Полл #28.11.2017 12:53  @ДимитриUS#28.11.2017 12:52
Полл>> А куда ставить эту аппаратуру?
ДимитриUS> см.выше внимательнее  - минотавр=виньетка для ВМФ
Так куда физически на проекте 22800 ставить данную аппаратуру, как обеспечивать необходимые для нее условия работы, включая уровень собственных акустических полей корабля, где будет размещаться личный состав для нее?

1.Для того что бы ввести данные в «Пакет» достаточно «ноутбука»
2. Оператору ГАС достаточно одного АРМ на ГКП (или даже ХМ – например из состава «ХЗЧнужной» ИМС (за ее ох…ю цену))
3. Да хоть л/c c БЧ-4, БЧ-2 по совместительству (тем более что новые комплексы сильно проще в применении и эксплуатации).

Полл #28.11.2017 13:09  @ДимитриUS#28.11.2017 13:01
ДимитриUS> облегченный вариант виньетки уместится в 20фут.контейнер и по объему, и по массе - по аналогии с буржуями, CAPTAS-1
Можно увидеть этот вариант "Виньетки" и требования к носителю для него?

Можно. Его все видели, только в другой «упаковке»

Чтобы не получилось, как с "Клабом-К", у которого на контейнер с ПУ прилагается еще 3 таких же контейнера с вспомогательным оборудованием, о которых любят забывать.

Паша ты заврался в конец, никаких «еще трех таких же КТ» у «Клаба-К» нет

ДимитриUS> для пакета надо делать легкие пневматические ТА,..., тогда 2 ТА по 3 торпедки потянут на 3-4тн, не более
У "Пакета" ПУ весят по 3 тонны, 2 ПУ - 6 тонн, а сам комплекс весит 22 тонны.
То есть 16 тонн в "Пакете-НК" весят не ПУ.

Еще раз – Паша (Полл), ты дешевое брехло

ДимитриUS> подкильная ГАС с оборудованием несколько тн
ДимитриUS> http://www.oceanpribor.ru/docs/mgk-335-em-05.pdf
...а я думал, мы про противолодочник.

Кстати как раз это должно было идти на «6». Да, с «Медведками».

ДимитриUS> рабочих мест добавится немного, щас все автоматизировано - максимум 3-5 дополнительных оператора...по оборудованию тоже - максимум несколько новых шкафов, и всё -  5 дополнительных операторов - это плюс 15 человек экипажа.
Всего на "Каракурте" вроде будет до 40 человек экипажа - ты предлагаешь увеличит экипаж почти в полтора раза.
Несколько новых шкафов потребуют для себя несколько новых шкафов электроснабжения и несколько новых шкафов климатизации - итого несколько новых отсеков.
Покажи эти отсеки.

Для того что бы решить вопрос применения Пакета с 1124М мне хватило пузыря коньяка распитого с КБЧ-5, замеров расстояний от щита до пульта. После чего я спокойной вычеркнул соотв. этап из договора с ЗПКБ

Про то, чем будем идентифицировать цель, разговора пока нет - вертушка только с берега, все верно?

Дебилушка, а «твоя вертушка» чем будет «идентиицировать»? «Росью-ВМ» и  РГАБ?

Полл #28.11.2017 13:59  @ДимитриUS#28.11.2017 13:22
ДимитриUS> вам полином что-ли подавай? а как же адекватность??
Вот и я о том же - где же адекватность, если уж делаешь противолодочник. 335-я станция для ПЛО годится лишь с очень существенными оговорками.

Классический пример надутого и ТУПОГО индюка с авиабазы, упоротого в своей дури.
Для справки, 335М имеет некоторые очень важные преимущества перед «Зарей»

ДимитриUS> ну какой вы щедрый человек аднака  - пакет 1 оператор, подкил.гАС 1, минотавр 1-2 - сменность на вашей совести
Кто будет принимать решение, когда в каком режиме какой комплекс должен работать, кто будет анализировать их данные в совокупности, кто будет саму тактику ПЛО продумывать?

Это называется СЛОВОБЛУДИЕ.
Ибо РЕШЕНИЕ будет принимать ВО или Командир.

ДимитриUS> ага, по одежке-бюджету протягивай ножки - либо 1 чудо-корвет 20386 за 30 лярдов деревянных с вертушкой на 5 вылетов, и без ПЛУР - либо 3 универсальных малых корвета с 24 ячейками под калибры (в т.ч. и ПЛУР) и 3мя минотаврами
20386 - фрегат. Групповой ПВО. Который в будущем, возможно, получит расширение возможностей ПЛО с помощью ГАС с буксируемой антенной.

Т.е. неве…ческое по стоимости КОРЫТО практически беззубое против ПЛ

LtRum #28.11.2017 14:10  @ДимитриUS#28.11.2017 12:10
ДимитриUS> добавим к МРК с панцирем за 8 лярдов рублей ПЛО-контур (пакет с подкил.ГАС+виньетка+еще бы БЭК с НЧИ), пускай еще лярд сверху, итого 9 - и всё равно почти в 2 раза дешевле получается
Во-1 уже объснили, что просто так добавить не получится,

«Просто так» - не получится. А вот если ЦНИИ ВК заняться своими ПРЯМЫМИ ОБЯЗАННОСТЯМИ (дабы потом ГК проектов им «попку не вытирали» - пытаясь впихнуть невпихуемое), в первую очередь КОМПЛЕКСНОЙ ОПТИМИЗАЦИЕЙ ОБЛИКА И ТРЕБОВАНИЙ К КОМПЛЕКСАМ И СИСТЕМАМ.
«Корвет = нет места»? На том же 20380 ох…й погреб авиационного БЗ, причем практически ПУСТОЙ. Про ДУРЬ и МАРАЗМ с МБС и ПУ «Пакета» уже не говорю

во-2 там все корабельное переделывать надо: другие двигатели, другой корпус и т.п.

а ТУПО «Ариадну» не «воткнуть»? – как на 22160?
Ибо есть веские основания полагать что ЦУ АТ она вполне сможет выдать (ах, да, «забыл», ГК «Пакета» одновременно член совета директоров «Аквамарина», поэтому и «СГПД пусть занимаются кто угодно» (НО НЕ «Регион» (ибо эту «грядку» «считает свой» «Аквамарин»), и «никаких альтернатив ГАС «Пакет-А» («аквамариновской»)
См. БУГАС на корме финских и шведских корветов,  могу привести конкретны их наш аналог (причем с существенно более высокими ТТХ) реально работавший по ПЛ в Атлантике еще в 1988г!!
А может дело все-таки в том что «ценник» на такую ГАС будет МНОГО меньше «обычных»?

Поэтому мрии "пусть еще лярд сверху" явно неосуществимы.

Пока что совсем не «мрией» па ФАКТОМ является то что туева куча ЛЯРДОВ вбухивается в заведомо НЕБОЕСПОСОБНЫЕ к полноценной войне КОРЫТА

Там только ГАС на 400-500млн. потянут, а сколько обойдется нлвая установка - х3.

1. «Новая установка»? А ничего что на 1124М те же 507 машины? Винты? А СО СТОПА ОГАС ЦУ ВЫДАТЬ ПЛР что «не велит»? То что «войны авось не будет»? Почему в советские времена ВЗЯЛИ И СДЕЛАЛИ массовое оснащение самых разных кораблей ОГАС (причем «Ока», с переразветкой шкалы была очень неплоха). Сегодня в одной из фирм начата (но не закончена и брошена – ибо оказалась «не нужна» флоту) ИНИЦИАТИВНАЯ ОКР по малогабаритному «аналогу Шелони» (причем хоть на RIB !!!)
2. Без ГАС и ПТЗ /ПЛО – «Каракурт» это КОРЫТО НА УТОПЛЕНИЕ, и цена вопроса (РЕАЛЬНАЯ!) МНОГО МЕНЬШЕ 500млн

LtRum #28.11.2017 18:34  @ДимитриUS#28.11.2017 15:49
ДимитриUS> кто объснил, Паша что ли, который в 3х соснах запутался (надо запомнить про 22тн пакета  - помница раньше он похожую веселуху про электронную начинку башни панциря выдавал, что она чуть ли 6тн весит  )
Может у него и не совсем корректно, но однако его оценка ближе к реальности, чем твоя.

Эта оценка БРЕД
Детальная «развесовка» «Пакета» есть например в РП

ДимитриUS> я показал что у буржуинов есть легкие-компактные варианты, как ГАС с ГПБА, так и ТА - чем не пример для подражания?
Пример хороший, его только нужно повторить. А то у нас как-то пока не всегда получается. Увы это объективно.

ОБЪЕКТИВНО – что тот же ЦНИИ ВК даже не «почесался» что бы получить ЛЕГКИЕ и КОМПАКТНЕ КОМПЛЕКСЫ – примеров этому просто ТЬМА

Кроме того, для других ТА нужно будет делать новые торпеды и соответственно - два новых ОКР.

нах…а? «Чисто юридический вопрос» по «наземке» вполне реально решить ТИ. Особенно если кое-коему по жопе надавать (что бы делали а не отмазы искали как нае..ть в очередно раз 1ЦНИИ)

Контейнерную ГАС - тоже ОКР.

б.я, так ХОТЬ КТО-ТО ТТЗ на нее выдал??! – в смысле не 20/40ф МАРАЗМ, а НОРМАЛЬНУЮ КОМПАКТНУЮ.

LtRum>> во-2 там все корабельное переделывать надо: другие двигатели, другой корпус и т.п.
ДимитриUS> а зачем-то?? вам волю дай - вы еще один 20386 сварганите, или орлан - шутка!
Понимаешь, "В одну телегу впрячь не можно
Коня и трепетную лань" ©

И БИНГО !!! еще цать лет назад «Гранит» ставил вопрос об УНИВЕРСАЛЬНЫХ стойках для РАЗНЫХ комплексов - в т.ч. с обеспечением работы РАЗНЫХ КОМПЛЕКОВ с ОДНО СТОЙКИ

ДимитриUS> весь цимус в том чтоб была единая платформа (корпус, ГЭУ, прочее) - менялось-добавлялось кой-какое вооружение...
Вопрос в том, что "платформа" должна удовлетворять ряду требований к выполняемым функциям. Применительно к ударным задачам и задачам ПЛО спектр режимов работы ГЭУ и требования к шумности отличаются очень серьезно (можно вспомнить МРК 1241 и МПК 12412 на его базе).

По ФАКТУ имеем ПОЛНЫЙ НУЛЬ (и «БОЛТ») в ПЛО в ВМФ ВООБЩЕ
СЕГОДНЯ СТРОИТЕЛЬСТВО МРК БЕЗ ПТЗ И ПЛО - ПРЕСТУПЛЕНИЕ

Кроме того, размещение подкильной ГАС в текущем корпусе невозможно, его нужно переделывать, причем серьезно.

Да, но что мешало поставить выдвижную («Эхопоиск-Ариадна») и буксируемую?

Поэтому текущая ГЭУ - однозначно не подходит.

Отмаза, причем с гнильцой

ДимитриUS> для ГПБА и так сойдет, не зря же ее волокём на ..сотметровом тросе - а подкильная ГАС все равно далее 10-15км работать не сможет...
Нет, не сойдет.

БЭК «не влез»? LtRum, давайте начистоту – ЕДИНСТВЕННОЙ причиной по которой на тот же «Буян-М» не влез нормальны катер было ТРЕБОВАНИЕ ЦНИИ ВК ПО СКОРОСТИ (на хреновых водометах), ради которого корячились «обрезая» веса где только можно (подозревая что и идиотское расположение «Гибки» в корме имеет ту же причину). Так что важнее кораблю – натянуть «лишний узел» (т.е. это требование «ихт бин сительства ТТЗ») или все таки – хоть минимальную но ПТЗ/ПЛО и ПВО?

LtRum>> Там только ГАС на 400-500млн. потянут, а сколько обойдется нлвая установка - х3.
ДимитриUS> насчет удвоения цены на вооружение я понял - с 2014г все подтянулись к новому курсу рубля
Ну так и прикинь - как минимум не 2-3 только по цене собственно комплексов, а еще нужно учесть стоимость привязки...

Вы бы лучше прикинули суммарную стоимость этих НЕБОЕСПОСОБНЫХ (в серьезной войне) КОРЫТ

LtRum #29.11.2017 19:32  @ДимитриUS#29.11.2017 08:29
ДимитриUS> - и буду ориентироваться на данные Максима, которые заявил что ТА на 2 торпеды пакета можно уложить в 1-1,5тн + пара шкафов + 1-2 рабочих места + как вариант пакетовские ГАС для ПТО, их 2 вида, масса от 127 до 352кг = так что даже с моей богатой фантазией более 7-8тн набрать не могу для 8-торпедной комплектации
Ну вот, это отнюдь не несколько сот кг.

Если очень хочется – можно и в несколько сот кг натянуть (без боезапаса).
Готовы взяться за продвижение «новой Оки» (есть организация готовая инициативно сделать новую улучшенную Оку на современной базе (с резким повышением ТТХ))?

ДимитриUS> ... и можно корабль набить гораздо большим количеством торпед, с простейшим ручным перезаряжанием прямо в море, да еще и вертушки можно этими самыми торпедами укомплектовывать!
Это все красиво, но прежде чем делать корабль - нужно это сделать. Возьметесь? За свои средства разумеется?

Извините, но ЗП что б это все ЗАРАНЕЕ ПРОДУМЫВАТЬ Родина платила не ДимитриUS, а (в числе прочих) – сотрудникам военных НИО.
Я уже не говорю что если бы вопрос по «Пакету» был жестко поставлен в году 2012-2013, давно была бы и новая ПУ (ТЗ на нее было готово) и СУ комплекса – и сам комплекс ДАВНЫМ ДАВНО БЫЛ БЫ СДАН (а не мучился с этими «гирями»)

LtRum>> Кроме того, для других ТА нужно будет делать новые торпеды и соответственно - два новых ОКР.
ДимитриUS> чё это вдруг? чем вам МТТ и АТ не угодили-то?
Ну наверное тем, что из ТА они пока не применяются.

Откройте материалы «Пакета» 90х, соотв. проработки делались (в том же КБМ).
Закалиберные рули тоже не «открытие» - ибо давным-давно у нас  был сдан ТА под 32 с этим

LtRum>> Контейнерную ГАС - тоже ОКР.
ДимитриUS> а вам прям всё готовое подавай, ага
Это не мне - это Вам. Вы же говорите, что корабль можно построить, а я приземляют Ваши мечты.

Его не «можно» - а НУЖНО и ОБЯЗАНЫ БЫЛИ – те кто был ОБЯЗАН

ДимитриUS> имх**тся все-таки, что для низкочастотной ГПБА на удалении-глубине пара сотен метров не всё так критично -
Вот когда Вы сдадите какой-нибудь корабль, совей конструкции госкомисии, тогда и говорите "имх**тся". А до этого - все это безосновательные утверждения.

Думаю Вам известно у какого корабля в Акте Госкомиссии есть запись "БУ НЕ ОБЕСПЕЧЕНА"

Для справки – проведение испытаний по возможности выдачи ЦУ «Платиной М» АТ было заблокировано ГК комплекса. «Цена вопроса», кстати была около 5 тыс руб – на спецплату к «гетаку» при проведении текущих испытаний по плану (+ ОДИН АБЗАЦ в ТЗ на испытания).
Предварительная проработка (в т.ч. обсуждение вопроса с ГК «Платины» и «Зари») показало такую возможность.

ДимитриUS> а для ПТО хватит дальности в несколько км (ведь зона поражения АТ 800-1400м), такую дальность всяко сможем обеспечить
Ну да, теперь смотрим на фото 22800 в профиль и пытаемся поставить ГАС: получается она либо смотри вниз, либо она просто на уровне ходовой ВЛ. И там и там - обнаружение торпед вообще не обеспечивается.

Еще раз:
1. Выдвижная (типа «Эхопоиск-Ариадна»)
2. Буксируемая.
На какой дистанции «головка» АТ обнаруживает торпеды Вам известно – при ее ох…м уровне ходовой помехи!!! Дальше, надеюсь сами догадаетесь.

ДимитриUS> неа, не обязательно - не хотите мгК-335й ставить, тогда обойдемся Пакет-А, она всего 127 кг (2 штуки, по бортам корпуса крепятся) или 352кг (маленькая ГАС под килем или в бульбе) весит, для ПТО сойдет
Я же говорю - нужно переделывать корпус, а Вы - нет не нужно, просто приклеим "маленький" бульб, что собственно тоже самое - ибо обводы изменяться и корпус нужно делать заново.

Еще раз – ВЫДВИЖНАЯ + БУКСИРУЕМАЯ ГАС

В общем - неубедительно.
Ваши "прожекты" основаны на незнании...

А Ваши заблуждения на чем? Не на нежелании ли признать ранее сделанные (в т.ч. в 1 ЦНИИ) ГРУБЕЙШИЕ ОШИБКИ в сопровождении создания ВВСТ?

LtRum #29.11.2017 20:33  @ДимитриUS#29.11.2017 20:21
ДимитриUS> зачем за свои - за маленький кусочек от 29 лярдов что 20386 готовы потратить - найму Максима как спеца
Не смешно. Эти деньги уже распределены.

На НЕБОЕСОПОСОБНЫЕ КОРЫТА

Я тоже не согласен с 20386, но любой 20380 уделает по ПЛО тройку Ваших 22800. А уж 20385 - вообще в одни ворота. Причем дешевле.

ЛЮБАЯ СОВРЕМЕННАЯ ПЛ УТОПИТ 20380 КАК КОТЕНКА (со всей его «вертолетной тряхомудией»)

Да и по возможности приема-выпуска ГАС на волнении более 4 баллов больший корабль может использоваться, в отличие от.

МПКщники «рыдают от незнания»
Как же они всю жизнь делали-то ….

LtRum #29.11.2017 20:56  @ДимитриUS#29.11.2017 20:50
ДимитриUS> хмм, громкие заявления - 20385 что-ли получил возможность одновременно в 3х местах находится? или у него уже а/топлива не на 5 вылетов вертушки??
Объясняю - "22800 ПЛО" сможет работать только тройками, как 1124, поэтому они фактически - одна КУГ, которую вполне 20380 заменяет.

Почему «тройками»?
Надо будет – и один сможет – хотя бы обеспечить САМООБОРОНУ и ПТЗ
+ его «КПУГ» могут быть и БЭК

Например для ФПИ год назад была сделана проработка для «июльского мероприятия» - не просто с «показом БЭК ПЛО», а с ФАКТИЧЕСКИМ уклонениями от торпед (предлагал выставить против «Физики» с 636), поиском и обнаружением ПЛ и ФАКТИЧЕСКОЙ РАБОТОЙ В КОРПУС ей «кое-чем».
Причем было реальным демонстрация макетного образца уже в ДЕКАБРЕ прошлого года (т.к. для него шла комплектуха прошлых и «ЗАБЫТЫХ» тем, и эта матчасть была жива)

Причем этот "22800 пло" еще нужно сделать, а какой он будет - там и посмотрим, я думаю явно не менее 12-13 млрд.

А что так мало? Если «как обычно» (через ЖОПУ) – будет все 20.
А если все-таки ПО УМУ?

LtRum #30.11.2017 08:37  @ДимитриUS#30.11.2017 03:23
LtRum>> Объясняю - "22800 ПЛО" сможет работать только тройками, как 1124, поэтому они фактически - одна КУГ, которую вполне 20380 заменяет.
ДимитриUS> почему именно тройками, можно и парами, или даже в одиночку -
"Неможно".
ГПБА дает только предварительное ЦУ, иногда даже борта нет, соответственно один устанавливает контакт, второй направляется к нему, чтобы получить нормальную точность. Если борта нет - нужен третий.

ГПБА дает:
1. Предупреждение об атаке
2. Возможность ВЗАИМОДЕСТВИЯ и МНОГОПОЗИЦИОННОЙ РАБОТЫ
3. Возможность работы с ПОДСТВЕТОМ (от того же БЭК)
4. Точность в ряде условий (без уточнения к конкретным комплексам) БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНА для ПЛР (если привлечь к разработке способов кого-нибудь помоложе К-ва)
и т.д.

В одиночку - только если с нормальной ГАС, эквивалентной корветовской (со всеми вытекающими для стоимости и водоизмещения). При этом т.к. вертолета нет - поисковая производительность меньше корвета.

А с чего Вы решили что «корветовской ГАС достаточно»? Даже ее «бумажные ТТХ» мягко говоря «оставляют желать». И вопрос не в ГАС, а в СИСТЕМЕ – для которой в т.ч. нужна ГРУППА РАСПРЕДЕЛННЫХ НОСИТЕЛЕЙ ДАТЧИКОВ.
Т.е. концепция ПЛО корвета была ИЗНАЧАЛЬНО ПОРОЧНОЙ И ТУПИКОВОЙ

А если сравнивать по вероятности обнаружения ПЛ в квадрате, то учитывая, что нормальный командир пл уклоняется от обнаружения, то результаты будут просто несопоставимы.

Вот-вот, поэтому корвет и в ж…пе
Особенно на фоне того как рвали ПЛ в былые годы КПУГ МПК