноо в 22...25т моноблоком! В размерности зенита
И полиблоки с 40...50т с триблока и 75...90 с пятиблока

Ну и где здесь превосходство? Фалкон 9 версии 1.0 при массе 318 т. (Союз 312) выводит с широты Флориды на ГПО 3400 кг. Сопоставимые ракеты по соотношению масса/полезная нагрузка. Аналогично для больших вариантов Фалкона.

Кто? И каким законодательным актом это оформлено?

Так это Вы сказали про Атлас 3,8 т на ГСО, Фалкон и тут больше закинул. Так и не ожидали возвращения ступени, не надо их за идиотов считать, посчитали, что топливо закончилось. Зачем сажали все-таки не совсем понятно - может ради опыта. Я так понимаю в том случае топливо разменяли на время вывода спутника на орбиту.

Так в чем проигрывает? Выводит аналогично (почему-то у одной ракеты больше на НОО, у другой больше на ГПО), стоит дешевле. Фалкон расово верный, Атлас зависит от поставок РФ. По надежности Атлас-5 сейчас лучше, Фалкон нарабатывает статистику (из 24 пусков 2 аварии - не так плохо).

"Компания-разработчик SpaceX получила контракт на сумму $87,2 млн от ВВС США на запуск GPS-спутника в мае 2018 года. Для SpaceX это станет первым проектом для Вооруженных сил с тех пор, как компания получила разрешение на запуск военных спутников в 2015 году."
Маск по суду добился расторжения долгосрочного контракта как раз между Пентагоном и ULA (это как раз Боинг + ЛМ с Атлас 5), которые запускали за 200 лямов ну и понятно выиграл контракт за счет цены.
А на март 17 у них по плану спутник от Национального разведывательного управления США. Так что ребята окучивают все поляны.

Надо смотреть в какой конфигурации Атлас (если правильно понял сколько ТРТ ускорителей прикрутят). Там масса различается 334,5 - 546,7 т, ну и соответственно ПН на НОО 9,8 - 18,8. По логике 18,8 т как раз для максимальной массы. Фалкон FT (549т) уже закидывает 22,8 т.
"Длина ускорителя составляет 20 метров, диаметр — 1,58 м. Сухая масса ускорителя — 5740 кг. Вмещает около 41 тонны топлива на основе HTPB[9]." До 5 штук.

кто тянет ВСЮ ракету в атмосфере в месте со второй ступенью??? Ага  с тягой 4,152 кН  против 198,4 кН   

РД-180 двухкамерный, мерлин - однокамерный.
ЗРАДА!
Для приземления флакона работают 1-3 двигателя, а вот как РД-180 так на 3 и 9 поделить - тайна сия великая есть.

Отредактировано Wechnokisliy (2016-05-20 12:46:52)

ахринеть , есть некий шанс, что ступень сядет, пусть больше 50%. И есть призрак надежды, что она после кропотливой дефектовки полетит вновь.
просто повод, чтоб порвать все цены.
Когда-то от шатлов либерасня писала кипятком, где они сейчас???

Массовое производство Ангары еще не началось, а вы уже аппелируете её ценами, за-то ступень фалкона так и не взлетела, за-то уже полные штаны кипятка о их массовых повторных взлетах.

я не знаю , сколько стоит ангара при массовом выпуске универсальных блоков. Её модульность еще не сыграла. Поэтому не надо пи,,ть.
А что делать , когда нужна ангара 1,1,   1,2 ?

И протон кидает за 70млн. Фалкон пока сильно плавает в ценах
Но на ГСО кидает ангара-А5,  А5В.

И всех  их заметит Ангара.

С коммерческой точки зрения конечно больше ждём Союза-5,1 на СПГ. А если что-то будет не получаться с А5 -   то Союз-5,3 тяжесть на ГСО.

нет  массового производства её  универсальных блоков. Везде нет её цены.

на СПГ    даёт малую цену запуска и конкурентоспособность при дальнейших стартах с Куру, тем более. 
Он дублирует максимум Ангару-А3, так как при каких-то неудачах с любой конфигурацией ангары, приостановят запуски всех. Потому как у них одни и те же модули, в процессе серии очень дешевые.
И больше ориентирован на коммерческие дешевые пуски.

всё что есть. Союз-ст, 2.1В, чтобы конкурировать в классе легких. Протон с 70млн на ГСО, что бы в классе тяжелых на ГСО.

Ангаре нужна серия, пока за счет государственных запусков. Потом в результате падения цены при производстве однотипных блоков семейство ангара заменит все остальные.
Если будет беда на коммерческом поприще - Союз 5 на СПГ

Отредактировано dell (2016-05-20 13:06:20)

Старый керосиновый Ф1 имел 1 камеру сгорания, по вашей логике РД180 (а точнее РД170 который вообще 4х камерный) это шаг назад по отношению к нему
Минимальный режим РД180 это 40% от номинала, это слишком много для посадки ступени, по-этому ступень садится на 1 двигателе с существенно меньшей тягой.

для недалеких, чтобы посадить ступень РН , нужно не несколько сот кг топлива, а тонны .
Обещанная ПН падает с 8,3 т    до 5,5т   при попытке возврата. 

Поэтому возвращаясь к тому месту, где у вас бомбануло -   я говорил именно про эти  веса топлива. И прочий геморрой, связанный с возвратом чаще музейных экспонатов.

Отредактировано dell (2016-05-20 13:07:19)

Ну так появился конкурент с сопоставимой ценой. Фалкон нарабатывает надежность и уже на уровне древнего (и который должен быть отработан до идеала) Протона.

Так какого здесь говорить о субсидиях? Были деньги от НАСА в начале по конкурсу на создание корабля, сейчас деньги от запусков от того же НАСА, вояк, разведки и комерсов (уже больше половины).

Фалкон по расчету без возвращения 8,3 т. Здесь падение ступени было запрограммировано "В профиль миссии были внесены изменения, позволяющие спутнику SES-9 достигнуть геостационарной орбиты значительно быстрее[106] (за 45 дней вместо 93), но специфика улучшенной орбиты выведения существенно усложняла задачу возвращения и посадки первой ступени на платформу"

Разменяли на время, бывает такое

Проблемы с прочностью это проблемы Атласа, заказчикам глубоко фиолетово.

Так на 18 год. И это FT, которая аналог самого большого Атласа (это который за 200 лямов шел).

Так это только начало, потом и пилотируемые на МКС подгребут, когда статистику по Дракону накопят. Ну вот с такой ценовой политикой Атлас пойдет далеко и надолго. У Фалкона на 16 год 17 запусков запланировано, у Атласа 10. Не фигово так для частной компании в противостоянии с такими монстрами как Боинг и ЛМ.

А Атлас всегда максимальный груз таскает?
Куча запусков проводится на НОО (по Фалкону где-то половина, по Атласу кстати тоже). Без ТРТ ускорителей Атлас весит 334 т, Фалкон v.1.0 318 т. (ракета еще с предыдущим двигателем). Выводит на НОО Атлас 9,8, Фалкон 9 т. Преимущество есть, но с учетом цены и российского двигателя для американцев совершенно логично послать Атлас далеко и надолго.
+-15 мин на старте конечно важны, но стоит ли это 1,5-2 раза большей цены совершенно не уверен.

Ой блииинн крутость рн в тяге двигателя сравнивать...
Ну вы блин даете

Я скажу про остатки топлива
Крайний флакон на посадку истратил 28 с немногим тонн топлива
Когда его признали непригодным, но он сел

Предыдущий
32т

Еще предыдущий
35

Во прикол...уже и союз с куру не конкурент флакону 9 по цене для комерсов в 60лямов одноразовый

Да хоть 100, если это работает и стоит дешевле, то пофиг. Хотя по логике 1 двигатель должен стоить дешевле, чем 9. У меня такое чувство, что при создании Фалкона Маск конкретно гонял производственников и технологов с целью удешевления всего процесса.

хорошо хоть не бееее.