СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Афганская война (1979—1989)
Отнюдь - если почитаете, то многие экипажи ГСВГ на Су-24 и Су-24М посменно "проходили боевую практику" в ДРА...
На не самых новых машинах 
. А тут речь уже об операциях уровня тандеры и лайнбекеры
Поверьте для США это не проблема, их никогда не интересовали проблемы гражданского населения страны которую они собираются разбомбить. Только возможность получить нехилую ответку может их остановить.
что хуже: игил или сасш? тут однозначно не скажешь...больше склоняюсь к сасш, по кол-ву и качеству злодеяний...
Отредактировано читатель (2016-08-16 14:32:27)
Раздевать ГСВГ ради Афганистана? А мы не лопнем?
В афган на обкатку многие экипажи летали. У нас в эскадрильи треть летунов там побывали. Слышал я про полк Су-25 в ГСВГ, которые посменно был то в союзе, то в ГСВГ, а потом в афган.
что хуже: игил или сасш? тут однозначно не скажешь...больше склоняюсь к сасш, по кол-ву и качеству злодеяний...
Отредактировано читатель (Сегодня 14:32:27)
У игил нет таких возможностей как у США, если бы были бы такие возможности возможно мы воевали бы не в Сирии, а в Оренбургской области. Все таки США это меньшее зло чем игил.
в курсе, что если бы у игил была атомная бомба, он бы непременно применил её..и не один раз....по факту на данный момент так, как сказал выше...
Раздевать ГСВГ ради Афганистана? А мы не лопнем?
Потренироваться ребятам надо (и как сказали и так тренировались), ну кого-то убьют, бывает. Вы же не думаете, что там были бы массовые потери в сотни машин?
И у израильтян был боевой опыт, однако.
Относительно точности бомбометания это отрабатывается на полигонах все. Были фотографии, как англы точно положили бомбы по ВПП на Фолклендах. Кроме того, в случае использования Су-24 могло использоваться и управляемое оружие.
Маленький нюанс - это Мигам придется перелетать через Гиндукуш, эскортируя Ту и Су. Как показал Вьетнам, занятие не особо интересное.
Судя по приведенной карте там около 6 км высоты. Есть много мест с меньшими высотами. Это так сложно для современных машин?
По этой карте не все так страшно, на запад от Джелалабада район с высотами около 3 км.
Исламабад хорошо накрывается в принципе. Вот с югом Пакистана сложнее (Карачи разнести). У пакистанских летчиков те же проблемы будут, они лучше знают театр, но это все можно выучить и нам. И как уже говорил на нашей стороне количественное преимущество.
Т. е. цели - лучше некуда. Не говоря уже о Ту-22.
У них сейчас если Вики не врет около 60 Ф-16, тогда могло быть только штук 20 Ф-16А + Миражи 3. С ЗРК как-то тоже все не весело, если только со стингерами сажать.
Поверьте для США это не проблема, их никогда не интересовали проблемы гражданского населения страны которую они собираются разбомбить. Только возможность получить нехилую ответку может их остановить.
Это проблема ЮК, куда деть такую толпу.
да че вы ему втираете этому Ecoross, видно же что набрасывает и нихера нив чем не шарит
Я так понимаю имя его Евгений, так что то, что Вы написали полная хрень. Легкой прогулки не было бы ,в первую очередь по природным и логистическим причинам. Но побомбить Паков было реально на мой взгляд, просто это не решало задач.
Ну ролинг тандер - это серия абсолютно неудачных операций, даже амеры так считают.
На счет "не самых новых" - вы хоть читайте литературу по конфликту прежде чем писать. Много техники шло в ДРА прямо с завода, и работала она там вплоть до полного использования ресурса или до капремонта - экипажи менялись, а техника была на месте. При необходимости и новую перебрасывали,
в ДРА работали Су-24М, которые "старыми" на тот момент язык назвать не поворачивается...
Я-то читаю
В 1988 г. 735-й БАП располагал 31 Су-24, причем, как и у соседей из Николаевки, это были далеко не новые машины. Они поступали из лидерных авиачастей "переднего края" - западных округов, переходивших на более современные Су-24М. Две эскадрильи (самолеты 18-й, 19-й, 25-й и 26-й серий) поступили из Брандта (ГСВГ) и Староконстантинова (ПрикВО), третью же и вовсе набирали "с миру по нитке". По иронии судьбы, именно "тыловым" полкам и довелось опробовать свои Су-24 в бою.
А Су-24М - когда как. 143-й БАП на них первый раз полетел вообще в январе 1989.
да че вы ему втираете этому Ecoross, видно же что набрасывает и нихера нив чем не шарит
Так предъяви свои великие познания, о реинкарнация Сунь-цзы Или кроме мата - как обычно?
Я-то читаю
А Су-24М - когда как. 143-й БАП на них первый раз полетел вообще в январе 1989.
Ну так им не надо было преодолевать систему ПВО, уничтожать ЗРК, соответственно и самолёты использовали не самые передовые, с паками пришлось бы использовать современную технику.
Потренироваться ребятам надо (и как сказали и так тренировались), ну кого-то убьют, бывает. Вы же не думаете, что там были бы массовые потери в сотни машин?
Это смотря какой период времени брать. Уж если мы душманов не могли с воздуха затоптать - то почему ожидать быстрой победы над Пакистаном?
См. потери над Вьетнамом.
Кроме того, в случае использования Су-24 могло использоваться и управляемое оружие.
Могло-то могло. А часто у нас отрабатывали реальные пуски им? Скажем, на 1986 год, когда уже вовсю думали об уходе (а начинали думать - задолго до Горбачева)?
Судя по приведенной карте там около 6 км высоты. Есть много мест с меньшими высотами. Это так сложно для современных машин?
По этой карте не все так страшно, на запад от Джелалабада район с высотами около 3 км.
Залетаем в сквозное ущелье - а оно оказывается не тем. Вертолетам кирдык. Правда, источник "Живый в помощи" по достоверности так себе...
Исламабад хорошо накрывается в принципе. Вот с югом Пакистана сложнее (Карачи разнести). У пакистанских летчиков те же проблемы будут, они лучше знают театр, но это все можно выучить и нам. И как уже говорил на нашей стороне количественное преимущество.
У них сейчас если Вики не врет около 60 Ф-16, тогда могло быть только штук 20 Ф-16А + Миражи 3.
Я же уже цитировал...
"К октябрю 1986 г. в строю находились уже 40 самолетов: 28 F-16А и 12 учебно-боевых F-16В, сосредоточенных в 9-й, 11-й и 14-й эскадрильях на базах Саргода и Камра"
Да и Миражи вполне ничего - если не с истребителями драться.
При этом и США, и Европа с превеликой радостью подбросят еще. И в Афганистан тоже пойдет еще больше всяких нехороших штучек.
С ЗРК как-то тоже все не весело, если только со стингерами сажать.
Это почему - Кроталь вполне серьезная вещь. Он и в Ираке неплохо себя показал ЕМНИП.
Это смотря какой период времени брать. Уж если мы душманов не могли с воздуха затоптать - то почему ожидать быстрой победы над Пакистаном?
См. потери над Вьетнамом.
А есть примеры в истории когда партизан полностью уничтожали с воздуха?
инженер
Вам ответили ссылками и примерами. Выделили, подчеркнули и пояснили. Если у Вас проблемы с восприятием информации, я ничем помочь не могу. Попытайтесь думать. Иногда помогает. Хотя в Вашем случае, думаю не поможет.
Так я говорю о разных версиях, в т.ч. и о тех, которые ходили в те годы. Эта та самая первая версия, которую с слышал давно,
Только это была не версия, а объяснение ввода войск, сов. народу. Типа, мы не хотели, нас вынудили. В реале, угрозы американского вторжения, не существовало.
Может быть судьба так повернулась, но вокруг меня были те, которые хотели б там служить и не встречал тех, кто б туда не хотел бы ехать
Я не хотел. Мой сосед, ранен, награжден, не хотел и не скрывает это. Честно говорит - так жизнь сложилась. Но знаю пару человек, кто заявления писал. Но к чему это ?
Это почему - Кроталь вполне серьезная вещь. Он и в Ираке неплохо себя показал ЕМНИП.
Максимальная высота цели 6 км, чтобы кроталь имел возможность работать надо чтобы более высотные ЗРК заставили авиацию работать на малых высотах иначе это будет просто расстрел кроталей.
инженер
Вам ответили ссылками и примерами. Выделили, подчеркнули и пояснили. Если у Вас проблемы с восприятием информации, я ничем помочь не могу. Попытайтесь думать. Иногда помогает. Хотя в Вашем случае, думаю не поможет.
Что за бред вы несете? Я вам конкретно указал посты где вы солгали, и от вас требовалось указать посты где я пл вашему мнению солгал. Вы же несете ересь про восприятие информации))) вы вообще адекватный человек? Способны прочитать номера постов?
а объяснение ввода войск, сов. народу
Я еще раз повторюсь - это была одно из версий.
А вообще про версии, то интересная передача http://5-tv.ru/programs/broadcast/505453/ и http://5-tv.ru/programs/broadcast/505452/
Мой сосед, ранен, награжден, не хотел и не скрывает это. Честно говорит - так жизнь сложилась
Мой препод по ГО был там ранен. Награжден двумя орденами Красной Звезды. Был списан из ВДВ. Восстановлен, проходил дальнейшую службу на кафедре, если не ошибусь, ОБЖ, дослужился до полковника и никогда не жалел, что там служил.
Но к чему это ?
У Вас там все в темных тонах
А вообще про версии, то интересная передача http://5-tv.ru/programs/broadcast/505453/
Открыл. Читаю.
Леонид Млечин, убеждён, что Афганистан был бы стабильным государством и нашим верным союзником, если бы не ввод советских войск. По его мнению, именно вмешательство нашей армии превратило мирную страну в рассадник религиозного экстремизма. Его поддерживают заведующий сектором Афганистана в Институте востоковедения РАН Виктор Коргун, замдекана исторического факультета МГУ Алексей Власов, директор Центра изучения современного Афганистана Омар Нессар.
Все как я и считаю.
Более, того. О том, что США не собирались туда лезть, говорили и оф. лица Вашингтона. Да и после Вьетнама, страна только-только начинала отходить.
Мой препод по ГО был там ранен.
все эти воспоминания уже лишнее.
все люди - разные. отталкиваться надо от документов.
объективности ради хотевших служить в армии вообще было в разы меньше чем тех кто служить не хотел.
Халло всем.
Я часто бываю на западных форумах, в т.ч. и на военную тематику и замечают, что у тамошних посетителей, в т.ч. и военнослужащих (в т.ч. и у ветеранов Коалиции), иногда возникают вопросы касательно кампании СССР и действий 40-ой армии. Одним из таких является вопрос касательно причины таких вот боевых потерь. Иногда давались ответы что, среди прочего, в Афганистан были посланы не самые опытные и обеспеченные современной экипировкой подразделения ибо приоритет был у ГВСГ.
Как вот ответить на такое мнение с аргументами? Расписывать полотно текста весьма проблемно, да и трудно переводить подобные данные учитывая что и на русском трудно найти надежный источник.
Отредактировано Al-Romo (2016-08-16 21:06:14)
хотевших служить в армии вообще было в разы меньше чем тех кто служить не хотел
О, это уже другое.
причины таких вот боевых потерь
Тезис не понятен вообще
не самые опытные и обеспеченные современной экипировкой подразделения ибо приоритет был у ГВСГ.
Когда говорят про опыт, то ссылаются на то, что срочника готовят 8 месяцев, а дух готовится годами
Халло всем.
Я часто бываю на западных форумах, в т.ч. и на военную тематику и замечают, что у тамошних посетителей, в т.ч. и военнослужащих (в т.ч. и у ветеранов Коалиции), иногда возникают вопросы касательно кампании СССР и действий 40-ой армии. Одним из таких является вопрос касательно причины таких вот боевых потерь. Иногда давались ответы что, среди прочего, в Афганистан были посланы не самые опытные и обеспеченные современной экипировкой подразделения ибо приоритет был у ГВСГ.
Как вот ответить на такое мнение с аргументами? Расписывать полотно текста весьма проблемно, да и трудно переводить подобные данные учитывая что и на русском трудно найти надежный источник.
Отредактировано Al-Romo (Сегодня 21:06:14)
А зачем было посылать части ГСВГ? Перевозить за тысячи километров части нецелесообразно, хотя исключения были.
Иногда давались ответы что, среди прочего, в Афганистан были посланы не самые опытные и обеспеченные современной экипировкой подразделения ибо приоритет был у ГВСГ.
1. Посылали тех, кто был. Других, не имели.
2. Уровень подготовки и обеспечения ВС СССР, не отвечал требованиям и был крайне низким.
В стране, имеющий Карпаты, Кавказ и Урал, не было специализированных горно-стрелковых частей. Я не о том, что возможно, существовало на бумаге, а о реалиях. Соответственно отсутствовала, какая либо специализированная экипировка, предназначенная для действий в горно-пустынной местности.
Войска не были обеспечены БЖ. Цитирую :
В начале войны бронежилетов на весь личный состав не хватало. Поэтому они выдавались только тем, кто непосредственно участвовал в боевых действиях или нес боевое дежурство. Однако уже первые бои показали, что наличие бронежилетов снижает безвозвратные потери личного состава примерно в 2–3 раза. Было обращено особое внимание на обеспечение войск средствами индивидуальной защиты, и к концу 1988 г. ими был обеспечен весь личный состав 40-й армии.
Напомню - войска вывели, 15 февраля 1989. Т.е. поголовно, л/с, был обеспечен БЖ, месяца за три, да пусть даже за пол года, до окончания войны.
Об отсутствии БЖ, вплоть до середины войны, и об их острой не хватки, говорят де факто, авторы большинства воспоминаний.
Отсутствовала "разгрузка"/"лифчики". Цитирую :
Наконец в 1988 году появляется первый уставной нагрудник-разгрузка фабричного советского производства - знаменитый ПОЯС А и его младший брат под 10 ВОГ-25 ПОЯС Б
Опять таки, в самом конце войны!
До этого, носили самопал, широко пользовали трофейные.
ИПП, тоже вроде появились в середине войны. БМП-1 крайне не эффективны оказались - меняли по ходу.
Когда говорят про опыт, то ссылаются на то, что срочника готовят 8 месяцев, а дух готовится годами
Что за 8 месяцев ? Официально, готовили перед направлением в ДРА, 6 месяцев. Из рассказов очевидцев, и прочитанных воспоминаний участников, в зависимости от войск, от 3 до 5 месяцев.
Открыл. Читаю.
Леонид Млечин, убеждён, что Афганистан был бы стабильным государством и нашим верным союзником, если бы не ввод советских войск. По его мнению, именно вмешательство нашей армии превратило мирную страну в рассадник религиозного экстремизма. Его поддерживают заведующий сектором Афганистана в Институте востоковедения РАН Виктор Коргун, замдекана исторического факультета МГУ Алексей Власов, директор Центра изучения современного Афганистана Омар Нессар.
Все как я и считаю.
Более, того. О том, что США не собирались туда лезть, говорили и оф. лица Вашингтона. Да и после Вьетнама, страна только-только начинала отходить.
Странно, что Млечин и вы не знаете о том, что гражданская война в Афганистане началась за долго до ввода Советских войск, практически сразу после Апрельской революции 1978 года.
Уж если мы душманов не могли с воздуха затоптать - то почему ожидать быстрой победы над Пакистаном?
Камрад, справедливости ради, замечу, сравнивать войну с партизанами и войну с государством, не совсем уместно.
Странно, что Млечин и вы не знаете о том, что гражданская война в Афганистане началась за долго до ввода Советских войск, практически сразу после Апрельской революции 1978 года.
Чувствую подкрепление к "инженеру" прибыло )))))
Чувствую подкрепление к "инженеру" прибыло )))))
Может и подкрепление, но я считаю ввод советских войск в Афганистан ошибкой и даже если существовала возможность введения американских войск надо было позволить им это сделать, наступили бы на те же грабли.
Посылали тех, кто был. Других, не имели.
У нас из учебной роты отобрали 30 человек, все прошли медкомиссию и дальше уже ждали, сколько нужно людей по тому или иному ВУСу.
2. Уровень подготовки
Одноклассник был в учебке сержантов и он рассказывал, как там готовят тех, кого должны были направлять в афган. Как он сказал - одно слово, умирали. Тренировки за тренировками.
и обеспечения ВС СССР, не отвечал требованиям и был крайне низким.
А посмотрите на ГСВГ. К примеру, у нас в эскадрильи вертушки с устаревшими ПТУРами летали. На всю службу ТЭЧ, ИАС был только 1 (один) ЗиЛ-131. Хотя их должно быть как минимум 8-9. А как Вам БТР-60? в 242 гв МСП их было в конце 80-х гг 148 штук. Как и в 576 МСП. Были они в 288 гв. МСП (138).
Официально, готовили перед направлением в ДРА, 6 месяцев. Из рассказов очевидцев, и прочитанных воспоминаний участников, в зависимости от войск, от 3 до 5 месяцев.
8 месяцев - это учебка плюс 2 месяца акклиматизация (хотя в нашем наборе мы полгода не служили, он у нас был студенческий набор и нас всех призвали в конце июня и потому да, лично для парней нашей учебки он был не 8 месяцев а где то в пределах 6)
не было специализированных горно-стрелковых частей
Да не было, но они появились, правда неформально, в ходе войны.
БМП-1 крайне не эффективны оказались - меняли по ходу.
А сколько их было в ГСВГ?
Открыл. Читаю.
Вы прочитали только одного. И кстати, посмотрите потом на голосование. Чья точка зрения оказалось более убедительной. И потом делайте выводы.
но я считаю ввод советских войск в Афганистан ошибкой и даже если существовала возможность введения американских войск надо было позволить им это сделать, наступили бы на те же грабли.
Тут нужно посмотреть, кто принимал решение о вводе войск в Афганистан. С 17 по 19 марта 1979 г., Политбюро ЦК КПСС обсуждало эту просьбу и пришло к выводу: оказать ДРА военно-техническую, материальную помощь, но войска не вводить. "Мы не можем пойти на такой риск", - сказал тогда Косыгин. Активно продавливали эти решения три члена Политбюро - Андропов, Устинов и Гровыко.
На совещании у Брежнева по афганскому вопросу руководство Генерального штаба ВС СССР -Н.В.Огарков, С.Ф.Ахромеев, и В.И.Варенников, а также главнокомандующий Сухопутными войсками генерал армии И.Г.Павловский до принятия окончательного решения политическим руководством СССР выступали против ввода войск.
И тут у нас выступает фигура Андропова. Именно он сделал все возможное и невозможное, что бы наши части вошли туда.
Да а меры кинули дезу, что Амин является их агентом, что они начинают туда вводить своих инструкторов и пр. А вот то, что КГБ лопухнулись, это факт как и тот факт, что они не смогли узнать о том, что задолго до ввода войск в ДРА амеры уже думали, как навредить СССР, готовили для этого почву. И как только части ВС СССР туда уже вошли, почва была для этого полностью готова
Может и подкрепление, но я считаю ввод советских войск в Афганистан ошибкой и даже если существовала возможность введения американских войск надо было позволить им это сделать, наступили бы на те же грабли.
Согласен.
Тут нужно посмотреть, кто принимал решение о вводе войск в Афганистан. С 17 по 19 марта 1979 г., Политбюро ЦК КПСС обсуждало эту просьбу и пришло к выводу: оказать ДРА военно-техническую, материальную помощь, но войска не вводить. "Мы не можем пойти на такой риск", - сказал тогда Косыгин. Активно продавливали эти решения три члена Политбюро - Андропов, Устинов и Гровыко.
На совещании у Брежнева по афганскому вопросу руководство Генерального штаба ВС СССР -Н.В.Огарков, С.Ф.Ахромеев, и В.И.Варенников, а также главнокомандующий Сухопутными войсками генерал армии И.Г.Павловский до принятия окончательного решения политическим руководством СССР выступали против ввода войск.
И тут у нас выступает фигура Андропова. Именно он сделал все возможное и невозможное, что бы наши части вошли туда.
Да а меры кинули дезу, что Амин является их агентом, что они начинают туда вводить своих инструкторов и пр. А вот то, что КГБ лопухнулись, это факт как и тот факт, что они не смогли узнать о том, что задолго до ввода войск в ДРА амеры уже думали, как навредить СССР, готовили для этого почву. И как только части ВС СССР туда уже вошли, почва была для этого полностью готова
Можно найти виновных но это ничего уже не изменит, да и умерли уже все эти люди.
Это смотря какой период времени брать. Уж если мы душманов не могли с воздуха затоптать - то почему ожидать быстрой победы над Пакистаном?
Это невозможно в принципе и мы это прекрасно понимали. Партизан всегда мочит пехота, арт-я, танки и авиация только помогают. Против наших партизан в ВОВ лучшие результаты показывали вообще ягд-команды только с легким оружием, а не танковые дивизии вермахта.
Победа над Пакистаном была бы в силу количественного превосходства при качественном равенстве (плюс у нас есть тяжелые истребители и бомбардировщики, могущие скинуть десятки тонн). Во время индо-пакистанских войн я так понимаю паки ничего сверхъестественного не показали.
См. потери над Вьетнамом.
Там совсем другая ситуация, создать такую группировку ЗРК это крайне дорого и сложно для Запад было бы. Кроме того, если смотреть потерь процент на вылет, то для США там все нормально было.
Могло-то могло. А часто у нас отрабатывали реальные пуски им? Скажем, на 1986 год, когда уже вовсю думали об уходе (а начинали думать - задолго до Горбачева)?
Не так много, здесь думаю начали бы. Афганистан стал во многом полигоном для новых вещей.
Залетаем в сквозное ущелье - а оно оказывается не тем. Вертолетам кирдык. Правда, источник "Живый в помощи" по достоверности так себе...
Так учились бы, сначала гоняем в своих горах и по картам, потом постепенно лезем к пакам. Причем многие машины идут на высоте, где ЗРК (которые были у паков) им не страшны.
Я же уже цитировал...
"К октябрю 1986 г. в строю находились уже 40 самолетов: 28 F-16А и 12 учебно-боевых F-16В, сосредоточенных в 9-й, 11-й и 14-й эскадрильях на базах Саргода и Камра"
Да и Миражи вполне ничего - если не с истребителями драться.
Сколько против этого могли мы бросить не особо напрягаясь? Есть еще и Индия, которая в 71 не плохо натянула Пакистан и поэтому все машины против Союза не пустишь. Как с ракетами? В войне с Сирией 82 года насколько помню больше всего сбил все же Ф-15, а не 16.
При этом и США, и Европа с превеликой радостью подбросят еще. И в Афганистан тоже пойдет еще больше всяких нехороших штучек.
А платить кто будет? Это мы поставляли неграм просто так, амеры бабло считали все же (в тот же Аф-н оружие шло на деньги саудов/США). Пилотов быстро не подготовишь. Но в целом неприятности могли быть конечно.
Это почему - Кроталь вполне серьезная вещь. Он и в Ираке неплохо себя показал ЕМНИП.
Так кто спорит? Но высота и дальность поражения не то, это все-таки комплекс другого назначения.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Афганская война (1979—1989)
|
|