Надо отметить американское руководство, умеет работать над ошибками.
Ога, круто отработали. На десять лет завязли в Ираке в конечном итоге.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Афганская война (1979—1989)
Надо отметить американское руководство, умеет работать над ошибками.
Ога, круто отработали. На десять лет завязли в Ираке в конечном итоге.
Умеют люди, да ? И Вы отметили. Мы же с Вами помним, как массово по рос. СМИ, говорилось о втором вьетнаме, о катастрофе. Надо отметить американское руководство, умеет работать над ошибками. Что нельзя сказать, о сов-рос. управителях.
Ага умнеют)) потерять 5000 человек и несчитанное число ЧВК чтобы повесить Саддама, вот это ум надо)))
просто поймал вас на лжи второй раз)))
Да Вы что ?
Готовы и дальше, продолжить фантастические полеты на "не имеющем аналогов" ? Видео и ссылочка не убедили ? А отсутствие т.н. "квартирного вопроса", у в/сл США, не укладывается в голове российского патриота ? Да, понимаю, что Вы чувствуете, но таки расстрою. Не везде, все одинаково.
Да Вы что ?
Готовы и дальше, продолжить фантастические полеты на "не имеющем аналогов" ? Видео и ссылочка не убедили ? А отсутствие т.н. "квартирного вопроса", у в/сл США, не укладывается в голове российского патриота ? Да, понимаю, что Вы чувствуете, но таки расстрою. Не везде, все одинаково.
Я ещё раз повторяю для тех кто на бронепоезде, назовите номер поста где я был неправ. Что касается жилья для американских военных то несмотря на ваши хвалебные оды, дядя Сэм не желает обеспечивать своих вояк квартирами, в лучшем случае льготы по ипотеке которую сам военный выплачивает. Поэтому в армии США нет квартирного вопроса, МО США не обязано предоставлять своим военным жилье после окончания службы.
инженер
Откликаюсь на Вашу настойчивую просьбу - 886 на предыдущей странице. Цитирую :
Анри вы опять облажались, то с жильем то с бомбами. Вы хоть видео посмотрите из Сирии, там явно больше 6 бомб, или вы только до 6 считать умеете?
И по бомбам и по жилью, Вам были даны развернутые ответы. Ссылки и видео из которых следует, что бомбовая нагрузка 10-12 чугунок по 250 кг., а не 30+ и тем более не 60+, как утверждали "злодеище" и "Органик".
Квартирный вопрос, коль ссылки не помогают, цитирую :
Означает комплекс государственных и муниципальных мероприятий, направленных на решение проблемы обеспечения качественным жильём граждан, нуждающихся в улучшении...
Проблемы, инженер, проблемы понимаете ? Может в Вашем понимании, в Вашей реальности, проблема и существует, а вот в американском обществе, в среде военных, ее нет. Примите это как должное. Соглашусь, тяжело это, не вписывается в заложенную в Вас программу, о проклятых янки, но как есть. А вот в РФ, "квартирный вопрос", действительно насколько я понимаю, хотя могу и ошибаться, существует до сих пор. Как существовал и в СССР.
Еще раз повторяю. Прекращайте извиваться. Я понимаю, лучшее средство защиты, это нападение. Вот Вы соврамши (поддержав товарищей) и продолжаете обвинять других во лжи. Не можете извиниться, признайте - заблуждались. Не в силах так поступить, просто помолчите на сей счет и послушайте умных людей пока у Вас есть такая возможность.
да уж ... Всей коалицией и слитыми ПВОошными частотами
Не расстраивайтесь, одной армии США хватило бы, чтобы раскатать Саддама. Абрамсы и Бредли хорошо оторвались. Как правило армии отморозков типа Хусейна не зажигают против нормальных армий, у которых подавляющее техническое превосходство.
За количеством, человеческие жизни.
Вот проблема тоже для военных. Стоит задача, ещё надо выполнить и все. Каких-то безумных потерь при раскатывании ВВС парков трудно ожидать.
да уж ... Всей коалицией и слитыми ПВОошными частотами
Соотношение потерь, однако . Что в первую войну, что во вторую (особенно до партизанской фазы).
Ожидали немного не того.
Вот проблема тоже для военных. Стоит задача, ещё надо выполнить и все. Каких-то безумных потерь при раскатывании ВВС парков трудно ожидать.
Вот так оно обычно и начинается .
Для начала - а чем мы бы раскатывали?
Не расстраивайтесь, одной армии США хватило бы, чтобы раскатать Саддама. Абрамсы и Бредли хорошо оторвались.
Однозначно.
В 1991 их за три месяца вынесли с воздуха. Кстати, на месте поклонников КНДР, я бы призадумался. Основа их ПВО древние как кал мамонта, ЗРК 60-70-х годов, которые не спасли Ирак, 25 лет назад. А сейчас все это, еще на четверть века устарело.
одной армии США хватило бы, чтобы раскатать Саддама. Абрамсы и Бредли хорошо оторвались
сказочник...
инженер
Откликаюсь на Вашу настойчивую просьбу - 886 на предыдущей странице. Цитирую :И по бомбам и по жилью, Вам были даны развернутые ответы. Ссылки и видео из которых следует, что бомбовая нагрузка 10-12 чугунок по 250 кг., а не 30+ и тем более не 60+, как утверждали "злодеище" и "Органик".
Квартирный вопрос, коль ссылки не помогают, цитирую :Проблемы, инженер, проблемы понимаете ? Может в Вашем понимании, в Вашей реальности, проблема и существует, а вот в американском обществе, в среде военных, ее нет. Примите это как должное. Соглашусь, тяжело это, не вписывается в заложенную в Вас программу, о проклятых янки, но как есть. А вот в РФ, "квартирный вопрос", действительно насколько я понимаю, хотя могу и ошибаться, существует до сих пор. Как существовал и в СССР.
Еще раз повторяю. Прекращайте извиваться. Я понимаю, лучшее средство защиты, это нападение. Вот Вы соврамши (поддержав товарищей) и продолжаете обвинять других во лжи. Не можете извиниться, признайте - заблуждались. Не в силах так поступить, просто помолчите на сей счет и послушайте умных людей пока у Вас есть такая возможность.
Анри при чем здесь злодеище и органик, я вас за ваши слова спрашиваю " в реале 6-8 кидают" и "в США бесплатно дают военным квартиры", вы оба раза соврали, и не надо считать себя умным человеком, вранье никогда не было признаком ума. Последний раз спрашиваю где я был неправ? Если вы считаете что я неправ где написал что вы дважды облажались, то возможно это и так, я же не слежу за всеми вашими сообщениями, может и побольше сбрехали. Я не знаю может ложь это отличительный признак американских патриотов, но Анри говорите лучше правду, а то и на службу уже в вашу американскую армию вдруг с 21 года стали брать)))
Однозначно.
В 1991 их за три месяца вынесли с воздуха. Кстати, на месте поклонников КНДР, я бы призадумался. Основа их ПВО древние как кал мамонта, ЗРК 60-70-х годов, которые не спасли Ирак, 25 лет назад. А сейчас все это, еще на четверть века устарело.
У КНДР древнее ПВО которое не представляет угрозы для авиации США, но сдерживает США только наличие ядерного оружия, свои потери в 54 тыс. человек США наверно уже забыли.
Вот так оно обычно и начинается .
Для начала - а чем мы бы раскатывали?
Раскатывание авиации паков ничего особо не дало бы, повторилась бы ситуация с Северным Вьетнамом, который амеры бомбили как хотели, а снабжение продолжало идти. От Кабула грубо до границы 200 км, Джелалабад вообще можно сказать на границе. Сначала создаем хорошую систему базирования для истребителей (МиГ-31 можно из Союза гонять), потом начинаем долбить с привлечением тяжелой авиации с Союза (это если не будут вылетать, а будут сидеть на аэродромах). Паки могли выставить максимум несколько десятков Ф-16, причем они понимали, что с другой стороны индусы сидят.
Потери безусловно были бы, но когда это наше руководство останавливало. Но это не решало главную проблему - поставки оружия и лс из Пакистана.
сказочник...
Иракцы разгромили хоть одно подразделение США в 91 году? Мне казалось, что это американские танкисты набили кучу иракской техники, а сначала самолеты посносили, все что можно. У Саддама не было ни малейшего шанса: техника на порядок совершеннее, подготовка личного состава лучше, ну и как говорил армии таких диктаторов как правило отгребают от нормальных армий.
У КНДР древнее ПВО которое не представляет угрозы для авиации США, но сдерживает США только наличие ядерного оружия, свои потери в 54 тыс. человек США наверно уже забыли.
Бомба конечно и вопрос, а что потом делать с этой толпой? Вот если на юг полезут, то получат.
Раскатывание авиации паков ничего особо не дало бы, повторилась бы ситуация с Северным Вьетнамом, который амеры бомбили как хотели, а снабжение продолжало идти. От Кабула грубо до границы 200 км, Джелалабад вообще можно сказать на границе. Сначала создаем хорошую систему базирования для истребителей (МиГ-31 можно из Союза гонять), потом начинаем долбить с привлечением тяжелой авиации с Союза (это если не будут вылетать, а будут сидеть на аэродромах). Паки могли выставить максимум несколько десятков Ф-16, причем они понимали, что с другой стороны индусы сидят.
Потери безусловно были бы, но когда это наше руководство останавливало. Но это не решало главную проблему - поставки оружия и лс из Пакистана.
Причем потери в технике были бы сильно в пользу Пакистана (см. Вьетнам).
А тяжелая авиация в том состоянии (управляемого оружия кроме монстрических ракет с точностью "город" нет, опыта полетов на малой высоте и особенно систем огибания рельефа нет, самолетов РЭБ на базе Ту-22 - тоже нет) - невероятное лакомство для любых ЗРК. А равно и почти любых самолетов с УР - британцы для перехвата Ту-22 даже легкие истребители ввести в бой планировали.
И да, основное - проблема не решалась бы.
Иракцы разгромили хоть одно подразделение США в 91 году? Мне казалось, что это американские танкисты набили кучу иракской техники, а сначала самолеты посносили, все что можно. У Саддама не было ни малейшего шанса: техника на порядок совершеннее, подготовка личного состава лучше, ну и как говорил армии таких диктаторов как правило отгребают от нормальных армий.
Причем зачастую техника была не так уж совершеннее - Су-24, МиГ-29, Су-25, Ми-24, Т-72 против "Бронко" и М-60 морпехов
Просто владение инициативой и долгая подготовка уже на месте, в пустыне.
Причем потери в технике были бы сильно в пользу Пакистана (см. Вьетнам).
А что поделать? Получаете большую зарплату, вперед рисковать.
А тяжелая авиация в том состоянии (управляемого оружия кроме монстрических ракет с точностью "город" нет, опыта полетов на малой высоте и особенно систем огибания рельефа нет, самолетов РЭБ на базе Ту-22 - тоже нет) - невероятное лакомство для любых ЗРК.
Су-24, у них насколько понимаю режим огибания был. ЗРК в горной местности не зажигают как раз (что Сирия и показала), трудно перекрыть все ущелья. АВАКСов у паков нет. Израильтяне чугунием в тоже время показали ЕМНИП 14 из 16 по реактору. Уж не думаю, что в ГСВГ летчики сильно хуже были.
А равно и почти любых самолетов с УР - британцы для перехвата Ту-22 даже легкие истребители ввести в бой планировали.
Вот пусть сначала через 31 и толпы 23 МиГов пройдут. И какие ракеты у паков. На Фолклендах у обоих сторон были сайуиндеры, только разных версий, и как-то аргам поплохело. Была ли в то время у паков версия L?
И да, основное - проблема не решалась бы.
Это главное конечно. А так может и следовало авиацию погонять в боевых условиях.
Иракцы разгромили хоть одно подразделение США в 91 году?
горомили и Абрамсы отстреливали, только вот проблема, в истории войны об этом господствует американский взгляд, который вы везде пропихиваете..
горомили и Абрамсы отстреливали, только вот проблема, в истории войны об этом господствует американский взгляд, который вы везде пропихиваете..
А поподробней? Потери и среди абрамсов были безусловно, и больше 40 самолетов только коалиция потеряла (в процентах правда это малозначащая величина какая-то получается). Но в целом вынесли Саддама в одни ворота по вышеприведенным причинам. Что ж мне реальность отрицать? Так же в 82 году англы аргам показали, кто сильнее, а евреи сирийцам. Вот в афганскую войну наша армия выступила весьма хорошо (опять же ни одного подразделения разгромлено не было). Проблемы были в области политики и идеологии.
Бомба конечно и вопрос, а что потом делать с этой толпой? Вот если на юг полезут, то получат.
С какой толпой?
Но в целом вынесли Саддама в одни ворота по вышеприведенным причинам.
при известном соотношении сил, проданной ПВО и мощнейшей РЭБ конечно..
Так же в 82 году англы аргам показали, кто сильнее, а евреи сирийцам.
оружие было лучше и подготовка
Отредактировано tramp (2016-08-16 12:14:34)
Так же в 82 году англы аргам показали, кто сильнее, а евреи сирийцам.
Скажем так, англам просто повезло.
С какой толпой?
С гражданским населением прежде всего. Ну завоюют амеры + ЮК север, чучхе грохнут (в Китай сбежит), а дальше что? А так сидят ребята, бомбой иногда грозят, все нормально в принципе.
при известном соотношении сил, проданной ПВО и мощнейшей РЭБ конечно..
Так это и есть показатели армии - армия США + коалиция самая мощная сила на тот момент (у нас уже развал был). И даже без проданной ПВО, ее все же выносили Апачами и Ф-117 на первом этапе.
оружие было лучше и подготовка
Так что удивительного, то иракцев отпинали, соотношение сил еще больше было не в пользу Ирака.
Скажем так, англам просто повезло.
Я бы не сказал, начала тут читать цикл статей про Хариеры на варспоте. Там и общее соотношение сил. Аргы во многом сами виноваты, но элемент везения какой-то есть. В целом англы максимально воспользовались очень ограниченными силами. Аргам надо было по уму немножко подождать, чтобы получить самолеты и ракеты из Франции и чтобы Англия авианосец списала. Но хунте нужна была война, вот и получила по башке от белых сахибов.
Я бы не сказал, начала тут читать цикл статей про Хариеры на варспоте. Там и общее соотношение сил. Аргы во многом сами виноваты, но элемент везения какой-то есть. В целом англы максимально воспользовались очень ограниченными силами. Аргам надо было по уму немножко подождать, чтобы получить самолеты и ракеты из Франции и чтобы Англия авианосец списала. Но хунте нужна была война, вот и получила по башке от белых сахибов.
Аргов подвели бомбы. Они и при наличии авианосца попятнали очень много кораблей.
Если бы сработали детонаторы, то разгром британского флота был бы полным. А так бритты прошли на грани фола.
Аргов подвели бомбы. Они и при наличии авианосца попятнали очень много кораблей.
Если бы сработали детонаторы, то разгром британского флота был бы полным. А так бритты прошли на грани фола.
Так кто этим папуасам мешал на полигоне кинуть несколько бомб с 50 метров и посмотреть, как взрыватели работают? А так много причин, и ракеты старые (против новейших у англов), и авиацию не перебросили.
Так это и есть показатели армии
это не армия а экономика, старшеклассиники на малолетку напали, янки с равным противником никогда не воявали, вначале ослаблями экономически, информационно и только потом долбили с воздуха, так что оценивать отдельно ВС США - пустой номер.
это не армия а экономика, старшеклассиники на малолетку напали, янки с равным противником никогда не воявали, вначале ослаблями экономически, информационно и только потом долбили с воздуха, так что оценивать отдельно ВС США - пустой номер.
У них тогда был только один равный противник - это СССР. И очень хорошо, что конфликта между ними не было. Страна, которая имеет возможности, естественно сначала будет давить экономически, а потом с воздуха и только потом пустит пехоту. Мы в Афгане тоже не с автоматами воевали, а авиацию и арт-ю только так использовали.
Мы в Афгане тоже не с автоматами воевали, а авиацию и арт-ю только так использовали.
что, школы, больницы и дороги тоже уничтожали?
Су-24, у них насколько понимаю режим огибания был. ЗРК в горной местности не зажигают как раз (что Сирия и показала), трудно перекрыть все ущелья. АВАКСов у паков нет. Израильтяне чугунием в тоже время показали ЕМНИП 14 из 16 по реактору. Уж не думаю, что в ГСВГ летчики сильно хуже были.
Раздевать ГСВГ ради Афганистана? А мы не лопнем?
И у израильтян был боевой опыт, однако.
Вот пусть сначала через 31 и толпы 23 МиГов пройдут.
Маленький нюанс - это Мигам придется перелетать через Гиндукуш, эскортируя Ту и Су. Как показал Вьетнам, занятие не особо интересное.
Огибание рельефа - это хорошо, но не для гор под восемь км. Мы элементарно не знаем тамошнего рельефа, не говоря о воздушных течениях.
Это над Средиземным морем хорошо на Ливию летать.
"Особых успехов отмечено не было - войска больше нуждались в непосредственной поддержке силами вертолетчиков и штурмовиков, хорошо знавших местность и взаимодействующих с авианаводчиками, нежели в накрытии целого района бомбовым дождем. Су-24 создавался для войны над относительно ровной Европой, и здесь не мог реализовать свои возможности, в первую очередь с использованием управляемых ракет и корректируемых авиабомб. Самостоятельному поиску целей с помощью РЛС переднего обзора (РПО) "Орион-А", способной обнаруживать даже малоразмерные цели типа танка, препятствовала радиолокационная неконтрастность здешних объектов. Выделить цели в хаосе камней и скал оказалось чрезвычайно трудно даже с помощью оптико-электронного визира "Чайка-1". Изрядные проблемы доставляло и применение ПНС над горами, а малозаметный полет с огибанием рельефа - одно из важнейших достоинств "двадцатьчетверок" - и вовсе не представлялся возможным из-за хребтов и ущелий.
Нагруженный по максимуму, Су-24 вообще не очень-то любил полет на высотах свыше 7000 м, сопровождая его тряской и норовя сорваться при резких маневрах, из-за чего новичкам советовали "добавлять крен наклоном головы, а не ручкой, чтобы не посыпаться". Избегая критических режимов, к цели шли на 4600-6000 м и, уже разгрузившись, "порожняком" выскакивали на рекомендуемые 7000-7500 м, одновременно ложась на курс возвращения"
Т. е. цели - лучше некуда. Не говоря уже о Ту-22.
Амеры поступают здесь более справедливо. Тебя могут убить, но это дело добровольное и мы тебе за службу не плохо платим
Тут немного другое - а именно, какова реакция родственников на информацию о том, что их дети, которые добровольно пошли служить, погибли. 23 октября 1983 года был взорван здание штаба морской пехоты США. Погибло 243 морских пехотинца. И в феврале 1984 года США вывели свои войска из Ливана
Я за политинформации отвечал. И за боевые листки. И за стенгазету. А отчитывался, замполиту.
Аналогично. Только это была не моя основная работа. А отчитывался т.н. "комсомольцу" (а еще для вертолётчиков делал стенды (что б они знали силуэты техники вероятного противника), вырезая цветное фото из ЗВО, отдельно с танками, отдельно с БТР и БМП, отдельно с самолетами и еще был с вертолетами )
эта версия не подтверждается
Так я говорю о разных версиях, в т.ч. и о тех, которые ходили в те годы. Эта та самая первая версия, которую с слышал давно, правда не от моего товарища и я улыбался, когда он мне ее рассказывал, т.к. не верил, что она правильная. А привел ее лишь потому, что ее высказал мне студент, который критиковал руководства СССР, был т.н. антисоветчиком
В случае выбора контрактника, семья может винить лишь его самого и себя, за то что не отговорили.
Вы это скажите тем родителям, которые обвиняют руководство США, что их дети погибли в настоящее время.
Не находите ?
Родители не находят. Для них, что в 18 лет = пацан, что в 21 год.
самостоятельно выбравшим свой путь
Может быть судьба так повернулась, но вокруг меня были те, которые хотели б там служить и не встречал тех, кто б туда не хотел бы ехать
С гражданским населением прежде всего. Ну завоюют амеры + ЮК север, чучхе грохнут (в Китай сбежит), а дальше что? А так сидят ребята, бомбой иногда грозят, все нормально в принципе.
Поверьте для США это не проблема, их никогда не интересовали проблемы гражданского населения страны которую они собираются разбомбить. Только возможность получить нехилую ответку может их остановить.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Афганская война (1979—1989)