СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Корветы 2

Сообщений 571 страница 600 из 645

571

Интересно аэтот Эхо-поиск торпеду обнаружит?

572

cobra написал(а):

Интересно аэтот Эхо-поиск торпеду обнаружит?

регионовские спецы на него заглядывали с большим интересом

573

просто цитата (чела с "Сагайдачного")

Capt(N) #17.12.2008 14:28
У нас стояла вертолетная «Ока», лодку держала без проблем на 7-8 км, когда "Платина" была слепа и глуха. Проблем с эксплуатацией не было, ну разве что ЦУ она не выдавала на ПУС ПЛО , не было линий (данные вводили в ручную по докладам акустика)…
Вы не любите кошек? Вы их просто готовить не умеете…!(с) ;)

http://www.balancer.ru/g/p1763103

574

LtRum #16.12.2008 19:37 @katran#16.12.2008 10:41 +-edit
uber>> Так может фрегаты и строить не надрывая анус.
uber>> Другое дело, если говорить о 1155. Там места больше, энергетика газотурбинная. Все что
...
katran> Я с вами согласен , что лучше быть богатым и здоровым , чем бедным и больным.
katran> Лучше конечно строить фрегаты , но скоко это в граммах... тьфу , то бишь в годах это все займет времени?

Практически столько же, сколько модернизация существующие кораблей. А может и быстрее.
Сроки постройки сейчас тормозят два фактора: а) неготовность ряда комплектующих, в том числе тех же, что вы собираетесь ставить на модернизированные корабли, б) выделяемое финансирование.
И то и другое не устраняется при модернизации => ее скорость будет не быстрее постройки новых кораблей.

http://www.balancer.ru/g/p1761969

575

http://files.balancer.ru/cache/forums/attaches/13/4e/640x480/134e4f154797315ac089de78ddaaad87.jpg

Старое бундесмариновское фото - "Бдительный" с вываленной на стопе ОГАС
Curious #08.06.2010 12:56

http://www.balancer.ru/g/p2183957
наверно для того что бы поставить ОГАС "неве..ю модернизацию затеяли"  o.O  - "кабеля в руку толщиной"  o.O   o.O  "короба охлаждения"  o.O   o.O  "дизель-генераторы" и "щиты" ... и все это "лет на ..." и "лярдов на ..."
а на практике - практически просто "ПРИНЕСЛИ И ПОСТАВИЛИ"

Curious #08.06.2010 17:29 @Capt(N)#08.06.2010
http://www.balancer.ru/g/p2184285

Capt(N)> Это иллюминатор,ЕМПНИ, кубрика №8(могу с номером ошибиться). кран-балки не видно, да и "тело" ГАС " Ока" в тот иллюминатор не пролезет". Вы ничего не путаете конкретно с этой фотографией?
Ничего не путаю.

Как известно, СКР "Бдительный" в 1984-86 г.г. на "Янтаре" проходил ремонт с модернизацией. В частности, борта в районе среза полубака были удлинены по траверз трапа, за счёт чего были получены дополнительные объёмы. В помещении по л/б (что по правому борту было - не знаю) и установили МГ-329, которая вываливалась после открытия лацпорта. Увы, качество германского фото не позволяет углядеть детали, поэтому я позволил себе накарябать на коленке эскизик, чтобы стало понятно. За качество графики приношу свои извинения:

http://files.balancer.ru/cache/forums/attaches/c4/d9/300x300/c4d907103ade50153a6b72d01881958a.jpg
http://files.balancer.ru/cache/forums/attaches/69/c6/300x300/69c657baf41f2180dc59d53032b47d5c.jpg

Capt(N) #08.06.2010 17:35 @Curious#08.06.2010 17:29 ++1-edit

Curious> Как известно, СКР "Бдительный" в 1984-86 г.г. на "Янтаре" проходил ремонт с модернизацией. ...
Кхм,спасибо за информацию. У нас на пр.35М тоже стояла "нештатная-дополнительная" "Ока",но не предпологал,что на 1135 делали столь серьезную модернизацию с оборудованием дополнительного помещения. Кстати, а ссылкой на источник инфы не поделитесь,хотелось бы почитать побольше...


sevstud1986 #08.06.2010 18:02 @Curious#08.06.2010 17:57 +-edit
Кстати, в данный момент ОГАС стоит на "Пытливом" (где именно - не интересовался). Таким образом в ходе ремонта в 2007-2008 попытались скомпенсировать демонтаж БУГАС (в помещениях БУГАС установлена какая-то крутая импортная система очистки вод).


Capt(N) #08.06.2010 18:27 @Curious#08.06.2010
Curious> По проекту 35М в корме по л/б устанавливалась ОГАС "Рось-К". Или у Вас "Ока" в контейнере стояла просто на верхней палубе? М.б., есть фото?
кормовая "Рось-К" была,но ею практически не пользовались,а "Ока" стояла в контейнере на рострах надстройки,вываливалась на правый борт

Отредактировано mina (2017-12-03 21:37:27)

576

mina написал(а):

я просто оставлю это здесь

при том что мне этот чемоданчик не особо нравится, но "на безрыбье и ж*па соловей"

а чё в чемоданчике-то?  ;)

577

ДимитриUS написал(а):

чё в чемоданчике-то?

"съедобное" ;)
содержимое это есть и на публичных фото "без чехла", но до поры до времени воздержусь от их приведения

578

ГАС БО я так думаю, для ПМО?

579

ДимитриUS написал(а):

ГАС БО я так думаю, для ПМО?

где?

580

mina написал(а):

где?

в чемодане? я просто предположил  :rolleyes:

581

ДимитриUS написал(а):

в чемодане? я просто предположил

для ГБО "крупноват чемоданчик" ;)
тем более что "порнографию ГБО" они прикрутили на "моську" (как "лягушатники" - для справки у них "там" (в форпике, ажно ДИФФЕРЕНТНЫЕ ЦИСТЕРНЫ ЕСТЬ  o.O  o.O   o.O  - на катере!!!!!  :canthearyou: )

582

http://www.balancer.ru/g/p5670261

LtRum #03.12.2017 22:01 @ДимитриUS#03.12.2017 21:47
ДимитриUS> не попробуешь - не сделаешь, а с вашей позицией и пробовать табу
С моей позиции - нехрен заниматься ерундой, особенно, когда в ней не разбираешься.

т.е. профессионалам "категорически сложно" признать сделанные ошибки?

LtRum #03.12.2017 22:01 @ДимитриUS#03.12.2017 21:47
ДимитриUS> у Талеса почему то ничего не отрывается - а катер там скоростной, и с нефиговой как я понимаю помехой:
Ну когда талес будет делать для ВМФ тогда и закажем.

Т.е. "ждем Тайлес", "своим заказывать не будем принципиально"? ("а то вдруг сделают"?!?! - действительно ставить придется)

LtRum #03.12.2017 22:01 @ДимитриUS#03.12.2017 21:47
ДимитриUS> почему сразу стоп? если будет что-то обтекаемое типа норвежского VDS ST2400 - то можно продолжать движение  ;)
Можно, тогда гпба лишняя.

НЕлишняя - т.к. у них ЧД и функционал совершенно РАЗНЫЙ

LtRum #03.12.2017 22:01 @ДимитриUS#03.12.2017 21:47
И все же почитайте D.M. - он все правильно сказал.

DM безусловный ПРОФИ - в СВОЕМ
а вот по ПЛО, извините - остаюсь при своем - ибо "факты на лице" (и опыт - в т.ч. личный)

Отредактировано mina (2017-12-03 22:10:44)

583

http://www.balancer.ru/g/p5670485
Deadushka Mitrich #03.12.2017 23:00 @ДимитриUS#03.12.2017

LtRum>> И все же почитайте D.M. - он все правильно сказал.
ДимитриUS> он не сказал ничего нового, тоже и вы раньше говорили = большая помеха от дизелей = вопрос технический, значит есть и технические решения, некоторые предлагались выше...

В существующем корпусе и с существующей ГЭУ обеспечить ПТО невозможно. Я не говорю сознательно за разместить оборудование, разместить и эффективно использовать это разные вещи ("стрелять и попадать это не одно и тоже" ©). И вообще зачем, если пуски основного вооружения 22800 можно осуществлять хошь из Ладожского озера, хошь от пирса ВМБ Балтийска или Кронштадта. Или Вы грезите лихими катерными атаками в духе Великой Отечественной? Вперёд с голой жопой, простите, с шашкой наголо на АУГ?

1. На Ладоге не нужны ни проблемные "звезды" ни САМИ "каракурты", - ибо "Калибр" на БАРЖЕ будет МНОГО эффективнее (за счет возможности эффективной маскировки на фоне берега (и не только))
2. В Балтийске корабли РАССТРЕЛЯЕТ АРТИЛЛЕРИЯ - и опять же там же баржи будут эффективнее.
3. Вообще "логика" "интересная" - с нею проще послать нах ДРСМД, "наклепать" ... ;) и сократить нахрен ВМФ (ТАКОЙ - не жалко)

Отредактировано mina (2017-12-03 23:42:09)

584

mina написал(а):

ибо "Калибр" на БАРЖЕ будет МНОГО эффективнее


Это да и в принципе нарушением договора о РСМД они не будут.

mina написал(а):

Вперёд с голой жопой, простите, с шашкой наголо на АУГ?


И действительно пошто корячимся и специальные военные корабли строим которые мильярды стоят?! Берем баржу с будкой. Будкой маскируем пару контейнерров+ помещения для охраны, связистов и ракетчиков. Куда надо буксир уволочет.

Отредактировано cobra (2017-12-04 00:55:17)

585

cobra написал(а):

И действительно пошто корячимся и специальные военные корабли строим которые мильярды стоят?!

Ну наконец-то!
Вот когда от соплежевания переходишь к ТАКТИКЕ, то сразу и выясняется, что корветы-авианосцы нах не нужны, а тем более рвать тельники за позолоту на их биотуалетах и примусах.  :crazyfun:
Нужна широко распределенная сеть (в т.ч. и в тылу противника) скрытных ТПК с ракетами/торпедами на моих мини-РПЛ и к ней - такая же огромная сеть навигаторов, целеуказателей и ретрансляторов сигналов в виде РПБК и уникальных типов глайдеров. И все это будет работать 24/7/365 с минимальными эксплуатационными расходами, да и в производстве тоже недорого.
Все это описано в моей концепции на Авиабазе и тактике ПЛО "Облава".
И только она сможет предотвратить агрессию любого противника ввиду того, что сможет нанести непоправимый урон и большое количество жертв врага, что поставит крест на политической карьере любого "миротворца" даже в случае победы над крошечным государством.
И только я знаю, какие нужны РПБК, мини-РПЛ и глайдеры.  :glasses:

586

Aviagr написал(а):

И только я знаю, какие нужны РПБК, мини-РПЛ и глайдеры.

Aviagr:
28.12.2015 10:59
Под эти цели еще 20 лет назад (!) я разработал БПЛА из экструдированных панелей ПВХ с уникальным двухтактным двигателем, с г/п на полезную нагрузку 120-150кг, что может включать элементы РЭБ с целеуказанием для БПЛА-ракетоносцев, либо несколько НУР или УР С-80, либо пулеметы патрон 7,62 ТТ, либо противотанковые или "воздух-воздух" ракеты, свободно падающие бомбы, БПЛА-планер-бомба и пр.
28.12.2015 13:04
ТТХ уже указал: 120-150 кг ПН. Остальное зависит от этой характеристики почти полностью. Да, скорость 90-120км/ч, дальность 400км. Стоимость планера с двигателем - приближается к нулю при серийности 100тыс в год  … Хотя ракеты и пулемет - тоже свои, подешевле существующих.
28.12.2015 13:55
Что "пихать" - уже придумано (частично), а вот планера и двигателя до сих пор нет.Нет ракет, нет пулеметов (для борьбы с чужими БПЛА и живой силой) БЕЗОТДАЧНЫХ - это тоже мои разработки.
28.12.2015 15:04
За это время (с 2004г) уже можно было бы организовать МАССОВОЕ производство моих (да МОИХ!) БПЛА, на которых все ОСТАЛЬНЫЕ могут навешивать что угодно.
15.12.2015 13:28
… 2. До угрожаемого периода разверну вдоль побережий несколько тысяч роботизированных парусных катамаранов с ГАС - то есть поверхностную эшелонированную распределенную SOSUS с расстоянием между датчиками-катамаранами 10-15 км и двухуровневой глубиной гидрофонов на каждом (выше и ниже слоя скачка звука).
3. Часть катамаранов может нести противоторпеды (по две штуки) с управлением по кабелю с катамарана - как ПЛО, так и противоСтатусная оборона.
4. У вражеских (РФ и Китай в данном случае) берегов и в районах развертывания (в т.ч. подо льдами Арктики) их ПЛ заблаговременно размещу сотни тысяч подводных глайдеров различных модификаций (гриф "Секретно") для отслеживания кораблей, ПЛ, запусков Статусов, уничтожения стационарных ГАК, минно-подрывной работы и пр.
15.12.2015 15:44
2. Сеть катамаранов - это и есть РАСПРЕДЕЛЕННАЯ БГАС...
3. Сопровождать там ничего не нужно: обнаружил-уничтожил. ….
19.01.2016 08:38
... Вот и танцуют возле меня польки-бабочки, выцыганивая идеи подводных глайдеров, роботизированных катамаранов, БПЛА из ПВХ, новых крылатых ракет с новым ПуВРД и прочих уникальных вещей. Делал доклад на Рубине, Малахиту и Крыловскому высылал описания - мало, давай еще. А как же финансирование? - мы его и сами проедим. …
22.01.2016 09:04
снабженные дешевыми "воздух-воздух" ракетами сплошной приграничный ряд в несколько эшелонов таких БПЛА сможет остановить массированный удар дозвуковыми Томагавками;
22.01.2016 11:58
ВМФ РФ нужны сотни тысяч подводных глайдеров и роботизированных беспилотных (безэкипажных) парусных катамаранов, …. И ракеты к ним с новым модернизированным ПуВРД: можно по бармалеям по цене 100тыс
28.01.2016 09:36
И вооружение у каждого - свое, вплоть до Калибров/Гранитов. Но мне больше нравится моя "сколопендра" с новым ПуВРД - дешевая для массовости, незаметная и беспощадная, как богомол.
31.01.2016 20:40
Поэтому оптимальный р-р - 30-50кг, для большинства задач. Естественно, для перевозки Калибра или Физика - нужен соответствующий р-р.
... Роботизированные парусные катамараны закрывают бОльшую часть проблем быстрой доставки глайдеров в район БД, периодической дозарядки, возврата на базу при поломках, ретрансляции важных данных на спутник, передачи координат позиционирования для глайдеров и ПЛ без их всплытия, охраны зоны БД (подача сигнала о присутствии чужаков) и мн.др. То есть - это комплексная задача, и мы знаем, как ее решать.
02.02.2016 06:45
Глайдеры - это носители оружия (ракет, торпед и пр), в том числе и стационарных мин, которые никого не догоняли, но потопили массу кораблей и ПЛ. Как и с наземными, не обязательно разрывать человека на атомы, достаточно повредить ногу (50г ВВ) - и человек практически не боец. Много сможет ваш миноносец сделать с поврежденной подкильной ГАС, с уничтоженными РЛС, винторулевой колонкой? Захочет ли кто стартовать с авианосца или садиться на него, если на его палубу сыпятся периодически 80-мм ракеты? И ПЛ найдем чем удивить.
... Как глайдер будет удерживаться на позиции - ответ стоит 10млрд.
09.02.2016 15:38
…. а себестоимость связки глайдер-мина максимум 500тыс,
14.02.2016 19:08
моя "Сколопендра" с модернизированным ПуВРД (да, дозвуковая, дальность меньше, чем у Калибра, но и стоит 200тыр в... мой катамаран (без стоимости доп.оборудования, работоспособный плавающий каркас) при массовом выпуске - около 400тыр.
01.02.2016 08:53
Для выполнения алгоритма "уничтожать все, что движется, после команды Фас!" хватает китайской платки за 2-3 тыс. руб ….
… и не более: информация стоит очень больших денег.
Вот напр.: Замена позиционирующих донных маяков-ответчиков.
.... При разряде батареи глайдера - автоматическое возвращение на базу (подо льдами - однозначно)
11.02.2016 09:25
Статьи (видео) будет размещать стратегический партнер, который вложит не менее 10млрд в разработку и изготовление данного катамарана - я не вижу смысла разбрасываться такими грандиозными изобретениями.
11.02.2016 11:27
несколько собственных жизненных примеров, когда заводики банкротились в том числе и потому, что отказывались внедрять новую продукцию на МОИХ условиях - ... мои идеи никуда не делись - хоть сейчас бери и производи. ..
Я прекрасно разбираюсь в экономике своих изделий, поэтому и предлагаю занедорого пока только механизированную колокол-рынду:
09.02.2016 09:23
Глайдеры - носители РАЗНООБРАЗНОГО вооружения, в т.ч. и стационарных мин, коими сами практически и являются ввиду малой скорости. Но у них САМОДОСТАВКА к месту минирования и ОБРАТНО НА БАЗУ для авторазминирования после конфликта,
11.02.2016 19:27
Опять же подледная ПЛО - с ней сложнее, ввиду (кто бы мог подумать!) - льда. Но есть и свои плюсы (о них пока умолчу) - надо пробовать, испытывать.
Я вообще-то могу загрузить не один вуз темами диссертаций, в т.ч. и докторскими по этому направлению,
30.01.2016 10:27
одна из функций моих БПЛА с ракетами с регулируемым временем подрыва, пневматической 30-мм пушкой и двухствольными пулеметами под патрон 7,62 ТТ
.. Мой катамаран имеет около 30!!! разных способов использования, в т.ч. и гражданскогопредвоенное время - пусть рыбку ловит, грузы в Крым перевозит, погоду предсказывает и пр.). ... они работают в паре с глайдерами - у тех будет вариант с мини-ракетой ПВО от вертолетов и самолетов (стартующих/садящихся на авианосец) - вот почему я говорю, что авианосец - бесполезный круизный корабль, когда мои глайдеры заполонят просторы океана (для

Но пока я не нашел даже с кем механизированный колокол-рынду запатентовать - все мнят себя великими корабелами, носами вертят.

глайдеры и катамараны не должны как оглашенные носится по океану, а должны БЫТЬ ВСЕГДА в нужных районах в нужном количестве. Это решается ЗАБЛАГОВРЕМЕННОСТЬЮ и Количеством. ...- их конструкция должна быть "вылизана" досконально под массовое производство - и это сделать могу только я!
БПЛА моего уровня уже 20 лет не могут создать даже в виртуале.

Уничтожение катамаранов-наблюдателей = потеря с ними связи -  автоматически активизирует глайдеры-мины и -торпеды/ракеты - и уж они-то точно зачистят просторы океана от всякой нечисти...

15.02.2016 09:07
Но пусть все знают - у меня есть конструкции, во много раз лучшие, чем существующие и разрабатываемые ими. Катамараны и глайдеры - лишь мизерная часть из моих разработок. Просто мне нравится решать проблемы комплексно, закрывая их практически полностью своими решениями (отсюда и "сколопендра", своя БГАС, двухствольный пулемет под патрон ТТ 7,62; самоходная мортира под 40-мм модернизированную гранату от подствольника  и мн.др.).
15.02.2016 10:17
Глайдеров моих будет пока 6 вариантов, и все они абсолютно другие, чем буржуйские и копии наших на них. Хотите подробнее - цену Вы знаете.
13.02.2016 12:53
Как уже неоднократно высказывался, парусные роботизированные катамараны и подводные глайдеры могут служить целям как постановки мин, так и их поиска (в разных модификациях, естественно). Сотни катамаранов с ГБО будут ПОСТОЯННО строить 3Д-картину дна, глайдеры-носители уничтожителей донных мин - уничтожать выявленные объекты. В то же время, глайдеры-мины могут барражировать рядом с ВМБ противника и перемещаться на рубеж по сигналу (либо активироваться в боевое положение). Здесь их будет тоже много модификаций,
15.02.2016 07:10
Их будут сопровождать воздушные беспилотники с ракетным вооружением (и как ретрансляторы передачи данных). Мой вариант БПЛА с 5-8 часами полета пока только для ближней зоны (но и самих катамаранов-то пока и нет). Расчитываю на помощь вооруженных глайдеров в дальних походах.
15.02.2016 15:03
Уже иностранные шпионы подтянулись - вопросы задают, а я не помню кому какую сумму называл за продажу "родины", и валюты у всех разные: вот кина, например - черепами или сушеными детородными органами? ... :-)
17.02.2016 10:04
...мои полу-одноразовые БПЛА все же лучше - и дешевле, и есть вероятность многоразового использования


:D  :D  :D  :D

587

Deadushka Mitrich #04.12.2017 14:15 @ДимитриUS#04.12.2017 07:01
ДимитриUS> чтоб не повторяться, просто процитирую в ответ:
...
ДимитриUS> Отредактировано mina (Вчера 23:42:09)

Касательно барж, это, кстати, идея моя и уважаемый каптри Климов, её просто цитирует. Тут уж вопросы к флоту, что важнее, "шашечки, или ехать"..., а то адмиралам баржами командовать как-то некомильфо.
ДимитриUS> пысы: а насчет категоричного "невозможное ПТО" - это вы как кораблестроитель или как пользователь пакета говорите? - потому как именно 2е интересует  ;)
Естественно как кораблестроитель, а вот интересно, что вы хотите, например, от командира бч-3 20380 или 22350 услышать? Влезет или нет Пакет с причиндалами на 22800? Так почём он знает! Он никогда в жизни ни расположения его не видел, ни в части формы корпуса представления не имеет, ни службы на Оводах не нёс! О чём с ним говорить? Обсуждать очередного сферического коня в вакууме?

http://www.balancer.ru/g/p5672053

Deadushka Mitrich #27.12.2016 18:26 @brazil#26.12.2016 14:45
brazil> Вы наверное забыли, что головной 20380 был заложен ровно 15 лет назад, с тех пор разве ничего не поменялось? Обратите внимание на резкий в 1,5 раза рост водоизмещение с увеличением автономности и повышением мореходных качеств. Состав вооружения также может меняться, корабль будет выполнен по модульному принципу. Дальнейшая модернизация в виде 20385 оказалась слишком дорогой, его стоимость превысила стоимость 11356, при том что эти фрегаты обладают большей автономностью и могут действовать в дальней морской зоне. Т.е. взяли 20380 попытались действовать по тому же принципу в минимальных габаритах максимально насыщенно разместить оборудование и вооружение, с ростом его ударных возможностей, усиление ПВО и средств радиолокационного обнаружения. Что повысило стоимость модернизации проекта и привело к ограничению серии в 2 корабля. И это кстати, у меня вызвало удивление, что не смотря на критику 20385, второй корабль все-таки заложили. Для чего строить десятки МРК, если сохраняется потребность в семействе корветов 20380? Заложили же 20385 с Калибрами, МРК же функции ПВО и ПЛО не выполнит? Т.е 20385 выполнит задачи стоящие перед 20380 не хуже, если не лучше и кроме того справится с выполнением ударных задач, стоящие перед МРК. По сути же 20385 дешевле, чем сумма затраченная на 20380 и МРК.
Просто поток сознания какой-то с признаками раздвоения. 20380 создавался как корабль ближней морской зоны, способный выполнять задачи и ПЛО, и УРО. В начальном варианте обе задачи решались ограниченно в силу ограниченности средств, ибо задачи ПЛО решались только вертолётом, несущим торпеду, так как "Пакет" это ПТО, а задачи УРО решались "Ураном". Дёшево, но не сердито. 20385 - попытка "усилить и углубить", не дешёвая, так как решили кардинально поменять состав вооружения. Можно спорить в части РТВ, с моей точки зрения всё можно было сделать проще и дешевле, в части "калибров-ответов" тоже всё понятно, а в части "редута" тут всё в соответствии с черномырдинским "хотели как лучше...". Плюс MTUушные движки, санкции. Получилось, как говорят, дороже фрегатов, но за счёт чего? Кто разбирался? Был ли анализ? И вместо того чтобы разобраться и попробовать всё сделать дешевле, городится новый прожект, который по определению будет дороже (ибо больше, с гту и непонятными и несуществующими контейнерами, без "калибров" (по крайней мере на макете я их не наблюдал), с сомнительным составом РЭВ.
brazil> Но тут на ум приходит острая нехватка многофункциональных кораблей дальней морской зоны. А дальность пуска ракет типа Калибр позволяет, находясь в ближней морской зоне наносить удары за 1500 км. Отсюда я пришел к выводам:
Но 20386 без "калибров"
brazil> а) 20380 и 20385 не смогут выполнять задачи в дальней морской зоне в виду их ограничений по конструктивным особенностям и автономности
Тут согласен, но и 20386 не панацея
brazil> б) 20386 позволит быстрее насытить дальнюю морскую зону кораблями ПЛО со средствами самозащиты (Уран, Редут)
Ага, одним кораблём, который будут как 20380 доводить до ума 10 лет. И чем же будет решаться эта задача когда доведут, только вертолётом? И чем это круче 20380?
brazil> в) 22800 позволит быстро увеличить ударные возможности флота, стреляя хоть от берега
Проще было настроить несамоходных барж с пусковыми и таскать их пелловскими буксирами, эффект был тот же, один миг под своим берегом должна охранять своя авиация
brazil> г) В виду не хватки многофункциональных кораблей, способных действовать в ближней морской зоны. Напрашивалось появление МРК с ЗРАК (габариты и вес), но в связи опять таки нехватки кораблей с ПВО, то минимальными средствами расширить зону действия ПВО МРК. Поэтому бросили модернизацию Кортика и перепрыгнули сразу на Панцирь
Не нужно, если есть своя авиация.
brazil> д) Появление МПК просто напрашивается  :D
brazil> 20380 трогать не будут, эксплуатировать будут как есть, постепенно решая проблемы с системами вооружений.
Зачем, если есть 20380? Всё что касается ПЛО освоено и работает.
brazil> 22800 ждет большая серия 18, а может даже 30 кораблей
Без комментариев, всё сказано выше, лучше построить баржи с пусковыми

http://www.balancer.ru/g/p4441605

Deadushka Mitrich #27.12.2016 20:37 @ALEX777#27.12.2016 12:57
ALEX777> Вам уже ответил коллега brazil #26.12.2016 14:45. На мой взгляд достаточно подробно. От себя добавлю - за 15 лет в задачах корветов, в идее "как можно больше оружия установить на корабль" что, на Ваш взгляд, ничего не изменилось? Военная мысль стояла на месте?
Ответил? Подробно? Вы этот поток сознания называете ответом? Военная мысль зашла в тупик, родив безумный 20386, беззубый 22160 и как итог, мобилизационный 22800.
ALEX777> Зачем Вы сейчас хаете Кортик? Разговор начался с Вашего вопроса:
D.M.>> И кто даст гарантию что Панцирь-М на 22800 будет лучше Кортика-М на 20380?
ALEX777> На него я исчерпывающе ответил - хуже не будет, а есть надежда, что будет существенно лучше. Выдергивать отдельные технические детали из общей картины и что-то на этом выстраивать мне не интересно.

Я не хаю "Кортик", мне не понятен Ваш щенячий оптимизм и я пытаюсь разобраться на чём же он основан. Пока кроме магических заклинаний и камланий я не услышал ничего. Думал, мало ли, сообщат что что то новое появилось в области мм радиолокации, так ведь нет, нужно просто верить в лучшее...

Отредактировано mina (2017-12-06 22:44:54)

588

mina написал(а):

Без комментариев, всё сказано выше, лучше построить баржи с пусковыми

Это просто какая-то гремучая смесь детского сада со старческим маразмом!
Да сколько можно повторять: нанесите хоть КАКОЙ-НИБУДЬ ущерб (о победе речи даже не ведется!) ВМС НАТО в предыдущих конфликтах, используя свои "вундервафли"!
Можно начать так: "Раздвигая булками АУГи, браво ищу и топлю ПЛ, которая ЖДЕТ мой корвет/эсминец в условленном месте, с помощью вертолета абы Медведки..."
Где потопленные эсминцы США Бастионами, после обстрела аэродрома Томагавками?! Хоть бы резиновую лодку, что-ли, прокололи гвоздиком...
Так напуркуа оружие, которое НИКОГДА не пригодится?!
Ответ прост: для распилов бюджета всякими ЛТ_Румами, партагавноссе_Мюллерами и их продажными лоббистами-очернителями климушками. Да, только ради своего шкурного интереса они надувают щеки, наводят пышное наукообразие на свой дебилизм, смешивают других с авном - боясь справедливой конкуренции, ну и т.д. Я два года пытался объяснить это обывателям на vpk.name - но там поняли это только после моего ухода: за патриотическими воплями "петушков" слышится только "Дайте денег!"

Какие баржи с ракетами, которые будут видны из космоса/АВАКСами и наземной разведки джамшутами/гастарбайтерами/беженцами из штата Донецк (Баргузин тоже по этой причине приостановили - нет скрытности, так на кой он)?! Да если какая и уцелеет от превентивного удара - район пуска известен, траектории полета ракет тоже - проще выстроить свою систему ПВО для уничтожения уже не массового удара...

Только широкая сеть моих мини-РПЛ с глайдерами может уберечь любое государство от безнаказанной агрессии. Даже подводный баллистический "Скиф" (если он есть - я на 3-м курсе института делал аналогичный курсовой, его тут же засекретили. Я разработал технологию производства армированных пластиковых труб большого диаметра с вафельной стенкой для корпуса подводной капсулы) будучи стационарным легко находится современными средствами надводно/подводными ГБО, поэтому требуется ПОДВИЖНЫЙ пусковой контейнер, что и воспроизведено мною в виде мини-РПЛ с двойным движителем, как глайдерным, так и трехцилиндровым дефорсированным двухтактным дизелем.
Это оружие на сегодня - единственно верный вариант для защиты и нападения.
Все остальное - распил.   :glasses:

589

Aviagr написал(а):

Ответ прост: для распилов бюджета всякими


Aviagr написал(а):

22.01.2016 11:58
ВМФ РФ нужны сотни тысяч подводных глайдеров и роботизированных беспилотных (безэкипажных) парусных катамаранов, …. И ракеты к ним с новым модернизированным ПуВРД: можно по бармалеям по цене 100тыс
28.01.2016 09:36
И вооружение у каждого - свое, вплоть до Калибров/Гранитов. Но мне больше нравится моя "сколопендра" с новым ПуВРД - дешевая для массовости, незаметная и беспощадная, как богомол.
31.01.2016 20:40
Поэтому оптимальный р-р - 30-50кг, для большинства задач. Естественно, для перевозки Калибра или Физика - нужен соответствующий р-р.
... Роботизированные парусные катамараны закрывают бОльшую часть проблем быстрой доставки глайдеров в район БД, периодической дозарядки, возврата на базу при поломках, ретрансляции важных данных на спутник, передачи координат позиционирования для глайдеров и ПЛ без их всплытия, охраны зоны БД (подача сигнала о присутствии чужаков) и мн.др. То есть - это комплексная задача, и мы знаем, как ее решать.
14.02.2016 19:08
моя "Сколопендра" с модернизированным ПуВРД (да, дозвуковая, дальность меньше, чем у Калибра, но и стоит 200тыр в... мой катамаран (без стоимости доп.оборудования, работоспособный плавающий каркас) при массовом выпуске - около 400тыр.
01.02.2016 08:53
Для выполнения алгоритма "уничтожать все, что движется, после команды Фас!" хватает китайской платки за 2-3 тыс. руб ….
… и не более: информация стоит очень больших денег.
Вот напр.: Замена позиционирующих донных маяков-ответчиков.
.... При разряде батареи глайдера - автоматическое возвращение на базу (подо льдами - однозначно)
11.02.2016 09:25
Статьи (видео) будет размещать стратегический[b] партнер, который вложит не менее 10млрд в разработку и изготовление данного катамарана - я не вижу смысла разбрасываться такими грандиозными изобретениями.[/b]


:D  :D  :D

590

Deadushka Mitrich #07.12.2017 22:00 @ДимитриUS#07.12.2017 16:21
D.M.>> Помехи от ЭУ и корпуса сугубо индивидуальные. И средства борьбы сугубо индивидуальные, для каждого конкретного проекта что-то приемлемо, а что-то нет.
ДимитриUS> а, ну значит всё не настолько печально как вы ранее заявляли  ;) - В существующем корпусе и с существующей ГЭУ обеспечить ПТО невозможно.
ДимитриUS> к тому же, все-таки это разработчики Пакета и военные как юзеры должны оценивать, можно ли каракурту ПТО обеспечить, а не кораблестроители  :p

Боже! Какой Вы альтернативноодарённый! Любая подкильная станция, расположенная в носовой части корабля, на ходу априори глуха градусов на 40 в корму ибо работающая ГЭУ, спасти ситуацию может ГПБА с тем же эффектом в нос, Вы верите, что это возможно впихнуть в 800 тонн водоизмещения? Продолжайте волерить!

http://www.balancer.ru/g/p5686901

1. КРУГОВОЙ обзор подкильной ГАС вполне может быть обеспечен (как минимум на дистанциях необходимых для М15), причем не только для "Эхопоиска" но и "Пакет-А" (со всеми его  :angry:  )
2. Тонколинейная ГПБА у нас ЕСТЬ, - увы не в массовой серии
3. Аналог израильского АТС-1 тем более встает - это просто "копейки"
4. Нах нужная (за ее дикую цену) ИМС на 22800 есть? - Вот ВМЕСТО нее акустика и ПЛО/ПТЗ и встанет ;)

Отредактировано mina (2017-12-08 03:31:59)

591

Нах нужная (за ее дикую цену) ИМС на 22800 есть? - Вот ВМЕСТО нее акустика и ПЛО/ПТЗ и встанет

что такое ИМС??

592

ДимитриUS написал(а):

что такое ИМС??

золотой смартфон "пацана" "что бы стыдно было в ресторане на стол положить" интегрированная мостиковая система

кстати по

ДимитриUS #08.12.2017 03:48 @Deadushka Mitrich#07.12.2017 22:00
в 400тн пр.12412 подкильную ГАС впихнули, с М-507


там дело не только и столько в машинах, но и КОМПОНОВКЕ - она у 22800 довольно плотная

ну и потому что я бы ЕЩЕ добавил на 22800 (Deadushka Mitrich иметь под рукой валидол :) ) - противоминный КОМПЛЕКС ;) - ибо он вполне может вписаться в габарит и массу обычного ЯЩИКА ЗИП (включая ТНПА  o.O ) ;)

Отредактировано mina (2017-12-08 04:29:02)

593

mina написал(а):

ДимитриUS #08.12.2017 03:48 @Deadushka Mitrich#07.12.2017 22:00
    в 400тн пр.12412 подкильную ГАС впихнули, с М-507

там дело не только и столько в машинах, но и КОМПОНОВКЕ - она у 22800 довольно плотная

ну и потому что я бы ЕЩЕ добавил на 22800 (Deadushka Mitrich иметь под рукой валидол :) ) - противоминный КОМПЛЕКС ;) - ибо он вполне может вписаться в габарит и массу обычного ЯЩИКА ЗИП (включая ТНПА  o.O ) ;)

Отредактировано mina (Сегодня 04:29:02)

а если выкинуть нафиг УКСК и поставить сверху на палубе/надстройке простенькие-лёгкие наклонные ПУ 2*4? - тогда сразу же куча полезного объема-массы высвободится аккурат по центру корпуса для ПЛО-ПТО оборудования и подкильной ГАС - а наклонные ПУ допустим можно поставить по бокам от панциря а-ля атлант ;)

причем наклонный старт для ониксов давно имеется - надо лишь будет допилить такой же для калибров, что вряд ли сложно - вон при подводном старте из ТА они ведь как раз под наклоном взлетают из воды  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2017-12-08 06:16:25)

594

ДимитриUS написал(а):

а если

а если провести ОПТИМАЛЬНЫЙ (с учетом сроков службы) модерн 12341, и не "выпрыгивать из штанов" с 22800 (а ресурсы бросить на серию тех же 20380 - ОПТИМАЛЬНО модернизированных)

595

mina написал(а):

ДимитриUS написал(а):

    а если

а если провести ОПТИМАЛЬНЫЙ (с учетом сроков службы) модерн 12341, и не "выпрыгивать из штанов" с 22800 (а ресурсы бросить на серию тех же 20380 - ОПТИМАЛЬНО модернизированных)

я только за, с модернизации и надо было начинать, тем более учитывая нашу черепашью скорость строительства-ввода в состав флота новых кораблей..

а оптимальный по пр.12341 - это как, с каким составом вооружения?

596

ДимитриUS написал(а):

, с модернизации и надо было


+100500
Но тема менее попильная.

ДимитриUS написал(а):

а оптимальный по пр.12341 - это как, с каким составом вооружения?


Накат нам всем в помощь, заодно и сравним с  22800

597

cobra написал(а):

Накат нам всем в помощь, заодно и сравним с  22800

фраза из разговора с "двумя Главными и одним Генеральным" в павильоне ОСК на МВМС:

с сегодняшими нормами мы даже 1124 повторить не сможем


и по этому за те же 12341 нужно держаться ЗУБАМИ (и не уродовать их "Уранами"), - ибо ПОВТОРИТЬ ИХ ("Накат") м уже НЕ МОЖЕМ ("ЮРИДИЧЕСКИ")

598

mina написал(а):

и по этому за те же 12341 нужно держаться ЗУБАМИ (и не уродовать их "Уранами"), - ибо ПОВТОРИТЬ ИХ ("Накат") м уже НЕ МОЖЕМ ("ЮРИДИЧЕСКИ")

ну то есть примерно так? -->

1. вперед на место осы -  панцирь-м - на месте радара осы также ставим 2х-антенный СОЦ панциревский
2. по бокам вместо малахитов наклонные ПУ 2*4 (или 2*6 ?) под калибры, в т.ч. ПЛУР (?)
3. снизу под килем ГАС
4. на корме справа-слева контейнера с ГПБА минотавра или ОГАС веста-к
5. кормовую ак-176 убираем, чтоб не мешалась, ак-630м на надстройке оставляем - добавляем для нее ОЭС с ТПВ

599

ДимитриUS написал(а):

ну то есть примерно так? -->

нет
СОВСЕМ не так
уважайте возраст этих кораблей ;)

Отредактировано mina (2017-12-08 09:56:08)

600

mina написал(а):

ДимитриUS написал(а):

    ну то есть примерно так? -->

нет
СОВСЕМ не так
уважайте возраст этих кораблей ;)

Отредактировано mina (Сегодня 09:56:08)

а как тогда??

пысы: вот картинку быстренько накидал в пэйнте:

http://s5.uploads.ru/t/IdBVz.jpg

Отредактировано ДимитриUS (2017-12-08 11:14:40)