СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4

Сообщений 91 страница 120 из 949

91

maik написал(а):

много Вы в посте 77 понаписали, даже не знаю как отвечать. а по поводу репрессий - во Франции их не были о что?

У них и без репрессий подход был ошибочный. Думали обороной все пересилить, а техника и следовательно тактика изменились. Французы тоже страдали от отсутствия инициативы, а вот РККА таковой стала после репрессий.

maik написал(а):

для того, что бы делать БТРы нужны соответствующие мощности.

И они были. Надо было вместо нескольких тысяч Т-26 или БТ сделать несколько тысяч сау и БТР.

DPD написал(а):

К примеру, в уставах всегда подчеркивалось что необходимо взаимодействовать всеми родами войск, обеспечивать разведки, а на практике делали кто что хотел. И "образование" у них было.

А это тоже одно из следствий чистки 30-х, когда многие командиры "взлетели" не имея достаточного образования и опыта.

maik написал(а):

только в СССР не было людей 2-го сорта

Ошибаетесь. Моя бабушка своими глазами видела этих людей. Это дети "врагов народа", которых не пускали в школу. Это не миф, а реальность. Потом это дело отменили - но был такой период.

После войны был "второй сорт" - побывавшие в плену.

KORVIN написал(а):

Я просто хочу напомнить что в ЧК в то время служили люди не имеющие профильного контразвед.и даже жандармского или военного образования.

Можно даже больше сказать, в ЧК было много людей не только непрофессиональных, но и неадекватных психически.

KORVIN написал(а):

Ни одна диктатура так хреново не противостоит деструктивным силам и не плодит недовольных как демократическое правительство.

Миф. Диктатура сама плодит "врагов" и с упоением занимается их выведением. Когда кругом враги конечно, не до демократии. ))

0

92

профан написал(а):

А это тоже одно из следствий чистки 30-х, когда многие командиры "взлетели" не имея достаточного образования и опыта.

Уже кучу раз приводили данные по репрессиям, вернее, количество уволенных из РККА по всем основаниям. А это и пьянки, и служебное несоответствие и прочее. Это не идет ни в какое количество с тем, что армия резко увеличилась. С точки зрения военной гораздо лучше провести это году в 33 и готовить офицеров 5-7 лет. Но с точки зрения экономики на это просто нет денег. Страна нищая была. И как уже говорил, уровень образования не позволял найти нужное количество людей.

0

93

профан написал(а):

Надо было вместо нескольких тысяч Т-26 или БТ сделать несколько тысяч сау и БТР.

это Вы скажите репрессированному Тухачевскому, который хотел видеть есятки тысяч танков

профан написал(а):

Это дети "врагов народа", которых не пускали в школу

а сейчас как делается. если у тебя есть деньги, то ты можешь идти вот в эту школу, а если нет - то в другую.
но в целом - это перегибы на местах.

профан написал(а):

После войны был "второй сорт" - побывавшие в плену.

мы уже об этом здесь писали и сколько раз говорили - если доказал свою невиновность, то тебе возвращали все. могли присвоить звание Героя СССР. а если себя запетнали - то да, там уже судимость.

профан написал(а):

а вот РККА таковой стала после репрессий

бред да и только. почему то отсуствие инициативы в РККА вы называете причину репрессии а у французов - это их тактика? 

профан написал(а):

Миф.

это у Вас Миф. прежде чем такое писать нужно знать хотя бы историю страны. и для начала - назвовите фамилии руковдитей старны в 1921 г, 1924 г., 1927 г., 1935 г.? да и что делать с краскомом, членом партии, который нарушает партийную дисциплину (например, посещающий партсобрание троцкистов)?

профан написал(а):

А это тоже одно из следствий чистки 30-х, когда многие командиры "взлетели" не имея достаточного образования и опыта.

нет, это не так. именно репрессированные командиры не имели опыта. Гражданская война вознесла их на вершины. они не прошли все ступеньки команной лестиницы. пример - Тухеческий, Блюхер, Якир. Прооблема - это командиры взводов, рот, батальонов. и это связано с увеличением численности РККА. нужно было заранее создавать сеть высших военных учебных заведений. а этого не было сделано теми, кого потом в 30-е гг. репрессировали

профан написал(а):

в ЧК было много людей не только непрофессиональных, но и неадекватных психически.

их кстати то же начали растреливать в 37-38 гг.

0

94

профан написал(а):

Миф.

Хорошенький миф.Судебные процессы над эсэрами, меньшевиками и пр. начались только в середине 20ых.До этого в стране вполне комфортно находились люди с "боевым"террор.опытом и налаженными контактами полученияффинансирования из за границы (помним что тех же эсэров кормила Япония, да?).То есть в любой момент крупные игроки международной политической сцены могли заставить страну заполыхать. Ну ведь пример же Германии перед глазами, там вся эта свистопляска продолжалась вплоть до становления нациков.

0

95

Сережа написал(а):

А это и пьянки, и служебное несоответствие и прочее. Это не идет ни в какое количество с тем, что армия резко увеличилась.

Суть репрессий не в наказании немногих, а в устрашении многих.

maik написал(а):

это Вы скажите репрессированному Тухачевскому

после него прошел не один год. И??? Где БТРы?

maik написал(а):

но в целом - это перегибы на местах.

Это было нормой.

maik написал(а):

если доказал свою невиновность

это каким образом? Органы бдили до перестройки и человек побывавший там уже имел "пятнышко", что было плохо для карьеры. Кто мог вообще не говорили нигде что были в окупации или в плену.

maik написал(а):

почему то отсуствие инициативы в РККА вы называете причину репрессии а у французов - это их тактика?

Тактика французов - стратегическая оборона, вспомните странную войну. Не родил французский генштаб ни одного плана разгрома Германии наступлением.

А наши планы - это наступление. Наши планы и тактика похожи на немецкие. Успешно их реализовать может только хорошо обученая армия, с грамотными и инициативными командирами. Репрессии повлияли на смелость командного состава. Подход: я начальник ты дурак усилился. Уже писал разницу - немец мог не выполнить приказ и обосновать почему. В КА начальству плевать на твои объяснения. Инициатива наказуема - армейское правило (наше родное).

maik написал(а):

и что делать с краскомом, членом партии, который нарушает партийную дисциплину (например, посещающий партсобрание троцкистов)?

Это все следствие тоталитарного строя. Чем сильнее закручиваются гайки тем сильнее внутренняя опозиция, и надо еще закручивать гайки. Однопартийность, цензура и прочие радости - в топку. тоталитарный строй держится на вожде и его хунте. Со смертью вождя (а это всегда великие люди) внутренняя склока в хунте приводит страну в упадок. Это может произойти не сразу, но рано или поздно случится. СССР развалила сама правящая хунта.

maik написал(а):

их кстати то же начали растреливать в 37-38 гг.

Мавр сделал дело.

maik написал(а):

нужно было заранее создавать сеть высших военных учебных заведений. а этого не было сделано теми, кого потом в 30-е гг. репрессировали

На это не было денег ПМСМ.

KORVIN написал(а):

То есть в любой момент крупные игроки международной политической сцены могли заставить страну заполыхать.

А Ленина со Сталиным кто кормил? Революция в источниках финансирования не разбирается. Обвинять СРов в заграничных деньгах мог бы разве что царь ))) у остальных что белых что красных рыльце в пушку.

В тоталитарных системах не может быть оппозиции. Либо надо переходить к более демократической форме управления, либо уничтожать оппозицию физически. В России как правило второй путь.

Отредактировано профан (2014-04-23 13:54:37)

0

96

профан написал(а):

Обвинять СРов в заграничных деньгах мог бы разве что царь )))

А оставлять их в стране и на свободе особенно в свете наклевывающейся войны только сумасшедший.

0

97

профан написал(а):

Либо надо переходить к более демократической форме управления,

Ну вот откуда такие выводы?? При переходе к более демократическим формам управления оппозиция никуда не девается просто переходит в открытую форму от заседания в Думе до вооруженных восстаний.

0

98

профан написал(а):

Суть репрессий не в наказании немногих, а в устрашении многих.

Я бы так не сказал. У меня иногда складывается ощущение, что тогдашняя армия изначально комплектовалась не лучшим составом (имею в виду офицеров), лучшие шли в промышленность. При этом армия получала приличную зарплату, а толком с нее не требовали. Когда в середине 30-х стало понятно, что скоро придется воевать, руководство решило наводить порядок везде. Естественно армия попала под это тоже. Зачистили как пьяниц, раздолбаев, так и потенциально не надежных. При таких массовых процессах неизбежно пострадали невиновные, а виновных зачистили не всех. Плюс резкое увеличение численности, когда пришлось образно брать всех подряд на новые должности. С другой стороны читал тут про День Д, так у демократичных англов полкан выдавший дату вторжения и место стал членом парламента после войны - его начальство замяло скандал.
Неисполнение приказа по объективным причинам могло быть у немцев, у них изначально лучший офицерский корпус. У нас же такая ситуация невозможна в массовом порядке, для нас в той войне оптимальна ситуация именно безоговорочного выполнения приказов. В тоже время опять про День Д, использование танковых дивизий немцами в первый день тоже доставляет (когда решили атаковать, нарвались на ПТО англичан).

0

99

профан написал(а):

Суть репрессий не в наказании немногих, а в устрашении многих.

Вы и дальше будете писать бред?

Суть репрессий внутрипартийная борьба.... Некоторым "красным генералам" лучше было бы заниматься профессиональной деятельностью а не лезть в политику. Это именно вина этих "красных генералов" что пострадали всех их выдвиженцы и вообще все люди близкие к их кругу.

0

100

Сережа написал(а):

В тоже время опять про День Д, использование танковых дивизий немцами в первый день тоже доставляет (когда решили атаковать, нарвались на ПТО англичан).

Вы уж извините, какое в заднюю поверхность верха ноги ПТО англичан? Союзники имели полное господство в воздухе, немецкие дивизии в реальные сроки просто не смогли выдвинутся к местам высадки. Т.е. вместо 4-6 часов на выдвижение, ТД потратили по несколько суток на выдвижение к местам высадки и подошли малыми группами...

0

101

артём написал(а):

Вы уж извините, какое в заднюю поверхность верха ноги ПТО англичан? Союзники имели полное господство в воздухе, немецкие дивизии в реальные сроки просто не смогли выдвинутся к местам высадки. Т.е. вместо 4-6 часов на выдвижение, ТД потратили по несколько суток на выдвижение к местам высадки и подошли малыми группами...

Это конечно в другую тему. Я в курсе про 5 тысяч кораблей и 18 вроде тысяч самолетов. Немецкие дивизии не получили приказ выдвигаться, когда на местах уже поняли, что началась высадка. Понятно, что в любом случае союзники высадились, но это показатель бардака в немецких штабах в тот день.

0

102

профан написал(а):

после него прошел не один год. И??? Где БТРы?

и на каком заводе его выпускать?

профан написал(а):

Это было нормой.

нет, не так

профан написал(а):

Органы бдили до перестройки и человек побывавший там уже имел "пятнышко", что было плохо для карьеры. Кто мог вообще не говорили нигде что были в окупации или в плену.

я уже писал - тех, кто был в плену и не виноват, опять в строй вступали, воевали и награждали

профан написал(а):

На это не было денег ПМСМ.

а Вы все сваливаете на репрессии

профан написал(а):

Это все следствие тоталитарного строя

Вы как то судите все однобоко. если приняли решение, то его что нужно игнорировать? это уже анархия

профан написал(а):

тоталитарный строй держится на вожде и его хунте

назовите мне фамилию вождя по этим годам  ;) 

maik написал(а):

в 1921 г, 1924 г., 1927 г., 1935 г

0

103

артём написал(а):

"В комплексе" не играет роль характеристики отдельного оружия. Немцы очень умело использовали свой опыт войны. Имея худшие (чем у противника) танки,
Танки были абсолютно надежные и стратегически подвижные
ни чем не выдающуюся артиллерию,
лучшее в мире и многое до сих пор не повторено
довольно убогое стрелковое оружие.
лучший  карабин, лучший пулемет, ЛУЧШИЙ ПИСТОЛЕТ, НЕПЛОХОЙ пп, хорошие крупнокалиберные пулеметы
.. они разбили все армии Европы, кроме РККА.
22 июня 1941 года, им впервые попался адекватный противник. Противник который ставил выполнение задачи выше чем жизнь индивидуума.
Да разбежадлсь 5 млн нацменов и ладно
И в этом случае сказалось превосходство техники РККА,
поподробнее
в основном в технологичности. СССР смог, в условиях дефицита и эвакуации быстро нарастить выпуск военной техники.
Немцы выпускали сколько надо, мы сколько могли Как только опыт РККА был помножен на насыщенность техникой, вермахт стал проигрывать.

Эт да

0

104

maik написал(а):

о, мы с Вами об этом спорим очень долго, но
1. в ЦР 80% населения были именно людьми 2-го сорта.
2. а по поводу з.п. инженера - не так маленькая. а доктор наук, профессор в те годы (до ВОВ) это большая величина.
3. круто вы про люмпен-мораль. ничего не скажешь.  

это ложь. сестра моего отца работала учителем в деревне. и там было наооборот престижным быть грамотным и умным

те же самые проблемы и у царских офицеров

люди разные были. кто то занимался барахлом а у кого то ничего и не было.

Вообще инженер при Сталине имел квартиру не комнату, и прислугу

0

105

DPD написал(а):

1. Именно потому и развалилась ЦР
2. Я таки в те времена жил и знаю, что такое 140 р, когда я лейтенант получал 260. Так что зарплата - "хорошая, но маленькая"
3. Именно в такой морали и вижу я истоки проблем. Без гегемона-пролетариата невозможна была революция, это понятно. Но эта мораль и тормозила дальнейшее развитие. Подняться НАД горизонтом и объединить всех большевики сразу не смогли.

Я не зря поставил слово УМНЫЙ.

Были. Но тем не менее, подготовка "бывших" была на порядок выше. Не зря большинство генералов вышли из "царских".

Конечно. Но факты барства, накопительства, хамства, пьянства многократно отмечались в приказах. Видимо была проблема немаленькая.

А я получал 255 минус яйца минус партвзносы, водитель троллейбуса 350

0

106

Сережа написал(а):

Немецкие дивизии не получили приказ выдвигаться,...

На самом деле они и не должны были получать отдельный приказ.
Был разработан план защиты Франции при высадке союзников.
ТД были оттянуты вглубь территории для возможности в кратчайшие сроки прибыть к месту высадки. Т.е. изначально предполагалось что союзники могут высадится не там где их ждут. ТД не смогли прибыть к месту в самый критический (для десанта) период - высадка первой волны (т.е. первые 4-8 часов). По прошествии 2-3 суток, союзники высадили уже достаточно техники что бы противостоять в оборонительных боях немцам.

0

107

maik написал(а):

только в СССР не было людей 2-го сорта

Ну, не так как в ЦР, это понятно. Но практически было различие и существенное. "Бывшие" и все кто не рабочие-крестьяне все имели ограничения, самые разные. Это в наше время различие сводилось только к зарплатам и вступлению в партию, а в первые годы это было довольно резко - есть много воспоминаний.

maik написал(а):

на эту Вашу реплику есть хорошая реплика

Ага. "Прозасядавшиеся" Маяковского - помните ? Ничего не напоминает из "реплики" ?

maik написал(а):

кроме большевиков были эсеры, меньшевики, анархисты и пр

Все-таки большевики победили и с них спрос.

maik написал(а):

угу, только лично ВЫ как определите вот именно такого УМНОГО

Скажем, такой - съездил заграницу - получи срок как шпион. Читаешь иностранные журналы - изволь валить лес для НХ.

maik написал(а):

подготовка, но высокомерие оставалось. недаром термин "золотопогонники" на долгие годы стал нарицательным термином

Но такими были далеко не все. Многие приняли революцию вначале с воодушевлением. Но когда начали отделять первый сорт от второго (и это не только о командирах армии) - что вы хотите ?

0

108

артём написал(а):

Потому что это увеличение произошло много раньше, и дефицит кадров не был привязан к началу войны.Мы же интенсивные развертывание армии в 39-41 годах только ухудшили положение с кадрами.

Тут ведь все очень просто. С 1922 по 1941 год - 19 лет обучения командиров РККА, всех уровней. С солдатом просто - призывается из резерва и вспоминается все за неделю. А командиры должны быть обучены. Почему же не смогли обучить командиров к 1941 ? Почему генералы и полковники отдавали бестолковые приказы, забыв об уставах - им тоже мешало развертывание ? Вот Жукову - что помешало оценить возможности промышленности по оснащению 30МК - тоже какое-то его личное развертывание ?

0

109

артём написал(а):

Очень любопытно. Можно как то развернуть мысль?

А что тут разворачивать ? Тех службы работали в меру своих сил и достаточно эффективно. По крайней мере, им никто не высказывал особых претензий по итогам первого периода войны. Вот высшему и среднему комсоставу - да, претензии были к командованию.

артём написал(а):

Под прямой запрет попали только ПЛ, авиация и танки.

Ага, тяжелая артиллерия ограничена, ПВО - тоже, ПТО - аналогично. ФЛАК-18 (знаменитый ахт-ахт) - почему получил якобы год создания 1918 ?

артём написал(а):

Базова основа и налет.

В ГА это не налет, а НАВОЗ :). Тактики нет, перегрузок нет, стрельбы нет, упражнений КБП нет. Как в ГА отрабатывать разведку, воздушный бой, посадку на необорудованных площадках и т.д. ?

артём написал(а):

Этого ни кто не запрещал. были лишь ограничения по длительности службы и размеру постоянного состава армии.

Ну так правильно - длительные сроки службы и маленький размер - как раз для того, чтобы не было возможности готовить резервы. Специально продумано.

0

110

KORVIN написал(а):

Тогда вопрос. А как отличить мирных" бывших" от "этих" немирных? Я просто хочу напомнить что в ЧК в то время служили люди не имеющие профильного контразвед.и даже жандармского или военного образования.

Думаю, объединив общество - было бы гораздо меньше работы для ЧК. Да и учебу никто не отменял - ведь учились же и быстро. Вот только установки изначальные были сдвинуты. Подняться над собой - ОЧЕНЬ трудно, я их не осуждаю особо, но это факт.

KORVIN написал(а):

Блажен кто верует. Ни одна диктатура так хреново не противостоит деструктивным силам и не плодит недовольных как демократическое правительство. Посмотрите хотя бы на Германию того времени. Никакой диктатуры пролетариата и при этом вооруженные попытки переворота и правых и левых сил разом.

В Германии с рекордной инфляцией и развалом всего - что вы хотите ? Демократией детей не накормишь - им еда нужна. Вот и бузили.

0

111

DPD
мои ответы здесь: Влияние репрессий на боеспособность РККА

0

112

DPD написал(а):

С 1922 по 1941 год - 19  обучения командиров РККА, всех уровней.

У меня нет однозначного ответа на этот вопрос. Конечно должны были заниматься подготовкой, да же условиях разрухи.

DPD написал(а):

Почему же не смогли обучить командиров к 1941 ?

Потому что поздно начали.

DPD написал(а):

Вот Жукову - что помешало оценить возможности промышленности по оснащению 30МК - тоже какое-то его личное развертывание ?

Жукову ни чего не мешало. По плану ГШ оснащение МК должно было закончится только в 42-м году. Военные строят планы не сами по себе, а на основании планов политического и экономического руководства страны.

Уже говорил, на мой взгляд, создание столь большого количества соединений было серьёзной ошибкой.

DPD написал(а):

Ага, тяжелая артиллерия ограничена, ПВО - тоже, ПТО - аналогично. ФЛАК-18 (знаменитый ахт-ахт) - почему получил якобы год создания 1918 ?

Не было отдельных ограничений по видам артилерии. Ограничивалось количество и максимальный калибр.
на счет же "знаменитой" флак, под это обозначения попадают две системы 37мм и 88мм. К примеру 20 мм система, самая распространённая в вермахте, имеет обозначение 30 и 38.
88 мм пушек и было то не много к началу ВМВ. К первому сентября у Германии было всего чуть меньше 2500 (при чем всех систем 18,36 и 38) 88 мм зениток, при чем наибольшее количество было у ВВС.

Отредактировано артём (2014-04-24 11:46:38)

0

113

DPD написал(а):

Вот Жукову - что помешало оценить возможности промышленности по оснащению 30МК - тоже какое-то его личное развертывание ?

я об этом уже писал и высказывал свою точку зрения. могу еще раз добавить - у Жукова сработали амбиции. и, ИМХО, создание 30 МК развалили танковые войска

0

114

KORVIN написал(а):

А оставлять их в стране и на свободе особенно в свете наклевывающейся войны только сумасшедший.

DPD написал(а):

Демократией детей не накормишь - им еда нужна. Вот и бузили.

Ну в рамках борьбы за власть вы конечно правы. На зоне один пахан.

KORVIN написал(а):

При переходе к более демократическим формам управления оппозиция никуда не девается просто переходит в открытую форму от заседания в Думе до вооруженных восстаний.

Как оно и должно быть. Надо договариваться, а не мочить. Это теория. Однако, я могу согласится, что в той обстановке у СССР не было времени на медленное естественное развитие. Нужна была мобилизация, чтобы успеть к будущей войне. А поэтому нужно было военное управление. В этих условиях любая оппозиция мешала.

артём написал(а):

Некоторым "красным генералам" лучше было бы заниматься профессиональной деятельностью а не лезть в политику. Это именно вина этих "красных генералов" что пострадали всех их выдвиженцы и вообще все люди близкие к их кругу.

Вы совершенно правы. В тоталитарном государстве инакомыслие карается. А уж желание руководить без партийного освящения мандата - это вообще ересь.

maik написал(а):

и на каком заводе его выпускать?

Вместо кучи танков. На тех заводах что и танки.

maik написал(а):

Вы как то судите все однобоко. если приняли решение, то его что нужно игнорировать? это уже анархия

Кто принял? Сталин решил - надо так. Не согласен? Добро пожаловать в подвал.

Lexus написал(а):

Вообще инженер при Сталине имел квартиру не комнату, и прислугу

Инженер при Сталине жил лучше среднего гражданина. А уж конструктора, так это вообще небожители.

DPD написал(а):

Думаю, объединив общество - было бы гораздо меньше работы для ЧК.

ПМСМ могло не хватить времени. Демократические изменения - договор а не насилие, они больше времени занимают. О чем Сталин хорошо сказал  "....или нас сомнут".

0

115

профан написал(а):

Вместо кучи танков. На тех заводах что и танки.

для этого нужен был заказ со стороны армии и уменьшении выпуска танка. но военные этого не сделали. тем более БТРы просто так не смогли бы выпускать. нужно время.

профан написал(а):

в той обстановке у СССР не было времени на медленное естественное развитие. Нужна была мобилизация, чтобы успеть к будущей войне

Вы другое забывает - это руководство страны. после смерти Ленина, кто был руководителем? нет, не Сталин. пост Ленина получил другой человек. кто это?  ;) Сталин руководителем стал намного позже. он эту власть захватил. и ему нужно было ставить своих соратников и убирать конкурентов. да и требование к своим ставленикам у него было жесткое. справился - молоец. нет - могут растрелять (как и случилось с генералом Филиным)

профан написал(а):

Не согласен? Добро пожаловать в подвал.

после 1937 г. все уже стали согласны. другое дело - справился или нет

0

116

профан написал(а):

В тоталитарном государстве инакомыслие карается. А уж желание руководить без партийного освящения мандата - это вообще ересь.

По факту, покаралось не инакомыслие а безнаказанность и разбазаривание государственных ресурсов. У Тухачевского и без "заговора генералов" множество грешков.

0

117

maik написал(а):

для этого нужен был заказ со стороны армии и уменьшении выпуска танка. но военные этого не сделали. тем более БТРы просто так не смогли бы выпускать. нужно время.

Самое главное кто осознал необходимость этих самых БТРов до начала войны?

0

118

maik написал(а):

да и требование к своим ставленикам у него было жесткое. справился - молоец. нет - могут растрелять (как и случилось с генералом Филиным)

А с чем не справился генерал Филин ?

0

119

артём написал(а):

Потому что поздно начали.

А что мешало иметь армию наподобие рейхсвера, когда каждый готовиться на ступеньку выше ? Тогда бы командиров хватило.

артём написал(а):

Жукову ни чего не мешало. По плану ГШ оснащение МК должно было закончится только в 42-м году. Военные строят планы не сами по себе, а на основании планов политического и экономического руководства страны

Жуков сам говорил, что именно они "переоценили возможности промышленности", а не про 42 год (причем говорил он это и не при Сталине). Про 42 год была бы великолепная отмазка для него, ан нет.

артём написал(а):

Не было отдельных ограничений по видам артилерии. Ограничивалось количество и максимальный калибр.на счет же "знаменитой" флак, под это обозначения попадают две системы 37мм и 88мм. К примеру 20 мм система, самая распространённая в вермахте, имеет обозначение 30 и 38.

Сейчас лень разбираться в договоре, но факт налицо - зениток и ПТО у них так же практически не было на вооружении в связи с Версалем.

0

120

DPD написал(а):

А что мешало иметь армию наподобие рейхсвера, когда каждый готовиться на ступеньку выше ?

Ничего не мешало, кроме недомыслия.

DPD написал(а):

Жуков сам говорил, что именно они "переоценили возможности промышленности", а не про 42 год (причем говорил он это и не при Сталине). Про 42 год была бы великолепная отмазка для него, ан нет.

Жуков может и писал, правда не помню такого. Про 42-й это не отмазка, а план развития РККА.

DPD написал(а):

факт налицо - зениток и ПТО у них так же практически не было на вооружении в связи с Версалем.

Какой такой факт? То что мы у немцев ОФИЦИАЛЬНО купили 20мм флак и 37 мм пак? В прочим как и 75мм флак... И знаете в какие года эта сделка состоялась?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4