СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Афганская война (1979—1989)


Афганская война (1979—1989)

Сообщений 811 страница 840 из 972

811

Сережа написал(а):

В итоге амеры практически подавили наши ЗРК (когда взялись серьезно и ласки появились). У амеров году в 85 тоже ресурсы ограничены. Бабло на войну в основном СА и прочие давали. Без решения проблемы Пакистана (безопасной базы) проблему Аф-на решить было крайне тяжело или обустраивать границу по полной программе.

А до этого амеры несерьезно занимались? Это было постоянное совершенствование средств защиты и нападения, совершенствовалось ВВТ, применялись новые тактические приемы. Перекрыть полностью границу было нереально это потребовало бы огромных затрат. Вообще моё мнение ввод войск в Афганистан был крупной ошибкой. Если уж так надо было убрать Амина, убрали бы, поставили своего и ушли.

0

812

инженер написал(а):

А до этого амеры несерьезно занимались? Это было постоянное совершенствование средств защиты и нападения, совершенствовалось ВВТ, применялись новые тактические приемы. Перекрыть полностью границу было нереально это потребовало бы огромных затрат. Вообще моё мнение ввод войск в Афганистан был крупной ошибкой. Если уж так надо было убрать Амина, убрали бы, поставили своего и ушли.

вывод тоже был ошибкой.

0

813

инженер написал(а):

А до этого амеры несерьезно занимались? Это было постоянное совершенствование средств защиты и нападения, совершенствовалось ВВТ, применялись новые тактические приемы. Перекрыть полностью границу было нереально это потребовало бы огромных затрат. Вообще моё мнение ввод войск в Афганистан был крупной ошибкой. Если уж так надо было убрать Амина, убрали бы, поставили своего и ушли.

Ну вот по факту они практически выиграли войну с ЗРК (там действительно были все время качели в одну или другую сторону, но под конец все стало более-менее нормально  с С-75. С-125 туда не поставили (это счастье евреям досталось). Про перекрытие границы с Пакистаном я понимаю ,что это нереально практически, но воевать с партизанами ,которые имеют спокойную базу практически не возможно, что и произошло. Ввод действительно история мутная - вояки не рвались, инициатива вроде от КГБ исходила. С другой стороны получили полигон, где многое обкатали.

0

814

читатель написал(а):

вывод тоже был ошибкой.

Почему?

Отредактировано инженер (2016-08-12 14:37:27)

0

815

инженер написал(а):

Почему?

Можно было не выводить всё, а оставить пару баз возле самых значимых центров, для зашиты дружественного режима, как это делают амеры....Наджибулла был вполне популярен в народе...но вместо этого даже снабжение при ебне прекратили...

0

816

читатель написал(а):

Можно было не выводить всё, а оставить пару баз возле самых значимых центров, для зашиты дружественного режима, как это делают амеры....Наджибулла был вполне популярен в народе...но вместо этого даже снабжение при ебне прекратили...

А смысл какой? Типа взаимовыгодное сотрудничество, вы нас кормите, обороняйте, а мы за это будем с вами дружить.

0

817

инженер написал(а):

А смысл какой? Типа взаимовыгодное сотрудничество, вы нас кормите, обороняйте, а мы за это будем с вами дружить.

Хотя бы, сколько граждан России погибло от афганского героина за 20 лет? Гораздо больше, чем погибло военнослужащих за 10 лет войны...хотя бы подобные соображения должны оправдывать продолжение войны с местной шушерой...

Отредактировано читатель (2016-08-12 15:00:49)

0

818

читатель написал(а):

Хотя бы, сколько граждан России погибло от афганского героина за 20 лет?

Отредактировано читатель (Сегодня 14:52:32)

Не знаю, но пара баз никак не повлияла бы на это, а держать 100 тысячную группировку для борьбы с наркотиками это слишком. Лучше уж тогда таджико-афганскую границу этими людьми укрепить.

0

819

анри написал(а):

3. 2/3 от общего кол-ва потеряных машин ВВС США во Вьетнаме это легкомоторные самолеты, такие как легкие противопартизанские "Стрекоза" А-37, OV-10 Бронко, самолеты поддержки АС-130 и прочие ганшипы на базе транспортных, различные версии легких самолетов целеуказания и ПСС, аналогов которым на вооружении ВВС СССР, просто и близко не стояло, а так же поршневые А-1 Скайрейдер например. Понятно ведь, что применяй и мы, самолеты типа Ил-10 или Ан-2, в масштабах, их бы тоже утеряно было бы немеряно.

Строго наоборот - 2/3 потерь это реактивная тактическая авиация.

0

820

читатель написал(а):

Хотя бы, сколько граждан России погибло от афганского героина за 20 лет? Гораздо больше, чем погибло военнослужащих за 10 лет войны...хотя бы подобные соображения должны оправдывать продолжение войны с местной шушерой...

Ну помирали бы от местной синтетики, а бабло получали бы не погранцы с таможней, а местные менты. Разница не большая.

0

821

анри написал(а):

Разогнали духов по щелям, посадили своих протеже в Кабуле и отстреливают по малеху тех,  кто с нор вылазит. А, кто там в парандже ходит или в лабутенах,  по фиг.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/Taliban_insurgency_in_Afghanistan_%282015%E2%80%93present%29.svg/1280px-Taliban_insurgency_in_Afghanistan_%282015%E2%80%93present%29.svg.png
Беленькое - то что пролезло из талибановской щели, черненькое - уже из ИГИЛовской.
И то, что талибы уже на Севере районы контролируют прямо таки выдающееся достижение Коалиции с Кабульскими протеже.

0

822

инженер написал(а):

Покупали российские вертолеты для Афганистана сами американцы, на свои деньги, опасаясь что деньги разворуют

Что Вас возмущает ? Что янки не дали разворовать свои деньги ?

maik написал(а):

То, что делало СССР в афгане изначально плохо, лишь потому что это СССР, а то, что делают там янки сейчас - это хорошо, лишь потому, что это США.

Вы не правы.
Строить что либо имеет смысл там где просят.

maik написал(а):

Даже факт использования амерами Ми-8 в афгане для меня означает одно - именно этот вертолет хорош для условиях Афгана а не их вертушки.

ИМХО тут два момента :
1. Их техника значительно дороже ;
2. Афганцы несколько десятилетий летали на технике сов. образца. Она им лучше знакома и привычнее.С

Отредактировано анри (2016-08-12 15:31:37)

0

823

анри написал(а):

Что Вас возмущает ? Что янки не дали разворовать свои деньги ? .

Вы путаете, это не я возмущался а сбитый лётчик Маккейн, меня этот расклад устраивал.

0

824

Melkart12 написал(а):

Беленькое - то что пролезло из талибановской щели, черненькое - уже из ИГИЛовской.

Я даже не знаю что и ответить.
1. Уже писал и цитировал - ОКСВА, даже крупные города не полностью контролировали. Сельская местность тем паче.
2. Северные р-ны розовые судя по карте. О каком контроле Талибами идет речь ?
2. Белый цвет  ... Вы хоть понимаете, что выделеные белым цветом территории провинций Кандагар и Гильменд это пустыни ? Вообще белым цветом выделены р-ны которые либо слабо проходимы (горы пустыни) и все они по сути не контролировались и ОКСВА. Например Кунар

0

825

Melkart12 написал(а):

анри написал(а):Разогнали духов по щелям, посадили своих протеже в Кабуле и отстреливают по малеху тех,  кто с нор вылазит. А, кто там в парандже ходит или в лабутенах,  по фиг.Беленькое - то что пролезло из талибановской щели, черненькое - уже из ИГИЛовской. И то, что талибы уже на Севере районы контролируют прямо таки выдающееся достижение Коалиции с Кабульскими протеже.

Уважаемый коллега добрый день.

Большое Вам спасибо за эту карту.

Пожалуйста в крупнейшем различении бы она не была?

0

826

maik написал(а):

Вы тут писали, что мы строили там социализм. Да, именно так. Строили. И это отличается от того, что там строят янки. Они там ничего не строят, а только  разрушают

Зачем ?

0

827

Для Сергея инфа по некоторым инфекционным заболеваниям в 83-84 годах :

Инфекционные отделения лечебных учреждений были укомплектованы на 85 % штатных должностей. Уровень подготовки подавляющего большинства врачей-инфекционистов был очень низким. Из 56 специалистов из числа офицеров ОКСВ только 5 человек имели достаточную квалификацию для самостоятельной работы в лечебных учреждениях и практически были не способны качественно вести интенсивную терапию больных с неотложными состояниями.

Среди личного состава ОКСВ в условиях перегрузки лечебных учреждений брюшнотифозными больными, ослабленными и истощёнными, с факторами риска осложнений и требующих проведения интенсивной терапии, в 1983 году было 32 097 случаев инфекционных заболеваний. Среди них преобладали:
• вирусный гепатит А – 15 221 случай;
• брюшной тиф и паратифы – 4 349 случаев;
• острая дизентерия – 1 119 случаев;
• энтероколиты – 4 362 случая.
В 1984 году количество больных брюшным тифом было в три раза больше, острой дизентерией и энтероколитом – в два раза больше.
Нозологические формы болезней:
• брюшной тиф – 1983 год – 42,3%, 1984 год – 47,2%;
• острая дизентерия – 1983 год – 20,4%, 1984 год – 21%;
• энтероколиты  – 3,3%.

Летальность, смертные случаи от инфекционных заболеваний в 1983 году составила 0,28% и, в основном, приходилась на брюшной тиф. Практически, все случаи поздней госпитализации были связаны с участием больных в боевых действиях, нахождением в колоннах.

На счет умения воевать и контроля территорий который якобы обеспечивал ОКСВА и которого нет у янки :

Группировки моджахедов на территории Афганистана к 15 мая 1988 года составили 4492 отряда и 190 групп, имевших в своём составе 160 580 мятежников.
Активных вооружённых формирований насчитывалось 1776 групп и отрядов, имевших в своём составе 67 090 мятежников. К ним прибавилось 134 отряда общей численностью 6010 мятежников. Начало вывода ОКСВ не вызвало снижения уровня боевой активности моджахедов.

Напомню, что на момент ввода сов. войск в Афганистан, в 1979, общая численность группировка моджахедов не превышала, по разным оценкам 45.000. Еще момент. До 1983, духи уходили на зимовку в Пакистан и Иран, что вело к снижению БД в зимний период. После 1983 они стали оставаться в Афганистане, что явно противоречит утверждению о реальном контроле территорий и каких либо серьезных успехов сов-афганских правительственных войск.

Отредактировано анри (2016-08-12 18:55:03)

0

828

читатель написал(а):

Можно было не выводить всё, а оставить пару баз возле самых значимых центров, для зашиты дружественного режима, как это делают амеры....Наджибулла был вполне популярен в народе...но вместо этого даже снабжение при ебне прекратили...

При ЕБН или раньше? Снабжение откуда шло (из каких республик)?

0

829

читатель написал(а):

Можно было не выводить всё, а оставить пару баз возле самых значимых центров, для зашиты дружественного режима, как это делают амеры....Наджибулла был вполне популярен в народе...но вместо этого даже снабжение при ебне прекратили...

Вы состояние РФ вспомните на тот момент, у нас в гарнизонах голодные смерти начались из-за бардака (как на о. Русском) , какой-тут Афган. Оставить же пару бригад там - это значит поиметь попоболь с парой окруженных гарнизонов, тут едва посольство успели выдернуть, и то с потерями... Наши по честному дрались, амеры имеют глубинные связи и договоренности еще с 80-х, проще говоря - их не трогают, и они не трогают. Была же неоднократно инфа, что они просто платят "своим" духам, чтобы те не стреляли. А картины умилительной охраны маковых полей, коих в инете полно, вообще за гранью добра и зла

PS недавно там в Кабуле опрос бы, так вот что-то то ли 70, то ли 80 процентов населения высказалось за Наджибуллу как за лучшего правителя Афганистана за последние 100 лет. Сначала зверски убили - потом плачут. Это как с Чаушеску - самый популярный лидер Румынии на сегодня. Тогда вопрос - а нафига было его перед камерами расстреливать?

Отредактировано Викс (2016-08-12 20:05:33)

0

830

Викс написал(а):

Наши по честному дрались, амеры имеют глубинные связи и договоренности еще с 80-х, проще говоря - их не трогают, и они не трогают. Была же неоднократно инфа, что они просто платят "своим" духам, чтобы те не стреляли. А картины умилительной охраны маковых полей, коих в инете полно, вообще за гранью добра и зла

Сейчас читаю Эда Мэйси. Аргументация такая.  Тронуть опийных баронов -озлить еще и немалую часть населения, которая пока британцев не трогает.Вот разберемся  с талибами - тогда и за них примемся.

0

831

maik написал(а):

анри

Вы тут писали, что мы строили там социализм. Да, именно так. Строили.

А смысл?

"Дальники" заходили на цели выше остальных, сбрасывая бомбы с 9000-10000 м сквозь плотную облачность. Особенно впечатляющими были удары "двоек": каждая из машин несла по 64 ОФАБ-250-270, вываливавшихся серией с горизонтального полета, после чего десятки гектаров внизу вскипали сплошным ковром разрывов.

После такого местное население прямо-таки побежит строить социализм, да.

И к вопросу о бомбардировках Пакистана:

на такое расстояние истребители и штурмовики Баграма могли, в лучшем случае, доставить пару бомб, причем из-за трудностей со снабжением время от времени штаб вынужден был даже вводить ограничения, обязывая подвешивать "за раз" только по одной бомбе !(Впрочем, к тому времени весь боевой груз обычно сбрасывали в первом заходе, и результат удара больше зависел от его точности, чем от количества бомб.)

Пакистан - дальше.

0

832

Ecoross написал(а):

А смысл?

Я вот тоже задаюсь этим вопросом ! :)
Пустое выбрасывание денег на ветер.

Ecoross написал(а):

Особенно впечатляющими были удары "двоек": каждая из машин несла по 64 ОФАБ-250-270

Загрузка вызывает сомнения. Ту-22 в Афгане летали с территории СССР. Надо смотреть расстояние от авиабазы на котором они базировались до Панджшера. Какова нагрузка Ту-22 летающих с Осетии (кажется) в Сирию ? Читал 6х250 кг.

Ecoross написал(а):

Пакистан - дальше.

да дело даже не в этом.
итоги противостояний наших и западных ЛА явно не в нашу пользу. ф-16 один из лучших самолетов современности. не даром паки не особо боялись провоцировать наших после появления у них этих самолетов.

0

833

анри написал(а):

Для Сергея инфа по некоторым инфекционным заболеваниям в 83-84 годах :

Проблема была не в плохом медицинском обеспечении, а прежде всего на этапе заражения насколько понимаю. Для гепатита прежде всего недостаток чистой воды. За это прежде всего инженеров и командиров (отсутствие должной дисциплины) надо пинать, а не врачей. И как говорил Союз имел вероятно лучшую эпидемиологическую службу в мире.

анри написал(а):

На счет умения воевать и контроля территорий который якобы обеспечивал ОКСВА и которого нет у янки :

Давайте Вы не будете сравнивать духов, которые получали кучу оружия, причём весьма современного местами и талибов без поддержки. Дай талибам современные ПЗРК, ПТУР в количестве, тепловизоры, связь и т.д. и я посмиотрю на коалицию. Часть таких средств бабаям в Сирии дали и одна из самых сильных армий на БВ понесла очень серьёзные потери - одних танков несколько сотен спал или.

Ecoross написал(а):

Тронуть опийных баронов -озлить еще и немалую часть населения, которая пока британцев не трогает.

Конечно, народ с этого кормится и им глубоко фиолетово, кто с этого травится.

анри написал(а):

итоги противостояний наших и западных ЛА явно не в нашу пользу. ф-16 один из лучших самолетов современности. не даром паки не особо боялись провоцировать наших после появления у них этих самолетов.

Пригнали ли бы МиГ-31, паков просто количеством закидали. Им индусы регулярно накидывали, это не евреи далеко.

0

834

анри написал(а):

итоги противостояний наших и западных ЛА явно не в нашу пользу. ф-16 один из лучших самолетов современности. не даром паки не особо боялись провоцировать наших после появления у них этих самолетов.

не гоните, нашим просто запрещали атаковать, перебросили бы поддержку - заправщики, ДРЛО, ПВО, и кончились бы эти провокации у границы..
вообще были планы по атаке Пакистана с возможным применением ЯО, могли и индийцев подключить при случае, устранили бы проблемный регион с враждебным населением, обеспечили выход к южным морям..

0

835

Сережа написал(а):

Давайте Вы не будете сравнивать духов, которые получали кучу оружия, причём весьма современного местами и талибов без поддержки.

Все эти поставки, весьма преувеличены и там много разных нюансов.
Помощь распределялась не равномерно. Кто то, получал львиную долю от общих объемов, кто то крохи, а кто то и ничего.
Более менее, современное вооружение, начало поступать после 1985. До того, основное оружие, старье типа Бур, ППШ, РПД и т.д..
Основным поставщиков ОРБП для духов, была армия ДРА. Танки и другая БТТ, которую выбивали сов. летчики в приграничье, отнюдь не из-за рубежа. Танки взятые в Зурматской долине в начале 80-х и в Джаваре, в 1987, не из Пакистана перебросили.

У Талибов есть +, которого не было у духов 80-х. Талибы в массе своей пуштунское движение. А духи, враждовали между собой, едва-ли реже, чем с Кабульскими властями.

Я к тому, что везде есть нюансы. Например не секрет, что талибам сочувствуют в Пакистане. Вообще есть предположение, что вскорости Вашингтон, может заняться Исламобадом. Пройдясь катком по китайским интересам.

Сережа написал(а):

Проблема была не в плохом медицинском обеспечении, а прежде всего на этапе заражения насколько понимаю.

Правильно понимаете с поправкой. Сравнивать эпидемиологическую службу, в мирное время, у себя в стране, с эпидемиологической службой во время войны, в чудом государстве, не правильно. Как минимум, нужно время, довести все, до более менее, приемлемого состояния.

Сережа написал(а):

Пригнали ли бы МиГ-31, паков просто количеством закидали. Им индусы регулярно накидывали, это не евреи далеко.

Там кол-во аэродромов ограничено. И явного преимущества у индусов вроде как и не было никогда. В воздухе. Надо бы глянуть.

0

836

tramp написал(а):

устранили бы проблемный регион с враждебным населением, обеспечили выход к южным морям

Мне нравятся все эти "устранили" БЫ, "пригнали" БЫ", "победили" БЫ :) Простой вопрос - почему не пригнали, не обеспечили и не победили ?

0

837

анри написал(а):

Мне нравятся все эти "устранили" БЫ, "пригнали" БЫ", "победили" БЫ  Простой вопрос - почему не пригнали, не обеспечили и не победили ?

Политическая воля, если уж ввязались в конфликт, надо было идти до конца. А маразматики из Политбюро ввели на полшишечки и думают, что дальше делать.

0

838

Сережа написал(а):

ввели на полшишечки и думают

ну полшишечки да на 10 лет - это ужЕ приличная требля получается .

0

839

анри написал(а):

итоги противостояний наших и западных ЛА явно не в нашу пользу. ф-16 один из лучших самолетов современности. не даром паки не особо боялись провоцировать наших после появления у них этих самолетов.

Дело даже не в самолетах. Советские ВВС последний раз сталкивались с серьезной ПВО в Венгрии. А уж опыта прорыва ПВО уровня Кореи, Вьетнама, Сирии, Ливии у них нет в принципе.
То есть действуя в чужом поле РЛС (привет Вьетнаму), куда к тому же надо долго лететь, и над километровыми горами... Не говоря уже о количестве самолетов, способных летать с огибанием рельефа.

0

840

Немного не в тему, но всё же. Эхо Афганского конфликта. Помните как Талибы в начале девяностых, захватили наш самолёт, фильм ещё был Кандагар, помните?

Тогда какие только переговоры не вели, каких то наших доморощенных муфтиев привлекали, пока пилоты сами не убежали вместе с самолётом.

Прошло не так уж много времени, и снова Талибы захватили вертушку с нашим пилотом, и? Видимо понимают сейчас там что это уже не шутки, что могут прилететь стратеги и раз..е#ать их там в пыль. Решили отпустить. Это гражданин России, этого достаточно.

Такие вещи они там понимают.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Афганская война (1979—1989)