СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4

вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4

Страница:   1 … 5 6 7 8 9 … 32  

Сообщений 181 страница 210 из 949

181

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7285
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 17:51:11
артём написал(а):

Так ведь с этого и начали разговор. Именно работа 35-38 годов и вылилась в создании большого количества военных училищ, и выявило нехватку технически подготовленных кадров. Это было невозможно преодолеть за два-три года.До  массового поступления в армию новой техники, видимо, ни кто не задумывался о проблеме кадров. Т. е. кавалериста в аграрной стране подготовить много проще чем танкиста (артиллериста, пулемётчика и т. д.)

А ведь вопрос развертывания должен был быть продуман еще до 35 года. Оставим танкистов в покое - не хватало в первую очередь командиров пехотных специальностей. Так как получилось, что когда начали разворачивать армию СОГЛАСНО планам - выявилось что не хватает командиров ?

0

182

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
DPD написал(а):

Так как получилось, что когда начали разворачивать армию СОГЛАСНО планам - выявилось что не хватает командиров ?

Ни как. Армию не разворачивали а модернизировали. Т.е. заменяли территориальные формирования на кадровые. Т.е. к новой системе только и перешли в результате реформы 35-37-го годов.

0

183

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7285
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 17:51:11
артём написал(а):

Ни как. Армию не разворачивали а модернизировали. Т.е. заменяли территориальные формирования на кадровые. Т.е. к новой системе только и перешли в результате реформы 35-37-го годов.

ЧТД. Территориальные формирования никак не отменяли возможность готовить командиров всех степеней.

0

184

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
DPD написал(а):

Территориальные формирования никак не отменяли возможность готовить командиров всех степеней.

Именно такие формирования и делают невозможным развитие армии. Поскольку постоянного состава хватает только на охрану военных городков.

Именно поэтому РККА, после 33-го года, стала переходить с территориальной основы формирования на кадровую.

Отредактировано артём (2014-04-29 16:10:23)

0

185

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7285
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 17:51:11
артём написал(а):

Именно такие формирования и делают невозможным развитие армии. Поскольку постоянного состава хватает только на охрану военных городков.

Скажите это нац гвардии США :)

0

186

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
DPD написал(а):

Скажите это нац гвардии США

Вполне можно и ей сказать.

0

187

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7285
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 17:51:11
артём написал(а):

Вполне можно и ей сказать.

Ага, бригадам НГ, прошедшим Афганистан и Ирак - скажите. А у них прошли через это почти все боевые части.

0

188

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
DPD написал(а):

Ага, бригадам НГ, прошедшим Афганистан и Ирак - скажите. А у них прошли через это почти все боевые части.

Прошли, и что? У нас в Афгане и стройбат был...

0

189

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7285
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 17:51:11
артём написал(а):

Прошли, и что? У нас в Афгане и стройбат был...

Вы думаете, части НГ США в Афгане строили дороги и школы как наш стройбат ? :)

0

190

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
DPD написал(а):

Вы думаете, части НГ США в Афгане строили дороги и школы как наш стройбат ?

Думаю что то близкое. Патрулирования, сопровождение колонн и т.д.

0

191

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7285
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 17:51:11
артём написал(а):

Думаю что то близкое. Патрулирования, сопровождение колонн и т.д.

Ага, практически рядом - хоть сейчас их в стройбат записывай  :D

0

192

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
DPD написал(а):

Ага, практически рядом - хоть сейчас их в стройбат записывай

да нет, это что то типа наших ВВ и МЧС

0

193

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7285
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 17:51:11
maik написал(а):

да нет, это что то типа наших ВВ и МЧС

Конечно "наши ВВ и МЧС", которые имеют к примеру вот такие БОЕВЫЕ ВВС - http://pentagonus.ru/publ/vvs_nacionaln … 3-1-0-1361 :)
Я, кстати, с вертолетчиками НГ общался - вполне боевые ребята, никаких особенностей по сравнению с регулярными.

0

194

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
DPD написал(а):

Конечно "наши ВВ и МЧС", которые имеют к примеру вот такие БОЕВЫЕ ВВС

сейчас мы дойдем до абсура, выясняю разницу между ВВ и СВ или НГ и армией США и прихоя к выводу, что разницы то нет  ;)

0

195

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33

ВВ МВД вполне себе имеют собственную авиацию, в т.ч. боевую.
http://www.vvmvd.ru
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%ED%F3% … 1%F1%E8%E8

0

196

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7285
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 17:51:11
артём написал(а):

ВВ МВД вполне себе имеют собственную авиацию, в т.ч. боевую.

Истребительную ? :)

0

197

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7285
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 17:51:11
maik написал(а):

сейчас мы дойдем до абсура, выясняю разницу между ВВ и СВ или НГ и армией США и прихоя к выводу, что разницы то нет

Я тоже не вижу особой разницы между НГ США и армией, разве что только по принципу комплектования и боевой готовности.

0

198

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
DPD написал(а):

Истребительную ?

Ударную.

0

199

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7285
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 17:51:11
артём написал(а):

Ударную.

Кроме вертолетной - никаких ударных в ВВ нет. И сравните по ссылке с ВВС НГ США

0

200

  • Автор: Lexus
  • свой человек
  • Lexus
  • Откуда: Биробиджан
  • Зарегистрирован: 2012-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5958
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 59 [1964-06-14]
  • Провел на форуме:
    28 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2022-07-21 12:20:04
DPD написал(а):

Ага, практически рядом - хоть сейчас их в стройбат записывай

по эффективности, да

0

201

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
DPD написал(а):

Кроме вертолетной - никаких ударных в ВВ нет.

Вертолёты это уже не мало. Однако вы заблюждаетесь. Все наши самолёты ВТА имели двойное назначение, и могли использоваться как бомбардировщики.

0

202

  • Автор: Lexus
  • свой человек
  • Lexus
  • Откуда: Биробиджан
  • Зарегистрирован: 2012-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5958
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 59 [1964-06-14]
  • Провел на форуме:
    28 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2022-07-21 12:20:04
артём написал(а):

Вертолёты это уже не мало. Однако вы заблюждаетесь. Все наши самолёты ВТА имели двойное назначение, и могли использоваться как бомбардировщики.

Вообще Голованов не сделал ни одного воздушного наступления и ли 2 не Хе111

0

203

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7285
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 17:51:11
артём написал(а):

Вертолёты это уже не мало. Однако вы заблюждаетесь. Все наши самолёты ВТА имели двойное назначение, и могли использоваться как бомбардировщики.

Верю-верю, что ИЛ-76 практически то же самое, что и Ф-15 :)

0

204

  • Автор: komisar
  • постоялец
  • komisar
  • Зарегистрирован: 2014-02-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 260
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    10 дней 4 часа
  • Последний визит:
    2015-02-06 20:59:41

Плоды шестидесятилетней американской пропаганды.

Опрос во Франции: Кто внес наибольший вклад в победу над Германией во Второй Мировой войне?
http://cs619817.vk.me/v619817441/850b/zkd4f2OHJ8g.jpg

Выглядит это приблизительно следующим образом. Представьте, что у вашего соседа загорелся балкон, он лежит задыхается, а вы его спасаете, тушите огонь, получаете ожоги. А он потом во дворе рассказывает, что это он вас спас и сам огонь потушил, да и вообще это вы подожгли его балкон. Мы то знаем правду, но вот господа американцы во всех своих плодах культуры преподносят победу как свой подвиг, словно это они потушили пожар и спасли соседа.

0

205

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Призрак написал(а):

Миддельдорф пишет

читая Э.Миддельдорфа прямо удивляешься
Про КД

настпуление танковых дивизий было ослаблено лишь в результате контударов превосходящих сил противников

это они Т-70 испугались?

или еще

наступали прежде всего на пехотные дивизии, которые были не способные организовать надежную противотанковую оборону


это в 1941-42 гг. она была а потом перестала быть надежной?

или еще такой опус

в полку было не более 50-100 боеспособных танков

0

206

  • Автор: Lexus
  • свой человек
  • Lexus
  • Откуда: Биробиджан
  • Зарегистрирован: 2012-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5958
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 59 [1964-06-14]
  • Провел на форуме:
    28 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):

читая Э.Миддельдорфа прямо удивляешься
Про КД
Я вообще не понял кто победил в войне

это они Т-70 испугались?

Ну неплохой танк

или еще

это в 1941-42 гг. она была а потом перестала быть надежной?

или еще такой опус

А у нас в 41 в танковой бригаде по 10-15

0

207

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16

Lexus
Опять непонятны ваши посты

0

208

  • Автор: Lexus
  • свой человек
  • Lexus
  • Откуда: Биробиджан
  • Зарегистрирован: 2012-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5958
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 59 [1964-06-14]
  • Провел на форуме:
    28 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2022-07-21 12:20:04
профан написал(а):

Танки лучше. Артиллерия лучше. И стрелковка (пулеметы) лучше.

Который был бит. Не было бы огромных расстояний (был бы СССР размером с Францию) конец был бы нашей стране.

Наоборот

Только вот у немцев не было опыта гражданской войны который был у руководства СССР. Вермахт разбила РККА 2.0. РККА создававшаяся в 30-х была разбита Вермахтом. Метод "перманентной мобилизации" вкупе с эвакуацией промышленности и помощью союзников перемолол дивизии вермахта. Немцев тупо задавили кол-вом дивизий. Качественное превосходство не было постоянным до самого конца войны. Немцы проиграли из-за чрезмерного стремления к качественному превосходству. Сложная и дорогая техника, длительная подготовка личного состава. Это очень хорошо для блицкрига. Но для затяжной войны - тотальной, битвы на истощение - немецкий подход оказался ошибочным. Пусть немецкие танки лучше, но у нас танков больше. Намного больше. Советская техника была в разы дешевле и технологичнее. И никакое качественное превосходство немцам помочь не могло. ИМХО

Кто решил что больше танков?

0

209

  • Автор: неспич
  • Заблокирован
finnbogi написал(а):

В глазах последних СССР упал когда пошол на пакт, торговал с германией когда союзники пытались установить блокаду и самое главное, не просто мобилизовал а мобилизовал и напал, произвел настоящию военную агрессию против Финляндии...

Согласен с вашей точкой зрения на то, что Сталин и Со были далеки от идеальных управленцев/манагеров(если хотите). -- Да и с чего бы им разбираться в управлении? Университетов они не кончали, весь опыт управления базировался исключительно на методах гражданской войны, через которую эта команда прошла на руководящих должностях. На опыте скорее отрицательном, чем положительном...
Но вот всё остальное... Какие такие союзники пытались установить блокаду? Великобритания?-- Враг(не скрыввающей своих антисоветских взглядов) №1? Эти что ли "союзники"? Или американские корпорации, доля которых в военом производстве Германии была весьма высока?(да они б до конца войны не объявили Германии войны, если б Гитлер не сглупилд и не поддержал японцев после Пёрл-харбора). На пакт СССР пошёл?-- Дык даже путин несколько лет назад в каком то выступлении вспомнил, что этот самый "пакт" с Германией СССР заключил ПОСЛЕДНИМ из всех этих "созников"--Франция с Англией таковой уже имели в 1938-ом... Даже Польша имела такой договор с Германией когда Чехословакию делили!  чего ж в ущерб себе что ли действовать?
Про Финляндию вообще смешно. Да, агрессия определённо имела место. Но это не значит, что Финляндия была белой и пушистой. Верите, что не будь "зимней войны" фины бы не поддержали немцев в агрессии 1941-го против СССР?-- Смешно! Все 20-30-е годы на границах СССР-Финляндии по-сути шла непрекращающая вялотекущая война--причём не только СССР в ней был виновен! Фино тоже хороши... Кстати и вина их за блокаду Ленинграда и гибель сотен тысяч мирных жителей ничуть не меньше чем у немцев...

0

210

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16

цитата взята от сюда: Влияние репрессий на оборонную промышленность СССР

finnbogi написал(а):

В глазах последних СССР упал когда пошол на пакт, торговал с германией когда союзники пытались установить блокаду и самое главное, не просто мобилизовал а мобилизовал и напал, произвел настоящию военную агрессию против Финляндии...

до этого, эти самые страны торговали с Германией, заключали договора и ничего страшного. а самое плохое в том, что это делало именно СССР. и все действия СССР таким образом оцениваются

0

Страница:   1 … 5 6 7 8 9 … 32  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4