СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4

Сообщений 1 страница 30 из 1000

1

продолжим обсуждение
и если хотим просто поговорить, то можно и здесь:
Треп 5

2

Lexus:

"Роммель всегда воевал умением..."

В Африканском корпусе ни когда не было менее двух ТД + корпусные части усиления. В самый горячий период (42-й год) в корпусе было две немецких ТД и одна моторизованая (при чем в отличии от европейского театра включала ТБ), и две итальянских дивизии танковая и моторизованая. Т.е. группа Роммеля была ни чуть не слабее ТГ на европейском театре.

А вот это повеселило:
"Знания заслуживают, добиваются, в конце-концов покупают вместе с дипломом".

Т.е. выслугу, достижение цели и покупку бумаги вы путаете с получением знаний. Знания именно получают исследуя определённую тему или направление, самостоятельно или с помощью преподавателя. В дальнейшем, на подобные заявления, и отвечать не буду.

Отредактировано артём (2014-03-16 19:11:16)

3

Немецкий Африка́нский ко́рпус
5-я лёгкая дивизия (затем переименована как 21-я танковая дивизия) (5. Leichte Division, 21. Panzer-Division)
15-я танковая дивизия (15. Panzer-Division) — с мая 1941
300-й батальон особого назначения «Оазис» (Oasen-Bataillon z.b.V. 300)
605-й противотанковый батальон (Panzerjäger-Abteilung (mot) 605)
606-й зенитный батальон (Flak-Abteilung (mot) 606)
батальон связи (Nachrichten-Abteilung (mot) 475)
батальон снабжения (Nachschub-Bataillon (mot) 572)
батальон водоснабжения (Wasserversorgungs Bataillon (mot) 580)
разведывательная моторизованная рота (Aufklärungs Kompanie (mot) 580)
запасный батальон (Feldersatz Bataillon 598)
запасный батальон (Feldersatz Bataillon 599)

4

maik написал(а):

Немецкий Африка́нский ко́рпус


Это даже не лис а котэ наплакал ))

5

maik написал(а):

Немецкий Африка́нский ко́рпус

Вы не совсем верно скопировали.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli … orps-R.htm

на легионе же есть ссылка на сайт:

http://www.deutsches-afrikakorps.de/html/einheiten.html

Отредактировано артём (2014-03-16 21:15:01)

6

DAK

Командующий
Генерал-полковник Эрвин Роммель (с 1 сентября 1941)
Состав
В сентябре 1941:
Немецкий корпус «Африка»
21-й итальянский армейский корпус
15-я танковая дивизия
Резервные части:
• 576-е корпусное топографическое отделение
• 300-й особого назначения батальон оазисов (водоразведочный)
• 605-й моторизованный противотанковый дивизион
• 1-я батарея 18-го моторизованного зенитного полка
• 1-я батарея 33-го моторизованного зенитного полка
• 606-й моторизованный зенитный дивизион
• 475-й моторизованный батальон связи
• 572-й моторизованный батальон снабжения
• 580-й моторизованный батальон водоснабжения
• 580-я моторизованная разведывательная рота
• 598-й и 599-й полевые запасные батальоны
• 554-я хлебопекарная рота
• Корпусной моторизованный продовольственный склад
• 498-й моторизованный взвод полевой жандармерии
• Моторизованное управление полевой почты
===========================
В августе 1942 г:
Командование армии
Африканский корпус:
• 15-я танковая дивизия
• 21-я танковая дивизия (бывшая 5-я легкая африканская дивизия)
90-я легкая африканская дивизия
164-я пехотная дивизия
Парашютная бригада Рамке
X итальянский корпус:
• пехотная дивизия «Брешия»
• пехотная дивизия «Павия»
XX итальянский корпус:
• бронетанковая дивизия «Ариете»
• бронетанковая дивизия «Литторио»
• моторизованная дивизия «Триесте»
• парашютная дивизия «Фольгоре»
XXI итальянский корпус:
• пехотная дивизия «Тренто»
• пехотная дивизия «Болонья»
Резервные и вспомогательные части:
• Штаб 15-й моторизованной бригады особого назначения
• Моторизованный головной эшелон
• 575-ое армейское моторизованное топографическое отделение Штаба командующего люфтваффе в Ливии
• 288-й моторизованный отряд особого назначения
• 2-й разведывательный штаб (сухопутных войск)
• 605-й и 606-й моторизованные противотанковые дивизионы
• 104-е главное артиллерийское командование
• 721—730-ое моторизованные артиллерийские топографические отделения
• 11-й моторизованный наблюдательный дивизион
• 606-й, 612-й, 617-й и 135-й моторизованные зенитные дивизионы
• 73-я моторизованная военная строительная служба
• 85-й строительный батальон
• 1-й батальон 278-го ландверного тирольского полка
• 10-й моторизованный полк связи
• Курьерский эшелон
• V, VI, XIII военные радиостанции
• Военная радиостанция «Триполи»
• Радиовзвод особого назначения «Африка»
• 937-й взвод связи
• 585-й моторизованный полк снабжения
• Штаб 619-го моторизованного батальона снабжения
• 681-й моторизованный штаб особого назначения (по обезвреживанию бомб)
• Штаб 792-го и 798-го моторизованных батальонов снабжения особого назначения
• 148-й, 149-й, 529-й, 532-й, 533-й, 902-й и 909-й моторизованные батальоны снабжения
• 548-я моторизованная авторемонтная часть
• 542-547-й моторизованные хозяйственные эшелоны
• 12-й моторизованный хозяйственный эшелон с горюче-смазочными материалами
• 5-й моторизованный хозяйственный эшелон с горюче-смазочными материалами сухопутных войск.
• 979-981-й моторизованные хозяйственные эшелоны с горюче-смазочными материалами
• Моторизованная административная служба снабжения
• 560-я и 566-я моторизованные автобазы
• 1-3-я моторизованные службы артиллерийско-технического снабжения
• 1-е отделение 554-го моторизованного хлебопекарного батальона
• 445-я рота обслуживания боен
• 317-е моторизованное продовольственное управление
• 445-е моторизованное продовольственное управление
• Моторизованное продовольственное управление «Африка»
• 1-й взвод 592-й моторизованной санитарной роты
• 1-й взвод 705-й моторизованной роты перевозки больных
• Моторизованный военный госпиталь Триполи
• 5-е отделение 542-го моторизованного госпиталя
• 667-й моторизованный госпиталь
• Моторизованный госпиталь для легкораненых
• 531-й моторизованный санитарный автопарк
• Моторизованная тайная полиция
• Главная патрульная служба
• Моторизованный взвод полевой жандармерии
• Караульный батальон «Африка»
• Местные комендатуры «Мисурата», «Барсе», «Триполи», «Бенгази», «Дерна»
• Командир лагеря в Триполи
• 782-й пересыльный лагерь для военнопленных
• 10-й батальон 800-го учебного полка «Бранденбург»
• 659-е и 762-е моторизованные полевые почтовые отделения особого назначения
• Моторизованное полевое почтовое отделение люфтваффе особого назначения
• Моторизованное полевое почтовое отделение особого назначения (вместо армейского почтового ведомства)

7

артём написал(а):

DAK
            КомандующийГенерал-полковник Эрвин Роммель (с 1 сентября 1941)Состав


А сравнить с Англами???

8

профан написал(а):

А сравнить с Англами???

Самостоятельно это сделать трудно?

9

профан написал(а):

А сравнить с Англами???

а вывод?

10

Несколько утомили возгласы оппонентов привести цифры. Вот чего спорить если по вопросу ни хрена не знаете?
На май 42-го года:

Британская 8-я армия, которой командовал генерал Н. Ритчи, состояла из трех пехотных дивизий, двух бронедивизий и трех бригад, которые были сведены в два корпуса. Под командованием генерал-фельдмаршала Э. Роммеля находились две танковые и одна пехотная немецкие дивизии, пять пехотных, одна моторизованная и одна танковая итальянские дивизии, из которых пять дивизий были сведены в два корпуса. Обе стороны имели почти одинаковую численность войск — приблизительно по 130 тыс. человек.

На аэродромах Северной Африки германское командование  сосредоточило до 600 самолетов, из них 260 немецких и около 340 итальянских. Кроме того, в Греции и на Крите находилось 210 и на Сицилии 115.  Английские ВВС имели 604 самолета.

Единственное реальное количественное преимущество, у бритов, было в танках.  1270 против 610 итало-германских. Однако, стоит посмотреть на структуру британских ТД в Африке. ОШС британских ТД в Африке было лучше чем на других театрах, но да же в этой организации значительно уступало германской. Британские ТД были обделены пехотой (на 9 ТБ было 3-4 МСБ) и не имели (за исключением 3" недоразумения) гаубиц.  Т.е. британкские ТД ездить могут, воевать нет.

11

артём написал(а):

Т.е. британкские ТД ездить могут, воевать нет.


а если сравнить с ТА РККА? С артиллерией тоже как бы не густо.

12

профан написал(а):

а если сравнить с ТА РККА?

Не с чем сравнивать.

13

профан написал(а):

а если сравнить с ТА РККА? С артиллерией тоже как бы не густо.

Формирование танковых дивизий началось согласно Постановлению СНК СССР от 6 июля 1940 г. №1193-464с.

Было сформировано 18 танковых дивизий в составе мехкорпусов и две отдельные танковые дивизии. Структура танковой дивизии была следующая:

Управление дивизией;
Штабная рота;
Два танковых полка:
управление полка;
комендантская рота;
рота связи;
разведывательная рота;
саперная рота;
ремонтная рота;
полковой медицинский пункт;
Четыре танковых батальона:
батальон тяжелых танков - 31 КВ;
2 батальона средних танков по 52 Т-34 в каждом;
батальон химических танков;
мотострелковый полк в составе:
управление полка;
комендантская рота;
рота связи;
разведывательная рота;
саперная рота;
пушечная артбатарея (4 76-мм пушки);
Три стрелковых батальона:
3 стрелковые роты;
минометная рота - 6 82-мм минометов;
полковой медицинский пункт.
гаубичный артиллерийский полк в составе:
- управление полка;
- артиллерийский дивизион 122-мм гаубиц (3 батареи по 4 орудия);
- артиллерийский дивизион 152-мм гаубиц (3 батареи по 4 орудия);
- подразделения обеспечения.
разведывательный батальон в составе:
взвод управления;
взвод связи;
комендантский взвод;
танковая рота;
рота средних бронеавтомобилей;
рота легких бронеавтомобилей;
мотоциклетная рота;
зенитная рота (4 37-мм пушки, 12 ДШК);
артиллерийская батарея (6 пушек ДРП);
саперный взвод;
взвод ранцевых огнеметов.
отдельный зенитно-артиллерийский дивизион (2 батареи 37-мм пушек, всего 8 37-мм пушек, 36 ДШК);
отдельный батальон связи;
моторизованный понтонно-мостовой батальон;
автотранспортный батальон;
ремонтно-восстановительный батальон;
медико-санитарный батальон;
рота регулирования;
полевой хлебозавод;
полевая почтовая станция;
полевая касса Госбанка.
Дивизия насчитывала 11343 человек. Состав танков был таков: 105 КВ, 210 Т-34/76, 56 БТ-7, 18 Т-26, 54 химических. 91 бронеавтомобилей, 58 орудий и минометов (без учета 50мм минометов).

Промышленность не могла сразу поставить армии нужное количество тяжелых и средних танков. В марте было сокращено количество тяжелых танков в полку с 52 до 31. Соответственно число танков КВ сократилось до 63, а количество танков в дивизии сократилось с 413 до 375, а в мехкорпусе с 1108 до 103.

средние танки
тяжелые танки
батальон
52
31
рота
17
10
взвод
5
3
Нумерация частей в танковых дивизиях была проще, чем в моторизованных и стрелковых дивизиях. Номера танковых полков шли по порядку (за небольшим исключением) и соответствовали номеру дивизии умноженному на 2 и № умноженному на 2 минус 1 (например - в 47-й ТД - 93-й и 94-й ТП). Исключение: 16-я ТД - 31-й и 149-й ТП. 23-я ТД - 45-й и 144-й ТП, 24-я ТД - 48-й и 49-й ТП, 25-я ТД - 50-й и 113-й ТП, 27-я ТД - 54-й и 140-й ТП, 29-я ТД - 57-й и 59-й ТП, 31-я ТД - 46-й и 148-й ТП.

Номера мотострелкового полка, артиллерийского полка, зенитно-артиллерийского дивизиона, разведывательного батальона, понтонно-мостового, медико-санитарного, автотранспортного, ремонтно-восстановительного батальонов и батальона связи, роты регулирования и полевого хлебозавода совпадали с номером дивизии. Полевые почтовые станции и кассы Госбанка имели свою систему нумерации.

В 1941 году штаты танковой дивизии несколько изменились:

В дивизии теперь стало 10942 человека; из них командно-офицерский состав - 1288, младший командный состав - 2331, рядовых - 7323. Материальная часть также была переведена на новые штаты.

Новые штаты
63 Тяжелых (Кв-1, КВ-2, Т-35)
210 Средних
26 БТ
22 Т-26
54 химических
56 БА-10
39 БА-20
12 122-мм гаубиц
12 152-мм гаубиц
4 76-мм полувых пушек
12 37-мм автоматических зенитных орудий
18 82-мм батальонных миномета
27 50-мм ротных миномета
1360 автомашин
84 тракторов
380 мотоциклов
375 пулеметов (35 станковых)
390 пистолет-пулеметов
1538 винтовок
Для буксировки артиллерийских орудий в ТД использовались: 45-мм и 76-мм пушек - легкие артиллерийские тягачи Т-20 "Комсомолец"; 122-мм и 152-мм гаубиц - средние артиллерийские тягачи "Коминтерн". Они выпускались с 1935 г. и к началу войны в РККА имелось 1712 машин этого типа. Применялись транспортные гусеничные тракторы СТЗ-5 (СТЗ-НАТИ-2ТВ). Кроме них использовались транспортные трактора "Сталинец-2", производство которых началось с конца 1940 г. В каждой танковой дивизии по штату должно было быть 84 тягача и трактора. Фактически их было гораздо меньше - к примеру, в 19-й ТД - 52, а во многих дивизиях дело обстояло еще хуже - в 41 ТД - 15, 20 ТД - 38, 35 ТД - 7, 40 ТД - 5. Процент укомплектованности тягачами танковых дивизий мехкорпусов 5-й армии КОВО составлял 26,1%. Кроме того, очень часто использовались и сельскохозяйственные тракторы, так как специальной техники не хватало.

Из автомашин использовались: ГАЗ-ААА, ГАЗ-АА, ЗИС-6, ЯАЗ, штабные автобусы ГАЗ-03-30 и ГАЗ-05-193, легковые автомобили ГАЗ-М1, ГАЗ-11-73. Для разведки, связи и патрульных целей применялись мотоциклы Л-300, ПМЗ-А-750, ТИЗ-АМ-600, Иж-7, Иж-8 и Иж-9. К началу войны ни одна дивизия не была оснащена на все 100%. Например, 40 ТД имела только около 200 машин и практически не имела мотоциклов. Так что процент оснащенности техникой был очень небольшой.

Понтонно-мостовой батальон оснащался парком Н2П (принят на вооружение в 1934 г., грузоподъемность 60 т).
В качестве средств связи использовались общевойсковые радиостанции 5АК, монтируемые на шасси автомобиля. Дальность действия в телеграфном режиме - 50 км на стоянке и 30 км на ходу, в телефонном - 15 км. Перед войной в войска начали поступать радиостанции РБ (дальность в телеграфном режиме - 10 км, телефонном - 7 км), РРУ и другие. Наиболее распространенной танковой радиостанцией была 71ТК (дальность действия в телеграфном режиме - 50 км на стоянке, 30 км на ходу, в телефонном 15 км). В конце 30-х гг. на танки и БА стали устанавливать радиостанции 9Р (дальность на стоянке - 25 км, на ходу - 18 км), 10Р (40-25 км), РСМК (100-40 км). В проводной связи использовались телефонные аппараты УНА-Ф-31, УНА-И-31.

Средства связи были одним из слабых мест мехкорпусов. Как и в корпусах образца 1939 г., основными оставались танковые радиостанции 71 ТК и автомобильные 5 АК. Этих радиосредств не хватало для управления танковым корпусом прежней автоматизации, а тем более новыми корпусами, количество танков в которых увеличилась почти в 2 раза.

Количество танков в некоторых танковых дивизиях:
ТД
Всего танков
КВ
Т-34
Т-28
БТ
Т-26
Т-37
1
370
-
-
-
265
105
-
3
338
-
-
38
232
68
-
7
368
51
150
-
125
42
-
8
325
50
140
68
31
36
-
10
365
63
38
61
181
22
-
19
163
-
-
-
34
129
-
20
36
-
-
-
30
6
-
30
174
-
-
-
-
174
-
35
142
-
-
-
-
142
-
40
158
-
-
-
-
19
139
41
415
31(не боеспособны)
-
-
-
383
1
43
237
5
2
-
-
230
-
Война вскрыла и показала слабые места танковых дивизий. Практически полное господство немецкой авиации приводило среди прочего к большим потерям от авиации в танках, так как советская танковая дивизия имела мало средств ПВО. В новых условиях хорошо проявились те характеристики, которые в мирное время были не видны. Советская танковая дивизия создавалась исключительно для прорыва фронта и развития прорыва обороны в глубину. Танковой дивизии необходимо было прикрытие, которого не было - в нашей танковой дивизии у мотопехоты бронетранспортеров не было вообще. Дивизия имела 2 танковых полка 3-х батальонного состава и один мотострелковых полк; немецкая же танковая дивизия имела один танковый полк 2-я батальонного состава и два гренадерских (позднее панцер-гренадерские) полка, оснащенные бронетранспортерами (правда у немцев тоже были проблемы с БТР - могли позволить оснастить только один батальон гренадеров). В итоге при большей ударной мощности (200-400 советских танков против 100-200 немецких танков), советская танковая дивизия обладала меньшей маневренностью (по мотострелковых подразделениям) меньшей степенью самостоятельности. Плюсом советской танковой дивизии была небольшая численность солдат и офицеров (в 1.5 раза меньше, чем у немцев). После начала расформирования мехкорпусов танковые дивизии (не расформированные) перешли в прямое подчинение командармов.

К началу войны все танковые дивизии были укомплектованы техникой лишь на 40-60%, личным составе на 80-90%, командно-начальствующим составом - на 40-60%. Остро не хватало горючего - его приходилось "отбирать" у других частей.

В конце июля 1941 года началось расформирование мехкорпусов. Танковая дивизия, как их главная ударная сила, переходила в подчинение командующих армиями. Началось время серьезных преобразований танковых частей.

Источники:

Игорь Дроговоз "ЖЕЛЕЗНЫЙ КУЛАК РККА"
Журнал "Танкомастер"

14

ице.

Изменения организационно-штатной структуры танкового корпуса Красной Армии в годы Великой Отечественной войны

Наименования 1942 1943 1944 1945
I. Организация
Танковые бригады (тбр) 3 3 3 3
Мотострелковая бригада (мсбр) 1 1 1 1
Самоходно-артиллерийские полки (сап) - 3 3 3
Легкий артиллерийский полк (лап) - - - 1
Минометный полк (минп) - 1 1 1
Зенитно-артиллерийский полк (зап) 1 1 1 1
иптап - - - -
иптадн - - - -
огмдн 1 1 1 1
омцб (обарб) 1 1 1 1
Саперный батальон - 1 1 1
Батальон связи - 1 1 1
Танковые батальоны 6 6 9 9
Мотострелковые батальоны (мба) 6 6 6 6
II. Численность
Личный состав 7 800 10 977 12 010 11 788
Танки и САУ 168 257 270 270
.. тяжелые - - - 21
.. средние 98 208 207 207
.. легкие 70 - - -
.. САУ - 49 63 42
Артиллерия и минометы 30 60 130 174
БМ-13 8 8 8 8
Как таблицу вставить?

15

Lexus написал(а):

Как таблицу вставить?

Очень просто:
http://www.rkka.ru/iorg.htm
http://mechcorps.ru
http://www.tankfront.ru/ussr/staff.html

16

а табличкой?

17

Lexus написал(а):

а табличкой?

там и есть таблицы, в разделах (соответственно, по списку):
Организация
Справочник-Организация и штаты соединений
СССР-структура и организация

18

KORVIN написал(а):

????Это бритты так сказали? У итальянцев на тот момент была весьма серьезная оружейная промышленность, солдаты были дрянь.

мАССЕНА ГРОМИЛ наглов. Вообще проблема Роммеля-мальта.

19

артём написал(а):

Однако танков эта "весьма серьёзная промышленность" создать не смогла, моторизовать армию не смогла,  создать современные артилерийские системы не смогла....

Ну да, линкоры с рогатками?

20

KORVIN написал(а):

Ансалдо Р.43Бис

ИТАЛИЯ
ЛЕГКИЕ ТАНКИ И ТАНКЕТКИ

Carro Veloce CV29 – танкетка, 1929 г.
Carro Veloce CV33 \ CV35 \ CV38 – танкетка, 1930 г.
Carro Armato L6/40 – легкий танк, 1936 г,
Carro d`Assalto FIAT 3000 – легкий танк, 1921 г.
Carro d`Assalto \ Carro Cannone 5t Modello 36 – легкий танк, 1936 г.

СРЕДНИЕ и ТЯЖЕЛЫЕ ТАНКИ

Ansaldo GL-4 – тяжелый танк (проект), 1935 г.
Ansaldo 9t \ Ansaldo Carro di Rottura – средний танк, 1935 г.
Carro Armato М11/39 – средний танк, 1939 г.
Carro Armato М13/40 и M14/41 – средний танк, 1940 г.
Carro Armato М15/42 – средний танк, 1942 г.
Carro Armato Р40 – средний танк, 1942 г.
Carro Armato P43 \ Р43bis - средний танк (проект), 1943 г.
Carro Armato Celere Sahariano – крейсерский танк, 1942 г.
Carro pesante P.75 - средний многобашенный танк (проект), 1940 г.
FIAT 2000 – тяжелый танк, 1919 г.

САМОХОДНЫЕ АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ УСТАНОВКИ

M15 Contraereo – зенитная самоходная установка на базе среднего танка М15/42, 1942 г.
Semovente L3 da 47/32 – 47-мм противотанковая САУ на базе танкетки CV35, 1941 г.
Semovente L6/40 da 47/32 – 47-мм противотанковая самоходная установка, 1940 г.
Semovente da 75/18 – 75-мм самоходная установка огневой поддержки, 1941 г.
Semovente da 75/46 – 75-мм противотанковая самоходная установка, 1943 г.
Semovente da 90/53 – 90-мм противотанковая самоходная установка, 1942 г.
Semovente da 105/25 – 105-мм штурмовая самоходная установка, 1943 г.
Semovente da 149/40 – 149-мм штурмовая самоходная установка, 1943 г.

КОМАНДИРСКИЕ И ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ ГУСЕНИЧНЫЕ БРОНЕМАШИНЫ

Carro Commando L6/40 – командирская бронемашина на базе легкого танка L6/40, 1941 г.
Carro Comando M40 – командирская бронемашина на базе среднего танка М13/40, 1941 г.
Carro Portamunizioni L40 \ Cingoletta Ansaldo L6/40 – транспортер боеприпасов на базе легкого танка L6/40, 1941 г.
Cingoletta FIAT 2800 – транспортер боеприпасов на базе Universal Carrier, 1941 г.

Яндекс цитирования

21

артём написал(а):

Это не играет ни какой существенной роли. Поскольку все улучшения важны в комплексе.

А в комплексе хорошо с вооружением не было ни у кого. Даже немцы тратили много времени и средств на ерунду и тупиковые идеи. Просто на них горбатилось пол европы а на итальянцев нет.

22

KORVIN написал(а):

А в комплексе хорошо с вооружением не было ни у кого. Даже немцы тратили много времени и средств на ерунду и тупиковые идеи. Просто на них горбатилось пол европы а на итальянцев нет.

"В комплексе" не играет роль характеристики отдельного оружия. Немцы очень умело использовали свой опыт войны. Имея худшие (чем у противника) танки, ни чем не выдающуюся артиллерию, довольно убогое стрелковое оружие... они разбили все армии Европы, кроме РККА.
22 июня 1941 года, им впервые попался адекватный противник. Противник который ставил выполнение задачи выше чем жизнь индивидуума. И в этом случае сказалось превосходство техники РККА, в основном в технологичности. СССР смог, в условиях дефицита и эвакуации быстро нарастить выпуск военной техники. Как только опыт РККА был помножен на насыщенность техникой, вермахт стал проигрывать.

23

артём написал(а):

Имея худшие (чем у противника) танки, ни чем не выдающуюся артиллерию, довольно убогое стрелковое оружие...


Танки лучше. Артиллерия лучше. И стрелковка (пулеметы) лучше.

артём написал(а):

22 июня 1941 года, им впервые попался адекватный противник.


Который был бит. Не было бы огромных расстояний (был бы СССР размером с Францию) конец был бы нашей стране.

Только вот у немцев не было опыта гражданской войны который был у руководства СССР. Вермахт разбила РККА 2.0. РККА создававшаяся в 30-х была разбита Вермахтом. Метод "перманентной мобилизации" вкупе с эвакуацией промышленности и помощью союзников перемолол дивизии вермахта. Немцев тупо задавили кол-вом дивизий. Качественное превосходство не было постоянным до самого конца войны. Немцы проиграли из-за чрезмерного стремления к качественному превосходству. Сложная и дорогая техника, длительная подготовка личного состава. Это очень хорошо для блицкрига. Но для затяжной войны - тотальной, битвы на истощение - немецкий подход оказался ошибочным. Пусть немецкие танки лучше, но у нас танков больше. Намного больше. Советская техника была в разы дешевле и технологичнее. И никакое качественное превосходство немцам помочь не могло. ИМХО

24

профан написал(а):

был бы СССР размером с Францию

когда мы говорим про Францию, то забываем про Алжир, который был частью Франции, а так же большое кол-во колоний. тем более немцы Париж не брали а французы его просто сдали

25

профан написал(а):

Немцев тупо задавили кол-вом дивизий.

при этом советские дивизии были меньше, а комплектность вообще штатной не достигала, даже с немецкими десятками штатов не сравнить, т.е. нужна реальная численность для сравнения и обеспеченность оружием, у немцев калибр и качество боеприпасов все время было больше и лучше.

26

профан написал(а):

Танки лучше. Артиллерия лучше. И стрелковка (пулеметы) лучше.

Это у вас фантазия лучше.

профан написал(а):

Который был бит. Не было бы огромных расстояний (был бы СССР размером с Францию) конец был бы нашей стране.

Да, но не сдалась. Войну выиграли не по Москвой. А вот то что к осени 41-го, у немцев, больше чем на одно оперативное направление сил не хватало... замечательный показатель.
РККА не была разбита вермахтом. То что РККА потеряв все предвоенные запасы, большую часть ШТАТНЫХ средств усиления частей и соединений могла оказывать сопротивление, для стало немцев, стало шоком...

27

профан написал(а):

Пусть немецкие танки лучше, но у нас танков больше. Намного больше

неужто Вы на одну доску ставите танки Т-70 и Т-3? танк танку рознь

28

профан написал(а):

РККА создававшаяся в 30-х была разбита Вермахтом

Это совершеннейшая бредятина. Вам дали множество материала, вы так и не удосужились его изучить.

До 37-38-го года у СССР просто территориальная армия (мало чем отличающаяся от милиции), за исключением нескольких округов и родов войск. Современную армию мы начали создавать позже Германии, и уж тем более мобилизованый вариант армии.

29

maik написал(а):

тем более немцы Париж не брали а французы его просто сдали


Потому как все равно не смогли бы удержать.

tramp написал(а):

у немцев калибр и качество боеприпасов все время было больше и лучше.


Конечно. А дивизий было меньше. Об этом я выше и написал. Фетиш относительно качества - сгубил немцев.

артём написал(а):

А вот то что к осени 41-го, у немцев, больше чем на одно оперативное направление сил не хватало... замечательный показатель.


То что сил недостаточно было ясно еще до начала боевых действий. Весь рассчет немцев строился на внезапности и развале СССР из-за внутренних причин. Просчитались.

артём написал(а):

РККА не была разбита вермахтом.


Сколько дивизий было на начало войны и сколько было разбито к ноябрю?

maik написал(а):

неужто Вы на одну доску ставите танки Т-70 и Т-3? танк танку рознь


Колличество переходит в качество. то что понимал Сталин и чего так и не поняли немцы.

артём написал(а):

До 37-38-го года у СССР просто территориальная армия (мало чем отличающаяся от милиции)


Ага, а на киевских маневрах выступали талантливые артисты, акробаты и циркачи.

30

профан написал(а):

Потому как все равно не смогли бы удержать.

а наши смоли Москву удержать.

профан написал(а):

Колличество переходит в качество.

об этом мы и спорили. ну никак Т-70 не мог быть равен Т-3


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4