СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4

Сообщений 151 страница 180 из 949

151

DPD написал(а):

Для командира взвода (да и роты с батальоном) ситуация практически не изменилась - его функции оставались прежними.

Функции, да. А вот оснащение взвода сильно изменилось.

0

152

Lexus написал(а):

20 мкомкора, комармии, 30 комфронта

С остальными сроками (чисто умозрительно) еще как-то можно согласиться, то здесь Вы явно перегнули палку. Принципы планирования операций и прменения войск фронта, практически не отличаются от армейских, разве что масштабом.
Поэтому считаю, что готовить комфронта из ком. армии 10 лет - явный перебор.

0

153

Lexus написал(а):

полгода рядового, год сержанта, 2-лейтенанта 5-комбата, 10-комполка15 комдива, 20 мкомкора, комармии, 30 комфронта

при увеличение численности армии подготовить рядового и сержанта проще, а вот откуда брать командный состав уровней взводов/рот/батальонов? тем более 2 года для лейтенанта теоретический курс и еще некоторое время в войсках (минимум 1 год)

0

154

maik написал(а):

а это может означать, что РККА не хотели полномасшатбной войны, в отличие от Германии, которая началась готовиться к слеующей войне

Да чего там, давайте говорить что в РККА были сплошь одни пацифисты, которые и оружие в руках держать не хотели и обстановку политическую не изучали:).

0

155

Вот интересно, читаю я тут" взять да и подготовить". А у людей то тогдашних кто нибудь спросил хотят ли они в армию на сверхсрочную? Когда краском перестал выглядеть, одеваться и питаться как бомж по сравнению с тем же рабочим? А то отчёты про пьянку и злоупотребления судя по всему читали все а вот как до этого буквально за пять лет офицеры свое обмундирование продавали чтобы детям поесть купить видимо не читал никто.

0

156

артём написал(а):

Функции, да. А вот оснащение взвода сильно изменилось

Особо НИЧЕГО не изменилось. СВТ и ДП осваиваются за несколько дней и потом никаких проблем (хотя ДП был принят на вооружение в 1927, т.е. вообще не был сюрпризом для середины 30-х). Вплоть до дивизии оружие тогда особо не влияло на методы ведения боевых действий. Оно увеличивало возможности. С танками же все занялись одновременно и ни у кого не было преимущества во времени (разве что немцам было сложнее). Основная проблема была в ИСПОЛНЕНИИ уже действующих БУ, которые сами по себе были неплохие и в планировании различных уровней.

0

157

KORVIN написал(а):

Вот интересно, читаю я тут" взять да и подготовить". А у людей то тогдашних кто нибудь спросил хотят ли они в армию на сверхсрочную? Когда краском перестал выглядеть, одеваться и питаться как бомж по сравнению с тем же рабочим? А то отчёты про пьянку и злоупотребления судя по всему читали все а вот как до этого буквально за пять лет офицеры свое обмундирование продавали чтобы детям поесть купить видимо не читал никто.

Ну так это последствия того самого "гегемонства" и "даешь мировую революцию". В нищей Германии был бешеный конкурс в армию и профессия военного была всегда престижна. Потому что немцы понимали важность армии, а большевики до этого дошли не сразу (игрались поначалу в мировые революции).

0

158

DPD написал(а):

в РККА были сплошь одни пацифисты

армию можно увеличиывать в одном случае - если знать заранее год начала войны

DPD написал(а):

и "даешь мировую революцию".

это лозунг первых большевиков, кооторые уже в начале 30-х гг. считался ошибочным

0

159

maik написал(а):

хотя Lexus может быть Вы знаете больше, чем я и можете поделиться тем, как быстрее можно заполнять эти вакансии?

1. Удержать в армии людей имеющих высшее военное образование
2. Ввести правило на звание выше занимаемой должности для инженерного состава, редких специалистов(которых в войну подготовить невозможно)
3. Учет по специальностям и направлениям компетенции.
4. Ежегодный призыв на сборы на 1 мес.
5.Пресекать практику досрочных званий и выдвижения на вышестоящие должности.
6. возрастной образовательный ценз и минимальное нахождение в должности.
7. Подготовка мат части программ для военных училищ  в мирное время. выпуск из училищ лейтенантами мамлеями и сержантами. Обязательная переподготовка через 3 мес далее полгода, далее ежегодною
8. Возврат после ранений в свою часть.
9. Поголовное обучению стрельбы, а не дебилов еще и пулемету с направлением их на сборы 3 мкс в в\ч, при мобилизации-в военные училища.
10 Учет лиц прирожденных метких стрелков

0

160

vilenich написал(а):

С остальными сроками (чисто умозрительно) еще как-то можно согласиться, то здесь Вы явно перегнули палку. Принципы планирования операций и прменения войск фронта, практически не отличаются от армейских, разве что масштабом.
Поэтому считаю, что готовить комфронта из ком. армии 10 лет - явный перебор.

Принципы одни, масштабы другие.
Мастерство-как жизнь его надо прожить. И Кутузов и Румянцев, Багратион, Суворов... основные победы одержали к концу жизни. кутузов рвал Наполеона имеющего втрое армию больше, и как тактик Наполеон был выше сумев свести в ноль проигранное Бородино. Но Наполеон не был стратегом и хорошим политиком, проиграл вначале наглам а затем и Кутузову. который кстати  и умер (т.е был практически присмерти)

0

161

maik написал(а):

армию можно увеличиывать в одном случае - если знать заранее год начала войны

Год никто не знает, это понятно. Но иметь высокообученный костяк, который бы разворачивался в особый период - это всегда возможно и нужно. Ну а если "запахло жареным" после прихода Гитлера к власти - тем более (ведь и РККА стала увеличиваться 1933, причем значительно - т.е. все прекрасно сознавали что будет дальше, раньше или позже).

0

162

DPD написал(а):

В нищей Германии был бешеный конкурс в армию и профессия военного была всегда престижна. Потому что немцы понимали важность армии,

Вообще то бешеный конкурс был потому что "рационализация производства" создала в Германии два миллиона безработных для которых любая работа была престижной ;)  а у нас как раз наоборот был стабильный рост демобилизационных настроений потому что работы было завались и люди вырвавшись из кошмара ГВ стремились пожить мирно, заработать, накормить семью. И кстати у нас тоже в "военные школы" был конкурс, только от кандидатов требовалось знания что Земля не стоит на трех китах а весь первый год обучения уходил на то чтобы научить читать писать и считать, и виноваты в этом были отнюдь не большевики, ЦР скажите спасибо ;)

0

163

DPD написал(а):

Год никто не знает, это понятно.

Это справедливо только в отношении обороняющейся стороны! Агресору же не только год, но и месяц, и день известны, да ещё вдобавок он волен и корректировать сроки.

0

164

DPD написал(а):

Ну а если "запахло жареным" после прихода Гитлера к власти - тем более

там между Германией и СССР находилась Польша

0

165

DPD написал(а):

ведь и РККА стала увеличиваться 1933, причем значительно

РККА значительно стала увеличиваться в 35-37 годах. При чем это просто численное увеличение, без увеличения числа соединений.

0

166

KORVIN написал(а):

обучения уходил на то чтобы научить читать писать и считать

примерно половина населения России были безграмотными. и это в отличие о Германии, где было обязательное среднее образование. все это складывалось на развертывание армии

0

167

KORVIN написал(а):

Вообще то бешеный конкурс был потому что "рационализация производства" создала в Германии два миллиона безработных для которых любая работа была престижной   а у нас как раз наоборот был стабильный рост демобилизационных настроений потому что работы было завались и люди вырвавшись из кошмара ГВ стремились пожить мирно, заработать, накормить семью. И кстати у нас тоже в "военные школы" был конкурс, только от кандидатов требовалось знания что Земля не стоит на трех китах а весь первый год обучения уходил на то чтобы научить читать писать и считать, и виноваты в этом были отнюдь не большевики, ЦР скажите спасибо

Вообще-то в России после ГВ была тоже безработица огромных размеров. А вот что люди не шли в армию - не потому ли что красные командиры не считались людьми особого достатка ?

0

168

maik написал(а):

там между Германией и СССР находилась Польша

А официальная линия СССР была тогда, что Польша нападет совместно с Францией и прочими. Силы также немаленькие.

0

169

артём написал(а):

РККА значительно стала увеличиваться в 35-37 годах. При чем это просто численное увеличение, без увеличения числа соединений.

Я не уверен, что число соединений не увеличивалось, но лень проверять (ЕМНИП как раз начали тройчатки разворачивать). Даже если так - что мешало ТАК готовить ЛС, чтобы он при развертывании становился на ступень выше ?

0

170

DPD написал(а):

Я не уверен, что число соединений не увеличивалось,

http://www.rkka.ru/handbook/data/data.htm

0

171

DPD написал(а):

А официальная линия СССР была тогда, что Польша нападет совместно с Францией и прочими. Силы также немаленькие

так для СССР главный враг была Польша а не Германия

0

172

артём написал(а):

http://www.rkka.ru/handbook/data/data.htm

Спасибо. Да, увеличилось только на 12 дивизий УРов. Остается вопрос - как наши деятели собирались разворачивать тройчатки по войне, не имея подготовленных кадров командиров ?

0

173

maik написал(а):

так для СССР главный враг была Польша а не Германия

Вообще-то - Франция, ее считали основой антисоветского "заговора".
По договору от 1932 года Польша обязалась ЕМНИП выставить против СССР 60 дивизий, Румыния (если Германия примет участие против СССР) - 19 дивизий. Итого - 79 дивизий. Мало ?
Добавим Германию (после 1933 года этого практически ожидали) и Францию, согласно тогдашним воззрениям. Еще мало ?

0

174

DPD написал(а):

Еще мало ?

немного о другом писали

DPD написал(а):

а если "запахло жареным" после прихода Гитлера к власти

т.е. враг был не Германия а Польша. и соответственно готовились к войне с Польшой+союзники. и потому задача СССР на дипломатическом уровне - разорвать эти связи.

0

175

DPD написал(а):

Остается вопрос - как наши деятели собирались разворачивать тройчатки по войне, не имея подготовленных кадров командиров ?

Там есть сноска (звездочка). К 38-му треть дивизий уже была тройного развертывания.

0

176

артём написал(а):

Там есть сноска (звездочка). К 38-му треть дивизий уже была тройного развертывания.

37 дивизий из 96, если точнее. 37 дивизий должны были давать по войне 111. Так откуда планировали брать кадры для их командиров ?

0

177

maik написал(а):

т.е. враг был не Германия а Польша. и соответственно готовились к войне с Польшой+союзники. и потому задача СССР на дипломатическом уровне - разорвать эти связи.

До 1933 года Германия не воспринималась как главный враг. После 33-го это уже был факт. А военные должны учитывать любой вариант, а не полагаться на ВОЗМОЖНЫЕ дипломатические успехи.

0

178

vilenich написал(а):

Это справедливо только в отношении обороняющейся стороны! Агресору же не только год, но и месяц, и день известны, да ещё вдобавок он волен и корректировать сроки.

Правда. Обороняющийся как правило проигрывает во времени. Потому система обороны должны выстраиваться так, чтобы свести этот проигрыш к минимуму.

0

179

DPD написал(а):

Так откуда планировали брать кадры для их командиров ?

Так ведь с этого и начали разговор. Именно работа 35-38 годов и вылилась в создании большого количества военных училищ, и выявило нехватку технически подготовленных кадров. Это было невозможно преодолеть за два-три года.
До  массового поступления в армию новой техники, видимо, ни кто не задумывался о проблеме кадров. Т. е. кавалериста в аграрной стране подготовить много проще чем танкиста (артиллериста, пулемётчика и т. д.)

0

180

DPD написал(а):

После 33-го это уже был факт.

и после 1933 г. а дальше СССР уже начал действовать.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4