и вполне хватит буксируемой артиллерии
опять же среднего калибра и не более 120мм с остальным мобильность потеряют, нужны 152 мобильные лёгкие
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Украина-16
и вполне хватит буксируемой артиллерии
опять же среднего калибра и не более 120мм с остальным мобильность потеряют, нужны 152 мобильные лёгкие
Офф
опять же среднего калибра и не более 120мм с остальным мобильность потеряют, нужны 152 мобильные лёгкие
Есть вполне мобильная Мста-Б, давно есть. Остальное самоходное.
Отредактировано Blitz. (2014-03-27 15:38:54)
Россияне возвращают Украине захваченную в Крыму бронетехнику
Что то у мну бАльшие сомнения
Россияне возвращают Украине захваченную в Крыму бронетехнику.
Скорее всего их грузят, чтобы отправить через Джанкой в Керчь.
Local civilians walk at a train station where Ukrainian tanks are being loaded onto a train in northern Crimea March 27, 2014.
http://ph.news.yahoo.com/photos/local-civilians-walk-train-station-northern-crimea-photo-091636147.html
http://ph.news.yahoo.com/photos/local-civilians-walk-train-station-northern-crimea-photo-091815794.html
может там такая бронетехника что её прощще вернуть? ))
Немного американского юмора.
Пс: ОСТОРОЖНО! присутствует нецензурная лексика.
Россияне возвращают Украине захваченную в Крыму бронетехнику
Никто ничего пока не возвращает. Без паники.
Кому возвращать? Вот этим?:
http://stbcaptain.livejournal.com/90420.html
Есть вполне мобильная Мста-Б
извиняюсь жутко за офф, вы её по горам как возить будите или лёгкие только в поле воевать должны?
Кому возвращать? Вот этим?:
стволы пропилить и вертать в зад)
только ПВО, но и здесь можно выкрутится на сегодня, переставив теже Стрелы-10 на БТР-80. Остальное не трогать.
Зачем нужны эти Стрелы-10?
Их помаленьку списывать не мешало бы...
Для лёгких бригад что то такое на базе Тигра нужно -
А для серьёзного прикрытия организовать отдельные зенитные полки Тор М1-М2, которые и придавать бригадам по мере необходимости.
Скорее всего их грузят, чтобы отправить
Совсем не удивлюсь если они будут в одних частях-соединениях что и те БМП-1
Но с другой стороны слишком увлекаться тоже не следует.
"Увлекаться" не следует, согласен. Но в то же время, не стоит шарахаться и в противоположную сторону - исключительно "анти-инсургентскую специализацию".
Эти формирования надо рассматривать как в первую очередь, полноценные армейские соединения, способные вести общевойсковой бой. Соответственно, их артиллерию и ПВО особо кастрировать (в плане БВ) я бы не стал.
ля лёгких бригад что то такое на базе Тигра нужно -
не видно
"Увлекаться" не следует, согласен. Но в то же время, не стоит шарахаться и в противоположную сторону - исключительно "анти-инсургентскую специализацию".
Бесспорно. Насыщение войск, а особенно ЛБ нужно ровно до того когда оно станет сильно снижать основное свойство ЛБ - мобильность( маневренность). Потому ждать там Панцири и Морфеи не стоит. Что то типа Джигита на Тигре и Гармони на той же базе
Отредактировано Антипов (2014-03-27 16:00:56)
Совсем не удивлюсь если они будут в одних частях-соединениях что и те БМП-1
Вот это ближе к теме, я пытаюсь понять кто...... Понятно что Овощ как ВГК но, вторая фигура..... должна быть узнаваемая и поддерживаемая хотя бы частью населения и армии
Что то типа Джигита на Тигре и Гармони на той же базе
именно, но ни как не буки/панцири)
Офф
Зачем нужны эти Стрелы-10?
Затем что они есть.
вы её по горам как возить будите или лёгкие только в поле воевать должны?
Опятьже-ето не легкие бригады. И по горам среднии возятся практически как и тяжолые, разве что с меньшим скрипом.
Соответственно, их артиллерию и ПВО особо кастрировать (в плане БВ) я бы не стал.
К етому и идет, на линейке Бумеранга, но сейчас надо довольствоватся чем есть и обкатывать ОШС с людьми.
зы легких класических бригад у ВС РФ не предвидится.
именно, но ни как не буки/панцири
Ну а кто за них ратует в ЛБ??
Опятьже-ето не легкие бригады.
толк о ЛБ
Потому ждать там Панцири и Морфеи не стоит. Что то типа Джигита на Тигре и Гармони на той же базе
Я как раз, за "перебдеть" в данном случае. Уровень "ЗРК - тигер" без особого головняка может себе позволить Тот, у кого авиация "соответствует".
Нам же... с нашими реалиями подобных тачанок ПВО определенно недостаточно будет будет, увы.
Если пофантазировать, необходимо допустимый на сегодня минимум - лучник ( с Вербой) на базовом шасси - в батальоны и бригадный - крайние варианты Панзира или (кто моложей? ) Тора. С локальным бронированием и на колесьях, разумеется.
Отредактировано Edu (2014-03-27 16:20:15)
Офф
толк о ЛБ
Речь о сегодняшних средних бригадах на БТР-80/82.
Если пофантазировать, необходимо допустимый на сегодня минимум - лучник ( с Вербой) на базовом шасси - в батальоны
Все же Лучник для небогатых, лутше зделать нормальную замену Стреле-10, и на её место. В батальонах пока ПЗРК, но есть более интересные подвижки ввиде среднекалиберной ЗСУ.
Завязывайте....., а то и я сейчас свои 5 копеек.....
В четверг рассмотрение украинского вопроса в ООН должно перейти на новый этап - впервые будет принято решение о крымской кризиса, на которое Россия не сможет наложить вето. Вот только источники УП свидетельствуют, что итоги голосования в Генассамблее ООН будут не слишком радужными для Киева.
Голосование по нашей резолюции в ООН разрушит миф о безоговорочной поддержке Украины миром и докажет, что Россия остается мощным лоббистом на международной арене.
К сожалению, таковы реалии международной политики.
Как известно, украинское вопрос находится на повестке дня ООН еще от первых дней конфликта вокруг Крыма. 28 февраля Совет безопасности ООН собрался на экстренное заседание, после чего Совбез поднимал этот вопрос снова и снова, каждые несколько дней.
Наконец, 15 марта - накануне так называемого "референдума" в Крыму - это промежуточный этап завершился тем, чем должен был завершиться. Как и ожидали эксперты, резолюцию Совбеза было отклонено.
Из 15 членов СБ ООН против нее проголосовала только одна страна - Россия. Но, учитывая, что Москва унаследовала от Советского союза статус постоянного члена СБ и право вето при принятии решения СБ ООН, ее голоса достаточно, чтобы заблокировать любую инициативу, невыгодную Кремлю.
Главным следствием дебатов в Совбезе стало стал имидж Украины как государства, на защиту которой стал весь мир. Конечно, за исключением России.
И действительно, на мартовских встречах РБ, часть из которых транслировались в прямом эфире, произошло невероятное - действия Москвы не поддержала ни одна другая страна. Даже Китай, с которым ранее Москва всегда голосовала синхронно, на этот раз воздержался. Все остальные, включая далеких от украинских проблем временных членов СБ ООН, таких как Нигерия, Руанда, Чад и Чили - в один голос осуждали российскую агрессию.
После прогнозируемого вето в Совбезе украинский вопрос передали "наверх", в Генассамблею ООН. Здесь голосуют все 193 страны и отсутствуют исключительные права России. Казалось бы, дело решено, что мир должен вновь единым фронтом встать на защиту Киева и оставить Россию в изоляции.
Но источники УП в Нью-Йорке утверждают, что такие ожидания напрасны.
По подсчетам украинских и зарубежных дипломатов, с которыми пообщался корреспондент УП, стран, которые нажмут кнопку "воздержался", будет больше, чем тех, кто будет голосовать "за". Да и количество голосов "против" будет немалой.
Что голосуют?
Проект резолюции, представленный украинской стороной, уже согласован, изменения к нему не вносить. Перечень государств, которые согласились назвать себя соавторами текста, еще не обнародован, но в миссии Украины при ООН утверждают, что это число точно превысит 40 стран.
Текст проекта небольшой, всего на две страницы. Резолютивная часть - вполовину меньше. Она состоит из шести пунктов, формулировки которых вряд ли вызовет восторг рядового украинца.
В документе нет ни слова об осуждении действий России. Аннексия ней Крыму не упомянута вообще.
В тексте отсутствует даже четкая фраза о том, что Крым является неотъемлемой частью Украины!
Но даже в этом невероятно смягченном виде украинская инициатива вызвала жесткое неприятие со стороны Москвы.
"В этом документе есть явный антироссийский подтекст... Естественно, что наше к нему отношение - самое негативное. По своей сути этот проект повторяет тот, что был ветирован Россией в СБ ООН", - заявил после публикации проекта резолюции ГА ООН заместитель главы МИД РФ Геннадий Гатилов.
Но дело в том, что дипломатическая речь всегда сложнее повседневную. Дипломаты привыкли читать "между строк". Поэтому отсутствие четких фраз с осуждением действий России не означает, что такая критика не следует из контекста документа.
Так, сразу несколько пунктов резолюции подтверждающие признание территориальной целостности Украины "в международно признанных границах". И неважно, что здесь напрямую не упомянутый Крым. На сегодня ни одна международная организация не признала аннексию Крыма и Севастополя, а потому состоянию на 27 марта понятие "международно признанные границы" не дает возможности трактовать Крым иначе, чем как территорию Украины.
И самое главное - то, что резолюция ГА ООН заявляет о непризнании крымского "референдума".
Согласно проекту, Генассамблея также "обращается ко всем государствам не признавать одну смену статуса АР Крым и Севастополя... и воздерживаться от любых действий, которые могут быть расценены как такое признание".
Как голосуют?
Украинские дипломаты, просили УП не называть их имена, объясняют, что Киев был вынужден отказаться от жестких формулировок и перейти к прописывание требований Киева "между строк" для того, чтобы увеличить поддержку документа на заседании Генассамблеи. Потому что с ней на самом деле есть проблемы.
Россия ведет активную работу в кулуарах Генассамблеи и в столицах, которые зависимы от Москвы экономически, либо тесно связаны с ней.
Точно такую работу, хотя и с меньшим рвением, похоже, проводит и Пекин.
И не надо тешить себя надеждой о том, что неголосование Китая вместе с Россией на заседании Совбеза означает слом китайско-российского сотрудничества в дебрях ООН. Оба государства, претендующие на лидерские позиции в мире, понимают, что в одиночку они не смогут противостоять Западу.
А для того чтобы потом, в нужный Китая момент, Пекин мог рассчитывать на поддержку Москвы, сейчас он должен подставить ей плечо.
Пусть даже не афишируя своей помощи.
В Генассамблее ООН каждая из 193 стран мира имеет один голос. А в Африке, значительная часть которой зависит и от РФ, и от Китая, их - целых 55. Добавляем несколько десятков стран Юго-восточной Азии, зависимость или связь которых с Китаем не стоит лишний раз комментировать. Ну и, наконец, Латинская Америка - специфический регион более чем трех десятков стран, большинство которых имеют непростые отношения с Западом.
Казалось бы, в Совбезе тоже были страны из всех этих регионов, и все они встали на защиту Украины. Похоже, что на начальном этапе, когда Киев инициировал слушания в Генассамблее, наш МИД рассчитывал именно на это. Поэтому первые комментарии по Михайловской были очень положительными.
Но жизнь сложнее, чем хотелось бы. Практика работы ГА доказывает, что автоматизма здесь нет.
Пример, ближайший к украинского - голосование за грузинскими резолюциями, которые рассматривались после российско-грузинской войны. Тогда Россия также ветировал любые критические документы в СБ ООН, и в итоге Тбилиси инициировал рассмотрение своих предложений на Генассамблее.
Первое голосование состоялось за год после войны, тот проект, как и нынешний украинский, был довольно сдержанным в риторике. Преимущественно он касался проблемы беженцев, а главным его пунктом было подтверждение того, что Абхазия и Южная Осетия остаются составляющими грузинской территории. То есть - достаточно близко к нынешней крымской резолюции.
В итоге грузинскую резолюцию 63/307 поддержали 48 из 193 стран мира, то есть всего 25%. 19 стран, включая РФ проголосовали "против", 78 во главе с Китаем - воздержались. Еще полсотни государств решили не приходить на заседания ГА.
Информационный итог этого был очевиден - Россия получила основание для заявлений о том, что грузинскую целостность поддерживает лишь четверть стран мира.
Кто голосует?
Украинскую резолюцию сегодня, конечно, поддержит несколько больше стран, ведь в нашей ситуаций агрессия России гораздо очевиднее, чем это было в Грузии 2008 года. Тогда российские дипломаты утверждали, что первые выстрелы были именно с грузинской стороны.
Москва очень хотела реализовать этот сценарий и Крыма, но не удалось.
Тем не менее, поддержка России и сейчас будет значительной.
УП (Украинская правда ) насчитала не менее 15 стран, послы которых почти наверняка нажмут кнопку "против" по украинскому вопросу. Вполне вероятно, что их количество будет еще большей.
Прежде всего, это 9 стран, лидеры которых публично объявили о признании Крыму в качестве субъекта РФ, или о признании итогов референдума. Это страны-члены российского блоку безопасности ОДКБ Армения, Беларусь, Киргизия, Казахстан, Россия; диктаторские режимы Северная Корея, Сирия, Венесуэла, а также, довольно неожиданно для экспертов - Афганистан.
Еще 6 стран почти гарантированно поддержат Москву. Это - Куба, Никарагуа (МИД России официальным заявлением уже выразил признательность этой стране за поддержку), Таджикистан (член ОДКБ), диктаторский режим Зимбабве, Судан (дипломатические источники говорят о большой вероятности, хотя при рассмотрении по Грузинским вопросам страны эта не приходила на заседания ГА), коммунистический Вьетнам и Лаос.
Есть также "группа риска", к которой можно отнести Узбекистан, Шри-Ланку и Мьянму. Хотя большой шанс, что они все же воздержатся - хуже для Киева вариант, или не придут на заседание - лучший вариант.
Тех, кто проголосует "за", конечно, будет гораздо больше - похоже, Киев может рассчитывать на минимум шесть десятков голосов.
Но "сохранится" еще больше стран. Нет сомнения, козырь в о неподдержке миром украинской позиции очень быстро будет раскручен в эфире российских телеканалов.
"Эта проблема есть, нечего скрывать. Но нас будут поддерживать ведущие страны. А Россия будет манипулировать даже если проголосуют все, кроме России", - признался накануне в разговоре с УП посол Украины при ООН Юрий Сергеев.
Важно отметить, что при подсчете голосов не будут учтены те, кто воздержался. "Поэтому если формально подходить - принята резолюция или нет - то проблем не будет, она точно будет принята", - отметил посол.
Юрий Сергеев не стал делиться с УП своими оценками итогов голосования, говорит, что переговоры еще продолжаются. "Хотя мы уже знаем, кто точно не поддержит нас. Например, Зимбабве будет голосовать против украинской резолюции, потому что мы в свое время поддержали санкции против этой страны за нарушения там прав человека".
"Сейчас мы пытаемся убедили группы стран, ставя вопрос не в разрезе украинского конфликта, а в разрезе дееспособности ООН. Россия подвергает сомнению основополагающие принципы ООН считает, что не все они должны выполняться, если это не выгодно сами России. Поэтому те, кто голосовал против или даже воздержался, определенным образом поддерживают манипуляцию принципами ООН. Но мы еще будем смотреть, как страны будут комментировать свою позицию после голосования", - добавил посол
Что дальше?
Важно понять, что резолюции ГА носят рекомендательный характер - в отличие от решений СБ ООН, которые обязательны для выполнения всеми странами мира. Поэтому решение Генассамблеи имеет скорее политический вес и станет лишь промежуточным этапом.
Очень скоро украинский вопрос снова встанет на повестке дня Совбеза, далее - вновь будет вынесен на ГА. Вероятно, теперь - с более жесткими формулировки.
И в этом случае действительно речь идет не только о судьбе Украины, и игра ведется не только вокруг нее. На кону - само существование ООН и основополагающих принципов мировой безопасности. Поэтому ставки в международной игре вокруг Украины с каждым месяцем только расти.
Положу здесь посмотреть и сравнить как сходятся украинские прогнозы с реальностью
Отредактировано Бердыш (2014-03-27 16:25:50)
Вроде не было.
Техника, необходимая для укомплектования Национальной гвардии Украины:
http://www.epravda.com.ua/rus/news/2014/03/27/432065/
БТР-70Д1 - 1;
БТР-3Е - 7 шт;
БТР-4Е - 63 шт;
БТР-80 - 10 шт;
БТР-4К - 8 шт;
и далее по списку...
Похоже расчетные цифры исходя из наличия "безхозных" машин (в т.ч. весь иракский задел).
Ну а кто за них ратует в ЛБ??
ну таки не я же на калёсах про них писал)
На заводе "Электротяжмаш" в пользу революции и для оснащения армии реквизировали 4 грузовых автомобиля - требовали 10, но не смогли найти...
Ееее, у них что на складах Уралы закончились, или просто гоп-стоп?
В Севастополь пришли два новейших противодиверсионных катера пр. 21980 "Грачонок". Базируются на причал ПДСС у Константиновского равелина.
Перевальное:
Действительно 6(!!!!) Лееров. Зачем?
Действительно 6(!!!!) Лееров. Зачем?
глупый вопрос:
а они использоваться могут только для РЭБ или можно и радиоразведкой и радиоперехватом или еще какой электронно-информационной фигней заняться?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Украина-16