А с чем не справился генерал Филин ?
с возложенными на него задачами. но об этом в другой теме. и там же нужно ответить на вопрос - чем должно заниматься НИИ ВВС?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4
А с чем не справился генерал Филин ?
с возложенными на него задачами. но об этом в другой теме. и там же нужно ответить на вопрос - чем должно заниматься НИИ ВВС?
Ничего не мешало, кроме недомыслия.
Мне кажется, что это еще и дополнительные деньги. В конце 20-х начале 30-х с этим было тяжело. Кроме того опять же проблемы с кадровым составом. У немцев куча людей, прошедших ПМВ, подошедших в ее конце к проблеме решения позиционного тупика. У нас же такого опыта и близко нет, плюс массовая эмиграция и потери в гражданской войне. У нас просто не поняли, как будет проходить будущая война, и что для этого надо (очень утрировано). А то, что забивали на требования уставов (или не знали как вообще действовать) на мой взгляд отголоски раздолбайства, которым в начале-середине 30-х занималась доблестная РККА (одни отчеты НКВД по пьянкам чего стоят). За 37-38 это убрать было невозможно.
Мне кажется, что это еще и дополнительные деньги.
Нет денег нет работы
В конце 20-х начале 30-х с этим было тяжело. Кроме того опять же проблемы с кадровым составом. У немцев куча людей, прошедших ПМВ, подошедших в ее конце к проблеме решения позиционного тупика.
Изобрели штурмовые группы
У нас же такого опыта и близко нет, плюс массовая эмиграция и потери в гражданской войне. У нас просто не поняли, как будет проходить будущая война, и что для этого надо (очень утрировано).
А офицеров и не осталосьА то, что забивали на требования уставов (или не знали как вообще действовать) на мой взгляд отголоски раздолбайства, которым в начале-середине 30-х занималась доблестная РККА (одни отчеты НКВД по пьянкам чего стоят).
То же и сейчас
За 37-38 это убрать было невозможно.
Можно, так некому
Кроме того опять же проблемы с кадровым составом.
но это проблемы уровня командира взвода-роты-батальона
У нас просто не поняли, как будет проходить будущая война
а потому что произошло наложение - ПМВ и Гражданская война.
но это проблемы уровня командира взвода-роты-батальона
а потому что произошло наложение - ПМВ и Гражданская война.
Самая страшная беда-теория.
Мы не смогли развить теорию применения войск. Тактика была либо как в ГВ-махновскими бандами, либо -начало ПМВ.
Объяснение простое-нарушение приемственности командных кадров. Кем бы Жукова не назначить дальше ком роты не тянет.
Пашка Рычагов-стар лей-Главком ВВС, Колян Кузнецов- то же стар лей. Жаль его не расстреляли с Пашей.
У нас сквозная проблема кадров. Мы академиев не кончали , я слышал еще в начале 80, и сейчас вновь началось......
но это проблемы уровня командира взвода-роты-батальона
Да на всех уровнях это было. Надо людей (и не дураков, вернее образованных) в создающуюся промышленность. А тут еще в армию будущих взводных тысяч 800 (а это уже не уровень ЦПШ). Откуда их взять?
а потому что произошло наложение - ПМВ и Гражданская война.
Это да. Впрочем только немцы и частично англичане поняли, к чему надо готовиться. Это относительно военной части. Зато у нас смогли очень неплохо подготовиться к функционированию экономики в военных условиях.
Самая страшная беда-теория.
Это Вы и Триандофиллова сюда же причисляете?
Чем Вам не нравятся его теории?
Отредактировано vilenich (2014-04-25 15:44:20)
с возложенными на него задачами. но об этом в другой теме. и там же нужно ответить на вопрос - чем должно заниматься НИИ ВВС?
Ответил в Влияние репрессий на боеспособность РККА
Да на всех уровнях это было. Надо людей (и не дураков, вернее образованных) в создающуюся промышленность. А тут еще в армию будущих взводных тысяч 800 (а это уже не уровень ЦПШ). Откуда их взять?
Образованный-уже не дурак. Дурак-нигде не учится. Быдло то есть.
Если бы понимали необходимость-нашли, сделали. Угробив 8.5 млн а фронте-после войны решили же проблему!!!Это да. Впрочем только немцы и частично англичане поняли, к чему надо готовиться. Это относительно военной части.
Так учились сволочи!!Ё!!! Жуков бы и ротным не стал у них!!!!
Зато у нас смогли очень неплохо подготовиться к функционированию экономики в военных условиях.
Это кто сказал?
Немецкая промышленность-образец гибкости. А у нас все бросили на войну и в тылу пару тройку миллионов умерло и все!!!!
Это Вы и Триандофиллова сюда же причисляете?
Чем Вам не нравятся его теории?Отредактировано vilenich (Сегодня 15:44:20)
Ничем.
Он был командиром и не знал, что людей кормить , возить боеприпасы, горючее.
Да и то, что человек просто за сутки больше 15 км не пройдет и 5 за вторые и че!!!!
Вон Ватутин то же стратег- по 70 км задачи планировал-а прорвать дальше 2 окопа не мог!!!!
ПРоще записать сказаия о махно-круче Триандофилова будет.
А тут еще в армию будущих взводных тысяч 800 (а это уже не уровень ЦПШ). Откуда их взять?
Осетра лучше урезать, а то столько взводов явно не потянем
Вы думаете, что с 1924 по 1941 год нельзя было подготовить достаточное количество командиров ? Просто нужно было готовить резервы не перед войной, а заранее.
Он был командиром и не знал, что людей кормить , возить боеприпасы, горючее. Да и то, что человек просто за сутки больше 15 км не пройдет и 5 за вторые и че!!!!
Мдаааа... Тут опять сложный случай
Ничем.Он был командиром и не знал, что людей кормить , возить боеприпасы, горючее. Да и то, что человек просто за сутки больше 15 км не пройдет и 5 за вторые и че!!!!Вон Ватутин то же стратег- по 70 км задачи планировал-а прорвать дальше 2 окопа не мог!!!!
ПРоще записать сказаия о махно-круче Триандофилова будет.
Что-то Вы какой-то бред несете!!!
Триандофиллов вообще-то и на штабных должностях служил (в т.ч. зам наш. штаба РККА) и его вклад в военную науку (кроме Вас) никем особо и не оспаривается.
Просто нужно было готовить резервы не перед войной, а заранее.
а кто с этим спорит то? только о том, что у нас не хватает команиром низовых уровней узнали когда армия стала увеличиваться
Осетра лучше урезать, а то столько взводов явно не потянем
Вы думаете, что с 1924 по 1941 год нельзя было подготовить достаточное количество командиров ? Просто нужно было готовить резервы не перед войной, а заранее.
У нас в армии большое соотношение рядовой/офицер. На ВМВ что-то в районе 1:8. На начало ВОВ 680 тысяч. Варианта 2, сокращать количество офицеров за счет сержантов/старшин или готовить такую толпу в 20-30 годы. У нас не сделали ни то, ни другое. Про 800 тысяч не совсем правильно выразился, это минимальный уровень армии с нашими милыми соседями того времени. Для подготовки офицеров по пути рейхсвера этого действительно много. И опять вопрос в качестве солдат. У меня бабушка с 4 классами образования в 25 лет в 41 году колхозом рулила.
а кто с этим спорит то? только о том, что у нас не хватает команиром низовых уровней узнали когда армия стала увеличиваться
А что, до этого не знали что по войне армия будет увеличиваться ?
У нас в армии большое соотношение рядовой/офицер. На ВМВ что-то в районе 1:8. На начало ВОВ 680 тысяч. Варианта 2, сокращать количество офицеров за счет сержантов/старшин или готовить такую толпу в 20-30 годы. У нас не сделали ни то, ни другое. Про 800 тысяч не совсем правильно выразился, это минимальный уровень армии с нашими милыми соседями того времени. Для подготовки офицеров по пути рейхсвера этого действительно много. И опять вопрос в качестве солдат. У меня бабушка с 4 классами образования в 25 лет в 41 году колхозом рулила.
Если бы пошли по немецкому пути, то дефицита командиров не было бы. Тогда вроде 4 года в РККА служили ? За это время можно точно обучить солдата вплоть до комвзвода ))).
Мне кажется, что это еще и дополнительные деньги.
Совершенно верно.
У немцев куча людей, прошедших ПМВ, подошедших в ее конце к проблеме решения позиционного тупика. У нас же такого опыта и близко нет, плюс массовая эмиграция и потери в гражданской войне. У нас просто не поняли, как будет проходить будущая война, и что для этого надо (очень утрировано).
Это не так. Как раз гражданская война и дала обширный опыт маневренной войны на больших просторах. В 20-30-е годы в СССР было множество теоретических работ о маневренной войне будущего. Сам состав РККА, до середины 30-х, говорит о подготовке к маневренной войне - количество кавалерийских дивизий было равно количеству пехотных.
Впрочем только немцы и частично англичане поняли, к чему надо готовиться.
Англичане ни чего не поняли, их учили немцы.
Просто нужно было готовить резервы не перед войной, а заранее.
Заранее и готовили. Однако, в середине 30-х армия резко стала меняться. Подготовка начала 30-х ни как не соответствовала требованиям начала 40-х.
Тогда вроде 4 года в РККА служили ?
Увеличение срока службы произошло во второй половине 30-х, именно как реакция на требования улучшения боеготовности армии.
А что, до этого не знали что по войне армия будет увеличиваться ?
теоретически знали, но до серидины 30-х гг. ничего не было сделано
Заранее и готовили. Однако, в середине 30-х армия резко стала меняться. Подготовка начала 30-х ни как не соответствовала требованиям начала 40-х.
Для командира взвода (да и роты с батальоном) ситуация практически не изменилась - его функции оставались прежними. Изменения пошли на оперативном уровне. Это уже дело высшего комсостава - изучать и адаптироваться. Что тоже не требует большого времени, если не писать на докладах "Мне это не нужно."
Увеличение срока службы произошло во второй половине 30-х, именно как реакция на требования улучшения боеготовности армии.
Да, с 1925 года в сухопутных войсках срок службы был 2 года, для младшего командного - 3 года. В принципе, за год готовили командира взвода. При желании все сержанты могли бы становиться лейтенантами, если бы их готовили сразу. А за 2 года из солдата прекрасно получается комод.
теоретически знали, но до серидины 30-х гг. ничего не было сделано
С чего и начинался разговор - что РККА по сравнению с Вермахтом гораздо хуже подготовилась к войне. А потом началась гонка с понятными последствиями.
РККА по сравнению с Вермахтом гораздо хуже подготовилась к войне
а это может означать, что РККА не хотели полномасшатбной войны, в отличие от Германии, которая началась готовиться к слеующей войне
Что-то Вы какой-то бред несете!!!
Триандофиллов вообще-то и на штабных должностях служил (в т.ч. зам наш. штаба РККА) и его вклад в военную науку (кроме Вас) никем особо и не оспаривается.
И где ее применили?
а кто с этим спорит то? только о том, что у нас не хватает команиром низовых уровней узнали когда армия стала увеличиваться
странно конечно слышать. Армию решили увеличить, а про людей наверно забыли?
странно конечно слышать. Армию решили увеличить, а про людей наверно забыли?
странно от Вас это слышать. сколько времени нужно подготовить рядового и командира взвода/роты/батальона?
странно от Вас это слышать. сколько времени нужно подготовить рядового и командира взвода/роты/батальона?
полгода рядового, год сержанта, 2-лейтенанта 5-комбата, 10-комполка15 комдива, 20 мкомкора, комармии, 30 комфронта
хотя Lexus может быть Вы знаете больше, чем я и можете поделиться тем, как быстрее можно заполнять эти вакансии?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4