СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Космос

Страница:   1 … 16 17 18 19 20 … 29  

Сообщений 511 страница 540 из 853

511

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Korban Dallas написал(а):

Нашёл в интернете
Хотелось бы услышать мнение знающих людей по сути написаного, не вдаваясь в эмоции.

выход эмоций, нет ещё даже ни чего  серийно работающего, набившего статистику. Не то что о цене что-то говорить.  Пук в лужу.

И куда эти расходы??  Помимо деффектовки,   процент таких возвратов  может и до половины составить.

вы посмотрите статистику
"ступень не  нашли", "ступень разломилась" , "вновь слишком жесткая",
"но одна из посадочных опор не зафиксировалась в раскрытом положении и ступень упала " и тд и тп.

Поправьте, но был только ОДИН случай нормальной посадки ступени.
Это полное дно. Стоимость возвращаемой ступени и вероятность её возврата просто отсылают эту бадягу в аналы истории.

НАСА фиксированную сумму в $120 млн за каждую миссию  - это и есть видимо  цена ступени, которая не возвращается .  Цена разрекламированного запуска - это цена с учетом того, что ступень вернется.

Отредактировано dell (2016-04-27 11:58:36)

0

512

  • Автор: Korban Dallas
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2011-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 526
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 0 дней
  • Последний визит:
    2020-04-25 15:13:30

Спасибо
Жаль нет видео удачных приземлений

0

513

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Korban Dallas написал(а):

Спасибо
Жаль нет видео удачных приземлений

а этого, что выше  мало? примерно так и выглядят.  шутка. 

Есть одно, потому что оно одно

https://www.youtube.com/watch?v=HwGMg0YxGLs

а с учетом многолетней статистики  -   может быть  когда нибудь половина  и начнет возвращаться. 

Протон с "Байконура "    на ГСО 6,15 т  выводит за 80млн

Falcon Heavy   -  планируют  6,4т на ГСО за 90 млн , если ступень сядет.  То есть + ~ 120млн.  Супер отрыв.

Отредактировано dell (2016-04-27 12:06:57)

0

514

  • Автор: VD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3883
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2022-02-26 22:29:08
Сережа написал(а):

Что разборка будет без сомнения, но что по деньгам окажется столько же, как постройка нового очень сильно сомневаюсь.

Это смотря сколько будет стоить производство компонентов. Многоразовость далеко не бесплатна - это и снижение ТТХ и большая доля ручного труда и меньшая надежность.

0

515

  • Автор: dell
  • Заблокирован

продемонстрированная надежность возврата тут вообще пока даже не побуждает о ней вспоминать.

Экономия запуска умножается на 0. 
Оставляя только лозунги о многократности. Хорошо если 50% ступеней сможет отработать хотя бы дважды.

Отредактировано dell (2016-04-27 12:13:30)

0

516

  • Автор: Олегыч
  • Заблокирован
dell написал(а):

Протон с "Байконура "    на ГСО 6,15 т  выводит за 80млн
Falcon Heavy   -  планируют  6,4т на ГСО за 90 млн , если ступень сядет.  То есть + ~ 120млн.  Супер отрыв.

Интереснее другое,  сколько фалкон 9 поднимет с Байконура.

0

517

  • Автор: __Memento_mori__
  • свой человек
  • __Memento_mori__
  • Зарегистрирован: 2014-08-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14043
  • Уважение: [+12/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 33 [1990-10-11]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 10:05:08
Олегыч написал(а):

поднимет с Байконура.

А вот это ни кого не интересует .... важна только цена.

0

518

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Олегыч написал(а):

Интереснее другое,  сколько фалкон 9 поднимет с Байконура.

Понятно одно - даже протон им ещё долго догонять.

Отредактировано dell (2016-04-27 12:51:23)

0

519

  • Автор: dell
  • Заблокирован
__Memento_mori__ написал(а):

А вот это ни кого не интересует .... важна только цена.

в смысле? всё началось с "силы" инженерной мысли.  Та же школа ракетостроения продаёт двигатели в США. И от этого ни куда не деться . А цена взрывающихся первых ступеней falcona  пока оплачивается из других фондов.

Отредактировано dell (2016-04-27 12:57:17)

0

520

  • Автор: Сережа
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-11-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4625
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 7 дней
  • Последний визит:
    2024-04-23 13:56:26
dell написал(а):

Понятно одно - даже протон им ещё долго догонять.

По надежности? Тут вспомнили про индусов, так у них одна авария в 93 (первый пуск) и одна частичная неудача в 97, а потом все хорошо летает. И да, такое счастье в плане гептила нафиг никому не упало.

dell написал(а):

Ангара вообще с Плесецка шпуляет

А чем гордиться, сделали космодром в крайне неэффективном месте (и ничего с этим не сделать - физика против), тогда были военные соображения. Но вывод оттуда будет по-любому менее энергетически выгоден, чем с экватора.

dell написал(а):

вы посмотрите статистику
"ступень не  нашли", "ступень разломилась" , "вновь слишком жесткая",
"но одна из посадочных опор не зафиксировалась в раскрытом положении и ступень упала " и тд и тп.

Из того, что хотели сажать, все не так плохо на самом деле. Внимательней читайте статистику.

dell написал(а):

Поправьте, но был только ОДИН случай нормальной посадки ступени.
Это полное дно. Стоимость возвращаемой ступени и вероятность её возврата просто отсылают эту бадягу в аналы истории.

Два, один на Канаверал (22.12.15), второй на посадочную платформу (09.04.16). Между ними авария 17 января.

VD написал(а):

Это смотря сколько будет стоить производство компонентов. Многоразовость далеко не бесплатна - это и снижение ТТХ и большая доля ручного труда и меньшая надежность.

Безусловно, но все надо считать. Что в итоге выгодней окажется.

0

521

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Сережа написал(а):

По надежности?

по сумме показателей

А чем гордиться, сделали космодром в крайне неэффективном месте (и ничего с этим не сделать - физика против), тогда были военные соображения. Но вывод оттуда будет по-любому менее энергетически выгоден, чем с экватора.

Будет и  с Востка.

Из того, что хотели сажать, все не так плохо на самом деле. Внимательней читайте статистику.

она нулевая , и красивые возгласы, я внимательно  почитал. 

Два, один на Канаверал (22.12.15), второй на посадочную платформу (09.04.16). Между ними авария 17 января.

Уау  крутяк ))))) свежие новости.    Кто будет между пусками  оплачивать аварии и восстановление после них ещё и посадочных платформ? Очень выгодно.

Безусловно, но все надо считать. Что в итоге выгодней окажется.

выгоднее получать о НАСА  120 млн за каждый пуск.
Это безусловно.

А так уровень двигателестроения опустился до такого плинтуса, что между закупок РД-180,   происходит исскуственная накачка деньгами ещё одного "аналога истории"

Отредактировано dell (2016-04-27 13:17:12)

0

522

  • Автор: __Memento_mori__
  • свой человек
  • __Memento_mori__
  • Зарегистрирован: 2014-08-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14043
  • Уважение: [+12/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 33 [1990-10-11]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 10:05:08
dell написал(а):

в смысле?

Вот представьте вы потребитель..... вас будет интересовать от куда пальнут ракету....?
вас будет интересовать а) цена б) надежность ....

0

523

  • Автор: dell
  • Заблокирован
__Memento_mori__ написал(а):

Вот представьте вы потребитель..... вас будет интересовать от куда пальнут ракету....?
вас будет интересовать а) цена б) надежность ....

И потребитель в США выбрал   ......... атлас-5 на РД-180 .    А та бадяга пока проходит с подпиткой в 120млн.

На МКС     Союз-ФГ   
это если касаться цены/надёжности.

Отредактировано dell (2016-04-27 13:40:31)

0

524

  • Автор: __Memento_mori__
  • свой человек
  • __Memento_mori__
  • Зарегистрирован: 2014-08-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14043
  • Уважение: [+12/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 33 [1990-10-11]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 10:05:08
dell написал(а):

И потребитель в США выбрал   ......... атлас-5 на РД-180 .    А та бадяга пока проходит с подпиткой в 120млн.

Так я не спорю....
Просто не надо писать мол наши ракеты  с Плесецка.... как круто!

0

525

  • Автор: Сережа
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-11-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4625
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 7 дней
  • Последний визит:
    2024-04-23 13:56:26
dell написал(а):

она нулевая , и красивые возгласы, я внимательно  почитал.

Смотрим на те запуски, когда хотели сажать ступень (это когда опоры приделали). У меня получилось
18.04.14  После отделения первой ступени был проведен эксперимент по контролируемому снижению с высоты 80 км и скорости около 10 000 км/ч, раскрытию опор и приводнению. Из-за шторма в районе приводнения ступень не найдена, однако, по данным телеметрии, эксперимент считается успешным
14.07.14 После отделения первой ступени был проведен очередной эксперимент по её возвращению и имитации мягкой посадки на воду. Ступень успешно пришла в заданную точку с заданной ориентацией и скоростью; после выключения двигателей вблизи поверхности воды ступень разломилась и затонула
21.09.14 Запланированный эксперимент по имитации мягкой посадки первой ступени на воду с использованием посадочных опор отменён из-за замены ракеты-носителя[58]. Тем не менее, была успешно выполнена полная процедура снижения первой ступени, что подтвердила телеметрия[59]. Время между запусками ракеты-носителя — 14 дней. (Это не совсем то, посадка не могла быть в любом случае)
10.01.15 Жесткая посадка
11.02.15 Планируемое возвращение первой ступени ракеты на плавающую платформу пришлось отменить из-за сильного шторма в районе приземления. Ступень осуществила мягкую и вертикальную посадку на воду с точностью до 10 метров, после чего была разрушена волнами.
14.04.15 Жесткая посадка
22.12.15 Посадка на м.Канаверал
17.01.15 Опрокинулась
08.04.16 Мягкая посадка на платформу
Если рассматривать как носитель, то из 23 пусков она неудача и в одном запуске не смогли вывести дополнительный спутник (Драгон вывели)

dell написал(а):

Уау  крутяк ))))) свежие новости.    Кто будет между пусками  оплачивать аварии и восстановление после них ещё и посадочных платформ? Очень выгодно.

Ну вот в результате успешных запусков добились, что через 13 дней пуляют. И даже в случае падения ничего катастрофического нет

0

526

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Сережа написал(а):

Если рассматривать как носитель, то из 23 пусков она неудача и в одном запуске не смогли вывести дополнительный спутник (Драгон вывели)

вы хотели сравнить надёжность ))))))))))))))))???????????????    "Союз"  вам в помощь.   К МКС летают на Союзе-ФГ

55 запусков в подряд.

И даже в случае падения ничего катастрофического нет

Только просто стоимость запуска   190млн.  Ну вот такой вот ну вот прогресс прям.

Отредактировано dell (2016-04-27 13:46:44)

0

527

  • Автор: Korban Dallas
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2011-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 526
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 0 дней
  • Последний визит:
    2020-04-25 15:13:30

Откуда у них столько РН, что они каждые два- три месяца пуски осуществляют ?

0

528

  • Автор: dell
  • Заблокирован
__Memento_mori__ написал(а):

Так я не спорю....
Просто не надо писать мол наши ракеты  с Плесецка.... как круто!

Байконур рынок запусков держит, Союз любят.   Восток с ним разделит.

0

529

  • Автор: __Memento_mori__
  • свой человек
  • __Memento_mori__
  • Зарегистрирован: 2014-08-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14043
  • Уважение: [+12/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 33 [1990-10-11]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 10:05:08
dell написал(а):

Байконур рынок запусков держит, Союз любят.

Дай бог что бы так и осталось....

0

530

  • Автор: Rapier
  • Гость
Korban Dallas написал(а):

Нашёл в интернете
Хотелось бы услышать мнение знающих людей по сути написаного, не вдаваясь в эмоции.

"Американец Алан Маск и его компания SpaceX уверенно и непринужденно оставила «Роскосмос» не просто позади, а в каменном веке. Мало того, что уже успешно возвращаются на землю и автоматически садятся первые ступени кораблей, способные летать десятки раз, так еще в этом году стартует самая тяжелая ракета из ныне существующих - Falcon Heavy. Ее 40-тонная грузоподъемность превышает на две тонны разрекламированную россиянами ракету «Ангара-А5В», которая поднимется (если поднимется) только через 10 лет, а пока существует лишь в виде концепции. Напомним, Россию побил частник и не где-нибудь, а в тяжелой весовой категории.
Ожидается, что благодаря внедрению новейших технологий, в частности -3D печати, которая решить основную проблему ракетных двигателей - эффективное охлаждение, стоимость вывода на орбиту полезной нагрузки упадет кратно. Если все пойдет по плану и старты пройдут успешно, то Россия окажется в том же положении, что оказалась с военными технологиями - отстанет навсегда. Никому в голову не придет платить россиянам в 4-5, а то и 10 раз дороже за вывод на орбиту груза. На том «Роскосмос» почит в Бозе, ибо даже немногочисленные российские спутники будет не выгодно выводить с помощью ненадежных и дорогих корыт имени Хруничева.
Но и это еще не все. На следующий год намечен первый запуск многоразового обитаемого модуля Dragon V2,производства се той же SpaceX. Многоразовая машина рассчитана на 7 астронавтов и станет самым эффективным средством доставки в космос и возврата на землю экипажей. Все это говорит о том, что Штаты походят к порогу, за которым они будут способны собирать на орбите или на других планетах, очень массивные конструкции. Таким образом, американцы получат возможность преступить к практическому освоению Луны и совершать пилотируемые полеты к ближайшим планетам. Кроме того, можно только представить, какие возможности открываются у штатовской оборонки!
Но самое интересное даже не это. Штаты открыли космос для освоения - всем желающим. Известно, что кроме SpaceX еще несколько частных компаний плотно работают над своими программами космического транспорта. Так работает свободная конкуренция в свободной стране. У россиян же - смеются «Искандеры», и просто ржут «Тополя». Оно конечно, можно и так, но - не долго. Поезд уже ушел и ржание слушать уже некому."

В области пиара они да, всех превзошли, а что касается достижений...
О какой Falcon Heavy идёт тут речь, там было несколько концептов и на какую орбиту они собираются выводить 40 т? По данным spaceX, они заявляют 53 т для LEO высотой 200 км, а для более важной для сателлитов GTO с 27 ° наклоном, они указывают 21.2 т, при этом для сателлитов весом меньше 6,4 т они требуют 77 млн $ а для более тяжёлых 135 млн $. Тут стоит отметить, что длинна оболочки отсека полезного груза 13,9 м ещё короче чем на Ариане 5 - 17 м для крупных сателлитов. И теперь самый главный вопрос, а кому сейчас и в обозримом будущем нужны свыше 20 т грузоподъёмности, если сейчас даже и близко нет таких тяжёлых коммерчиских сателлитов, а одновременный запуск двух сателлитов, как например на Ариане 5, не предусмотрен, и для этого нужно как минимум разрабатывать новую оболочкку отсека полезного груза? Типичный пример на мой взгляд для ответа на вопрос, который никто не задавал.
О драгоне стоит только тогда что-то говорить, когда spaceX с ним пройдут весь цикл испытаний и его допустят для запуска астронавтов в космос, пока что это только пустые слова.

Отредактировано Rapier (2016-04-27 14:02:37)

0

531

  • Автор: surzam
  • Новичок
  • Зарегистрирован: 2015-05-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 часа 4 минуты
  • Последний визит:
    2017-04-20 13:24:30

Статья про ценовую политику Спейсов Но давайте будем объективными - реактивную посадку, первой ступени еще никто не делал, посмотрим как пройдёт ее повторный запуск, это очень перспективно для посадки на Марсе, например. Может и получится что то, по крайней мере взятый им темп, очень взбадривает "наших" ребят, конкуренция это хороший стимул для всей отрасли.

Отредактировано surzam (2016-04-27 14:08:13)

0

532

  • Автор: Rapier
  • Гость
surzam написал(а):

Статья про ценовую политику Спейсов Но давайте будем объективными - реактивную посадку, первой ступени еще никто не делал, посмотрим как пройдёт ее повторный запуск, это очень перспективно для посадки на Марсе, например. Может и получится что то, по крайней мере взятый им темп, очень взбадривает "наших" ребят, конкуренция это хороший стимул для всей отрасли.

Отредактировано surzam (Сегодня 13:08:13)

Они с ума что ли сошли? 40 % чистой прибыли?  :crazyfun: Даже банки, у которых доход где-то в районе 20-25 % нервно курят в стороне. Для сравнения, у Арианы, когда ещё не было конкуренции со стороны России и Китая, доля чистой прибыли была в районе 10-15 %.

0

533

  • Автор: Сережа
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-11-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4625
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 7 дней
  • Последний визит:
    2024-04-23 13:56:26
dell написал(а):

вы хотели сравнить надёжность ))))))))))))))))???????????????    "Союз"  вам в помощь.   К МКС летают на Союзе-ФГ

К Союзу вопросов нет, Фалкон в начале пути и аварии неизбежны, это не Трайдент 2 все-таки. Если смотрим на Протон, то гордиться особо нечем.

dell написал(а):

Только просто стоимость запуска   190млн.  Ну вот такой вот ну вот прогресс прям.

И? В подавляющем большинстве запусков спутник выводили, проблемы с посадкой ступени я перечислил по пускам.

dell написал(а):

Байконур рынок запусков держит, Союз любят.   Восток с ним разделит.

http://mapgroup.com.ua/kosmicheskie-app … 0-20-33-40 вот прям такая монополия

0

534

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Сережа написал(а):

К Союзу вопросов нет, Фалкон в начале пути и аварии неизбежны, это не Трайдент 2 все-таки.

да, трайдент-2 это далеко не полноценный ракето-носитель. К чему он тут вообще???

Если смотрим на Протон, то гордиться особо нечем.

кроме коммерческого успеха и спроса на запуски. Включая крайний ЭкзоМарс. Больше нечем. Видимо следует гордиться шильдиками?

И?

Да нет,  ничего. Практический толк = 0 . И Атлас на РД-180 осваивает просторы.     

http://mapgroup.com.ua/kosmicheskie-app … 0-20-33-40 вот прям такая монополия

после прочтения "com.ua" ,  не открывал. Можете слить в помои.
без com.ua  скажу, что за счет места пуска  ариан-5  очень хорошо гребёт.

Отредактировано dell (2016-04-27 15:07:13)

0

535

  • Автор: Rapier
  • Гость
dell написал(а):

после прочтения "com.ua" ,  не открывал. Можете слить в помои.

А зря, там данные из вики предоставленные в удобном виде.

Сережа написал(а):

Фалкон в начале пути и аварии неизбежны,

У SpaceX это называется аномалиями.  :D  А по сути, они жуткие халтуршики.

Отредактировано Rapier (2016-04-27 15:07:14)

0

536

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54547
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 10:18:05

работали ребята работали и тут бац, траву завезли...

0

537

  • Автор: танкист
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2015-05-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3812
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 23 дня
  • Последний визит:
    2019-11-30 12:22:54
Сережа написал(а):

Два, один на Канаверал (22.12.15), второй на посадочную платформу (09.04.16). Между ними авария 17 января.

А сколько из севших взлетело, считать надо не по севшим, а по взлетевшим после посадки. Соберите упавшие обломки наших ракет и переплавив сделайте новые и усё.

0

538

  • Автор: Сережа
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-11-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4625
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 7 дней
  • Последний визит:
    2024-04-23 13:56:26
танкист написал(а):

А сколько из севших взлетело, считать надо не по севшим, а по взлетевшим после посадки. Соберите упавшие обломки наших ракет и переплавив сделайте новые и усё.

Пока ни одного, сделали прожог севшей ступени. И так собираются десять раз перед запуском.

0

539

  • Автор: Бердыш
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2014-03-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2222
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 9 часов
  • Последний визит:
    2018-12-27 21:30:45

Отредактировано Бердыш (2016-04-28 05:58:21)

0

540

  • Автор: konstine
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2011-03-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1886
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-03-14 04:44:45

Поздравления всем причастным! Ура!

0

Страница:   1 … 16 17 18 19 20 … 29