СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4

Сообщений 121 страница 150 из 949

121

DPD написал(а):

А с чем не справился генерал Филин ?

с возложенными на него задачами. но об этом в другой теме. и там же нужно ответить на вопрос - чем должно заниматься НИИ ВВС?

0

122

артём написал(а):

Ничего не мешало, кроме недомыслия.

Мне кажется, что это еще и дополнительные деньги. В конце 20-х начале 30-х с этим было тяжело. Кроме того опять же проблемы с кадровым составом. У немцев куча людей, прошедших ПМВ, подошедших в ее конце к проблеме решения позиционного тупика. У нас же такого опыта и близко нет, плюс массовая эмиграция и потери в гражданской войне. У нас просто не поняли, как будет проходить будущая война, и что для этого надо (очень утрировано). А то, что забивали на требования уставов (или не знали как вообще действовать) на мой взгляд отголоски раздолбайства, которым в начале-середине 30-х занималась доблестная РККА (одни отчеты НКВД по пьянкам чего стоят). За 37-38 это убрать было невозможно.

0

123

Сережа написал(а):

Мне кажется, что это еще и дополнительные деньги.

Нет денег нет работы

В конце 20-х начале 30-х с этим было тяжело. Кроме того опять же проблемы с кадровым составом. У немцев куча людей, прошедших ПМВ, подошедших в ее конце к проблеме решения позиционного тупика.

Изобрели штурмовые группы

У нас же такого опыта и близко нет, плюс массовая эмиграция и потери в гражданской войне. У нас просто не поняли, как будет проходить будущая война, и что для этого надо (очень утрировано).
А офицеров и не осталось

А то, что забивали на требования уставов (или не знали как вообще действовать) на мой взгляд отголоски раздолбайства, которым в начале-середине 30-х занималась доблестная РККА (одни отчеты НКВД по пьянкам чего стоят).

То же и сейчас

За 37-38 это убрать было невозможно.

Можно, так некому

0

124

Сережа написал(а):

Кроме того опять же проблемы с кадровым составом.

но это проблемы уровня командира взвода-роты-батальона

Сережа написал(а):

У нас просто не поняли, как будет проходить будущая война

а потому что произошло наложение - ПМВ и Гражданская война.

0

125

maik написал(а):

но это проблемы уровня командира взвода-роты-батальона

а потому что произошло наложение - ПМВ и Гражданская война.

Самая страшная беда-теория.
Мы не смогли развить теорию применения войск. Тактика была либо как в ГВ-махновскими бандами, либо -начало ПМВ.
Объяснение простое-нарушение приемственности командных кадров. Кем бы Жукова не назначить дальше ком роты не тянет.
Пашка Рычагов-стар лей-Главком ВВС, Колян Кузнецов- то же стар лей. Жаль его не расстреляли с Пашей.
У нас сквозная проблема кадров. Мы академиев не кончали , я слышал еще в начале 80, и сейчас вновь началось......

0

126

maik написал(а):

но это проблемы уровня командира взвода-роты-батальона

Да на всех уровнях это было. Надо людей (и не дураков, вернее образованных) в создающуюся промышленность. А тут еще в армию будущих взводных тысяч 800 (а это уже не уровень ЦПШ). Откуда их взять?

Lexus написал(а):

а потому что произошло наложение - ПМВ и Гражданская война.

Это да. Впрочем только немцы и частично англичане поняли, к чему надо готовиться. Это относительно военной части. Зато у нас смогли очень неплохо подготовиться к функционированию экономики в военных условиях.

0

127

Lexus написал(а):

Самая страшная беда-теория.

Это Вы и Триандофиллова сюда же причисляете?
Чем Вам не нравятся его теории?

Отредактировано vilenich (2014-04-25 15:44:20)

0

128

maik написал(а):

с возложенными на него задачами. но об этом в другой теме. и там же нужно ответить на вопрос - чем должно заниматься НИИ ВВС?

Ответил в Влияние репрессий на боеспособность РККА

0

129

Сережа написал(а):

Да на всех уровнях это было. Надо людей (и не дураков, вернее образованных) в создающуюся промышленность. А тут еще в армию будущих взводных тысяч 800 (а это уже не уровень ЦПШ). Откуда их взять?
Образованный-уже не дурак. Дурак-нигде не учится. Быдло то есть.
Если бы понимали необходимость-нашли, сделали. Угробив 8.5 млн а фронте-после войны решили же проблему!!!

Это да. Впрочем только немцы и частично англичане поняли, к чему надо готовиться. Это относительно военной части.
Так учились сволочи!!Ё!!!  Жуков бы и ротным не стал у них!!!!
Зато у нас смогли очень неплохо подготовиться к функционированию экономики в военных условиях.

Это кто сказал?
Немецкая промышленность-образец гибкости. А у нас все бросили на войну и в тылу пару тройку миллионов умерло и все!!!!

0

130

vilenich написал(а):

Это Вы и Триандофиллова сюда же причисляете?
Чем Вам не нравятся его теории?

Отредактировано vilenich (Сегодня 15:44:20)

Ничем.
Он был командиром и не знал, что людей кормить , возить боеприпасы, горючее.
Да и то, что человек просто за сутки больше 15 км не пройдет и 5 за вторые и че!!!!
Вон Ватутин то же стратег- по 70 км задачи планировал-а прорвать дальше 2 окопа не мог!!!!

ПРоще записать сказаия о махно-круче Триандофилова будет.

0

131

Сережа написал(а):

А тут еще в армию будущих взводных тысяч 800 (а это уже не уровень ЦПШ). Откуда их взять?

Осетра лучше урезать, а то столько взводов явно не потянем :)
Вы думаете, что с 1924 по 1941 год нельзя было подготовить достаточное количество командиров ? Просто нужно было готовить резервы не перед войной, а заранее.

0

132

Lexus написал(а):

Он был командиром и не знал, что людей кормить , возить боеприпасы, горючее. Да и то, что человек просто за сутки больше 15 км не пройдет и 5 за вторые и че!!!!

Мдаааа... Тут опять сложный случай :)

0

133

Lexus написал(а):

Ничем.Он был командиром и не знал, что людей кормить , возить боеприпасы, горючее. Да и то, что человек просто за сутки больше 15 км не пройдет и 5 за вторые и че!!!!Вон Ватутин то же стратег- по 70 км задачи планировал-а прорвать дальше 2 окопа не мог!!!!
ПРоще записать сказаия о махно-круче Триандофилова будет.

Что-то Вы какой-то бред несете!!!
Триандофиллов вообще-то и на штабных должностях служил (в т.ч. зам наш. штаба РККА) и его вклад в военную науку (кроме Вас) никем особо и не оспаривается.

0

134

DPD написал(а):

Просто нужно было готовить резервы не перед войной, а заранее.

а кто с этим спорит то? только о том, что у нас не хватает команиром низовых уровней узнали когда армия стала увеличиваться

0

135

DPD написал(а):

Осетра лучше урезать, а то столько взводов явно не потянем :)
Вы думаете, что с 1924 по 1941 год нельзя было подготовить достаточное количество командиров ? Просто нужно было готовить резервы не перед войной, а заранее.

У нас в армии большое соотношение рядовой/офицер. На ВМВ что-то в районе 1:8. На начало ВОВ 680 тысяч. Варианта 2, сокращать количество офицеров за счет сержантов/старшин или готовить такую толпу в 20-30 годы. У нас не сделали ни то, ни другое. Про 800 тысяч не совсем правильно выразился, это минимальный уровень армии с нашими милыми соседями того времени. Для подготовки офицеров по пути рейхсвера этого действительно много. И опять вопрос в качестве солдат. У меня бабушка с 4 классами образования в 25 лет в 41 году колхозом рулила.

0

136

maik написал(а):

а кто с этим спорит то? только о том, что у нас не хватает команиром низовых уровней узнали когда армия стала увеличиваться

А что, до этого не знали что по войне армия будет увеличиваться ?

0

137

Сережа написал(а):

У нас в армии большое соотношение рядовой/офицер. На ВМВ что-то в районе 1:8. На начало ВОВ 680 тысяч. Варианта 2, сокращать количество офицеров за счет сержантов/старшин или готовить такую толпу в 20-30 годы. У нас не сделали ни то, ни другое. Про 800 тысяч не совсем правильно выразился, это минимальный уровень армии с нашими милыми соседями того времени. Для подготовки офицеров по пути рейхсвера этого действительно много. И опять вопрос в качестве солдат. У меня бабушка с 4 классами образования в 25 лет в 41 году колхозом рулила.

Если бы пошли по немецкому пути, то дефицита командиров не было бы. Тогда вроде 4 года в РККА служили ? За это время можно точно обучить солдата вплоть до комвзвода ))).

0

138

Сережа написал(а):

Мне кажется, что это еще и дополнительные деньги.

Совершенно верно.

Сережа написал(а):

У немцев куча людей, прошедших ПМВ, подошедших в ее конце к проблеме решения позиционного тупика. У нас же такого опыта и близко нет, плюс массовая эмиграция и потери в гражданской войне. У нас просто не поняли, как будет проходить будущая война, и что для этого надо (очень утрировано).

Это не так. Как раз гражданская война и дала обширный опыт маневренной войны на больших просторах. В 20-30-е годы в СССР было множество теоретических работ о маневренной войне будущего. Сам состав РККА, до середины 30-х, говорит о подготовке к маневренной войне - количество кавалерийских дивизий было равно количеству пехотных.

0

139

Сережа написал(а):

Впрочем только немцы и частично англичане поняли, к чему надо готовиться.

Англичане ни чего не поняли, их учили немцы.

0

140

DPD написал(а):

Просто нужно было готовить резервы не перед войной, а заранее.

Заранее и готовили. Однако, в середине 30-х армия резко стала меняться. Подготовка начала 30-х ни как не соответствовала требованиям начала 40-х.

0

141

DPD написал(а):

Тогда вроде 4 года в РККА служили ?

Увеличение срока службы произошло во второй половине 30-х, именно как реакция на требования улучшения боеготовности армии.

0

142

DPD написал(а):

А что, до этого не знали что по войне армия будет увеличиваться ?

теоретически знали, но до серидины 30-х гг. ничего не было сделано

0

143

артём написал(а):

Заранее и готовили. Однако, в середине 30-х армия резко стала меняться. Подготовка начала 30-х ни как не соответствовала требованиям начала 40-х.

Для командира взвода (да и роты с батальоном) ситуация практически не изменилась - его функции оставались прежними. Изменения пошли на оперативном уровне. Это уже дело высшего комсостава - изучать и адаптироваться. Что тоже не требует большого времени, если не писать на докладах "Мне это не нужно."

артём написал(а):

Увеличение срока службы произошло во второй половине 30-х, именно как реакция на требования улучшения боеготовности армии.

Да, с 1925 года в сухопутных войсках срок службы был 2 года, для младшего командного - 3 года. В принципе, за год готовили командира взвода. При желании все сержанты могли бы становиться лейтенантами, если бы их готовили сразу. А за 2 года из солдата прекрасно получается комод.

0

144

maik написал(а):

теоретически знали, но до серидины 30-х гг. ничего не было сделано

С чего и начинался разговор - что РККА по сравнению с Вермахтом гораздо хуже подготовилась к войне. А потом началась гонка с понятными последствиями.

0

145

DPD написал(а):

РККА по сравнению с Вермахтом гораздо хуже подготовилась к войне

а это может означать, что РККА не хотели полномасшатбной войны, в отличие от Германии, которая началась готовиться к слеующей войне

0

146

vilenich написал(а):

Что-то Вы какой-то бред несете!!!
Триандофиллов вообще-то и на штабных должностях служил (в т.ч. зам наш. штаба РККА) и его вклад в военную науку (кроме Вас) никем особо и не оспаривается.

И где ее применили?

0

147

maik написал(а):

а кто с этим спорит то? только о том, что у нас не хватает команиром низовых уровней узнали когда армия стала увеличиваться

странно конечно слышать. Армию решили увеличить, а про людей наверно забыли?

0

148

Lexus написал(а):

странно конечно слышать. Армию решили увеличить, а про людей наверно забыли?

странно от Вас это слышать. сколько времени нужно подготовить рядового и командира взвода/роты/батальона?

0

149

maik написал(а):

странно от Вас это слышать. сколько времени нужно подготовить рядового и командира взвода/роты/батальона?

полгода рядового, год сержанта, 2-лейтенанта 5-комбата, 10-комполка15 комдива, 20 мкомкора, комармии, 30 комфронта

0

150

хотя Lexus может быть Вы знаете больше, чем я и можете поделиться тем, как быстрее можно заполнять эти вакансии?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4