Да...Спасибо.

К сожалению уже не вспомню, где эту "свою" информацию про которую задавал вопрос читал...  Во всяком случае есть подтверждение, что зверски себя вели и части Вермахта. Не только СС.

Сгласен с Вами. Очень грустная это история и я лично этот Вермыхт бы считал преступной организацией. С фотами убитых гражданских людей  среди личных вещей это что то зверское...

Я помню рассказ одного италянца - офицера пехоты, он как то после войны остался в Чехословакии и я  ним короткое время работал, который вспоминал как вроде быв Австрии австралийские солдаты носили на воих поясах - ремнях отрезанные уши немцев...

Отредактировано Иржи (2016-08-30 18:54:25)

А где они видны эти нашивки на этой фотографии?

«Польского военного кладбища» возникли не ранее августа 1943 года

В предыдущей статье «Катынская трагедия: три противоречивых версии» мы дали краткий обзор версий случившегося.

Вместе с тем, в ходе независимого исследования были установлены ранее не известные общественности факты и обстоятельства Катынской трагедии.

Факт 1. Массовые захоронения на территории современного «Польского военного кладбища» в харьковских Пятихатках возникли не ранее 15 августа 1943 года.

Факт 2. Непосредственными организаторами Катынского расстрела являлись начальник разведывательного отдела группы армий «Центр» полковник Рудоль-Кристоф фон Герсдорф (1905-1980), командир 286-й охранной дивизии генерал-лейтенант Курт Мюллер (1882-1942) и начальник 683-й полевой комендатуры 286-й охранной дивизии полковник Перси фон Ашеберг (1880-1952).

Факт 3. Непосредственным руководителем Катынского расстрела на территории Козьих гор в августе-сентябре 1941 г. являлся сотрудник 683-й полевой комендатуры 286-й охранной дивизии старший лейтенант Аренс, однофамилец командира 537-го полка связи подполковника Аренса.

Совпадение фамилий этих немецких офицеров и созвучие их воинских званий «обер-лейтенант» («старший лейтенант») и «оберст-лейтенант» («подполковник») явилось причиной путаницы в показаниях свидетелей комиссии Бурденко из числа местных жителей

Факт 4. Ответственность за Катынский расстрел несет также командование 537-й местной комендатуры тайной полевой полиции Geheime Feldpolizei, дислоцировавшейся в Красном Бору в 7 км от штаба 537-го полка связи в Козьих горах. Номера этих немецких воинских частей полностью совпадают, что также явилось причиной путаницы в показаниях свидетелей комиссии Бурденко из числа местных жителей.

Факт 5. При проведении массовых расстрелов в Козьих горах немецкие военнослужащие использовали не только пистолетные патроны калибра 7,65 мм производства немецкой фирмы «Gustav Genschow & Co», но и пистолетные патроны калибра 7,65 мм немецкой фирмы «Deutsches Waffen und Munition Fabriken», чехословацкой фирмы «Sellier & Bellott, Praga» и итальянской фирмы «GLISENTI», а также пистолетные патроны калибров 6,35 и 9,00 мм.

Наряду с пистолетными патронами, использовались винтовочные патроны западноевропейского производства калибра 7,92 мм. – хотя и гораздо реже пистолетных.

Факт 6. Немецкие эксгумации «польских» могил в Козьих горах были возобновлены вскоре после отъезда 7 июня 1943 г. из Смоленска членов Технической комиссии Польского Красного Креста и продолжались почти до середины сентября 1943 г. В частности, в период с 11 по 13 июня 1943 г. раскопки в Козьих горах посетила официальная делегация вишистской Франции во главе с Фернаном де Бриноном.

В конце августа 1943 г. в Козьих горах немцами была вскрыта очень крупная «польская» могила. По словам местных жителей, невыносимый трупный запах от этой могилы ощущался в деревнях на расстоянии до 5 км от Козьих гор.

Факт 7. Главным лоббистом немецкой версии Катынского дела с польской стороны в апреле-мае 1943 г. являлся представитель эмигрантского правительства Польши в Международном Красном Кресте князь Станислав-Альбрехт Радзивилл, по странному стечению обстоятельств состоявший в одном масонском ордене иоаннитов-госпитальеров вместе с полковником фон Герсдорфом и полковником фон Ашебергом.

Факт 8. Согласно рассекреченным Службой безопасности Украины документам КГБ УССР, в 1955 году на территории Советской Украины постоянно проживало несколько тысяч «катынских поляков» – троцкистов из КПЗУ, бывших польских офицеров, жандармов, полицейских и т. д.

Факт 9. «Катынское» уголовное дело Главной военной прокуратуры изначально имело и имеет в настоящее время номер №5у-6818-90. Именно под этим номером оно было возбуждено 28 сентября 1990 г., зарегистрировано во всех официальных учетах и именно под этим номером шла и продолжает идти вся официальная переписка по данному делу.

Публично используемый в неофициальной переписке, публицистике и работах историков номер «№159» полностью совпадает с номером статьи 159 «Мошенничество» Уголовного кодекса РФ. Судя по всему, использованием столь странного номера («№159») сотрудники Главной военной прокуратуры негласно подают другим юристам знак, что «катынское» уголовное дело №159 было сфальсифицировано.

Факт 10. Главная военная прокуратура своим итоговым постановлением от 21 сентября 2004 г. прекратила «катынское» уголовное дела №5у-6818-90 («№159») в части обвинения в убийстве польских военнопленных по основаниям п. 1 ч. 1 ст. 24 УПК РФ – «за отсутствием события преступления».

По основаниям п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ – «за смертью подозреваемых или обвиняемых», дело прекращено в совершенно другой части обвинения, а именно – в части обвинения Л.П.Берия, В.Н.Меркулова, Б.З.Кобулова и Л.Ф.Баштакова в превышении власти (ст. 193-17 УК РСФСР 1926 года).

Причем инкриминированное российской Главной военной прокуратурой этим четверым руководящим сотрудникам НКВД СССР преступное деяние было квалифицировано как преступление небольшой тяжести, наказание за которое в 1940-41 гг. не превышало одного года лишения свободы.

В переводе с профессионального юридического жаргона на обычный русский язык это означает, что ни один из 14.442 польских военнопленных, отправленных в апреле-мае 1940 г. из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, весной 1940 года на территории СССР расстрелян не был.

Читать полностью: http://www.km.ru/science-tech/2016/09/0 … i-rasstrel

как одолеть Резуна и Солонина ?
тактика, стратегия, общие и частные рекомендации
недавно попалась статья на эту тему на топваре на эту тему , осадок оставила грустный...
  типо эпиграф:
  """Отлично сказано! ‏@OtlichnoSkazano

Часть любой административной машины не служит решительно ничему – это красота в чистом виде.

/Жорж Элгози/"""
наглядная агитация с того же сайта

   главная причина их успеха , - это полнейшее отсутствие продуманного и взвешенного позиционирования у патриотических историков , проистекающее из отсутствия внятного плана бытия...
очень трудно патриотиться не имея основы для этого самого ...
  всё это зиждеться на жалком наборе "полезного идиёта " и смутном но очень достойном и абсолютно правильном предощущении необходимости действительно передовой системы жизнеустройства общества , с достойными ценностями и внятной концепцией мировосприятия
На эту тему есть некоторые мысли , но это не относиться к теме ветки .
К сожалению хфилософы ничего путного не выдриснули из себя на эту тему , ни плохого , ни хорошего, и у самих у них полнейшая муть в голове,структурированая ненавистью к более разумным...
самые смешные из набора " полезного идиёта " фантики это :  имперские амбиции в информационный век взаимопрникновения культур, социалистический монархизм с придворным шутовским полком , ну и ещё целая куча заледеневшего смердящего дерьма из уличного туалета застойных времён.
в такой обстановке не многое можно предложить супративу Резуна с Солониным , но начать следует с :
1. почему бы этим глубокоуважаемым авторам не написать хотя бы по одной книге на эту же тему про запад ? понятное дело что там люди при развитом социализме не жили , порабощённые рабским трудом на общество бездумного потребления , они не привыкли интересоваться историей так сильно и читать им некогда...
они работают как ишаки в обществе с навязанными потребностями и им как рабам на галерах не нужна правда о войне , правда о втоптанных бюджетах в линию Мажино , оказавшимся абслютно бесполезными и идиётскими.
им совершенно не интересно что если бы не суровейшим образом проведённая индуастрилизация , то и шансов бы победить было просто никаких, и что
" Нужно быть очень смелым человеком , что бы быть трусом в красной армии " - это был жестокий , но победный хьюманресорсинг.
За это не плоцят ? ну так и раскройте глаза людям , на раскрывающих правду !
2. Имеем ли мы право так смотреть на наших героических предков ? так цинично и осудительно, как позволяют себе эти авторы ? Да многие вещи были смешными и неудачными , и во многом были не намного лучше чем у тех же западных армий , которые одна за другой повергались как пыль перед машиной вермахта , но почему то этим авторам это не кажется таким возмутительным ? а армия наших героических предков , надравшая зад никем до этого не побеждённого , и никем бы так и не побеждённого , если бы не чёткая организация , внятная продуманность и тщательнейшая проработанность в организации устройства красной армии ?
вот то самое место где их частичная правда ( а правда всегда привлекательна ), умащена грязной ложью и циничным желанием привить нам чувство вины за наших героических предков.
3. вправе ли эти авторы упрекать Сталина за милитаризм и подготовку к агресивной войне , если Англия и Франция сами объявили Германии войну первыми ??? почему они не клеймят их позором и не обвиняют в развязывании агресивной войны ??ведь в отличии от Сталина , который по их обвинениям лишь готовился к нападению, Англия и Франция напали сами ??? За это не платят заказчики их творчества?
4. Красная армия не была идеальной , не каждый полководец был Суворовым , но если рассматривать в сравнении с другими армиями , то выглядела она гораздо лучше , с учётом специфики постшудрянской революции , чем другие !
но поскольку авторы сравнивают её с мифом , то и выходит что то за что они хотят заставить нас краснеть..., вместо того чтоб законно гордиться!
в общем у них, от в целом деструктивного взгляда есть и польза , миф развеян, но правда не так трагична если подавать её в контексте и в сравнении с другими такими же, а не с мифами...... труды с такими оскорбительными оценками должны иметь хотя бы внятную негативную оценку общества.
Врядле какое либо здоровое общество позволит плевать в своё прошлое , особенно же гадко то что в целом это прошлое героическое и уникальное.
  те же факты которые они подносят в свете того чтоб привить нам чувство вины и стыда надо просто поставить на место !
Именно миф заставляет многих разумных то в общем людей смущаться от того что мол ну почему же настолько бездарны были первые поражения ?
и мол на западе не так уж сильно всё рушилось...
а вот это уже не правда ! вот это уже без понимания контекста ! так и вермахт то ещё не был такой отлаженной махиной, он ещё прабуксовывал...
одназначно что никто другой бы не смог остановить гитлера ..., но вот про это никто не говорит, на это никто не обращает внимания...
эту часть героического прошлого своих предков нам увидеть западло, в этом мы по отношению к ним ещё большие оскорбители чем вышеназванные авторы.

Отредактировано Iskander108-77 (2016-11-03 19:24:02)

да пусть хоть с ненавидяться...
когда ненавидят , то льют энергию всеравно в нашу сторону, правильное , адекватное поведение в информсфере подрузамевает мониторинг массового сознания, принятие адекватных мер , выработка внятной информпозиции и внятное её донесение с опять же мониторингом достаточной мощности информпотока и должного воздействия на целевую аудиторию.
а в таком деле держимордостью , таёжным туполомством и другими тонкими и изящными методами делаеться гораздо больше вреда чем резуны с солониными.
дороги можно починить , с дураками гораздо труднее...
если в таком свете как солонин смотрит на действия красной армии взглянуть на поляков с их скромным самомнением, активно уносящим ноги из Дюнкерка
англичанам , или стреляющим в упор по флоту  бывших союзников , хотя как потом выясняеться никто этот флот отнимать не собирался - то видно что ошибки и Сталина и Жуква, вполне себе рабочие обычные ошибки войны, никаких таких особых неудобств , вызывающих комплекс неполноценности за своих героических предков нет и в помине, и более тго если тайно нанять резуна и заплатить иму бабла, то он очень талантливо напишет об этом книгу под чужим именем , и сможет очень внятно и доходчиво изменить массовое сознание в нужную сторону! потому как давно ему надоела чванливая гейропейсая гостеприимность...
а вот патриотические писатели не могут простейшие дваждыдва сложить , чтоб внятно донести , что кроме некоторых спецефических черт присущих посшудрянской революции, при которой задолго до Жукова , истребили высшие касты , ничего более путного из себя наши предки выдавить уже не могли , могли ток хуже...
но благодаря тому что разрушили гнилую, разложившуюся , прогнившую и порочную кастовую , угнетающую и не дающую развиться систему выродившейся монархии сумели эфективно индустриализацию провести и выстроить эфективную армию и соответствующую экономику ! и жили в бараках, и ходили в уличные туалеты, а всёж цели добились
а гнилой царизмус бы рассыпался как и Польша с Францией - за щитанные дни !!!
поэтому и смешны жалкие позиции патриотов , обожествляющих гражданина романова , презревшего свой долг , якобы ради непролития крови , и отрёкшегося от престола ( крови всеравно пролилось море ), а перед этим бездарно проигравшего бездарно начатую войну !!!
  или не понимающих позитивной роли Ленина , или Сталина ...,который как известно из бюджета не писдил,ходил в одном кителе , и хоть и позволял чрезмерно долго себе хлопать , и проявил излишнюю самоуверенность в том что гитлер на него не нападёт, но к войне готовился основательно , и не был таким " жалким пассажиром" как гражданин романов , и войну просравший и получивший заслуженную революцию..., Сталин вот ток стройной внятной системы ценностей нам не оставил, не оставил внятной объединяющей скрепы для общества , он был жесток и к себе и другим , так что мы не имеем морального права позволить только в плохом свете преподносить наше прошлое и демонизировать наших предков, и гнобить тем самым себя, ведь в них наши корни !, если мы позволяем травить наши корни , долго ли протянем ??? ничем наши предки не хуже других, мы ток хуже , тем что такое допускаем!
прошлое такое как оно есть не переделать , нужно правильно к нему относиться , это наше прошлое , мало того что в нём нет ничего такого постыдного, так в нём есть и особые , не имеющие аналогов в истории достижения , в том числе и социализм, и т.д.  и т.п.
но на вспененном говне подлого разрушения , одной из составляющей которой было привитие и внушение какой то особой ущербности , какого то особого чувства неполноценности , внушённого нам , из за нашей же тупости и бездарности , некоторые авторы пытаются продолжить свой серфинг , именно на этой волне вспененного дерьма.
  и самое позорное что нам нехватает моральных сил это правильно оценить...., в этом мы хуже предателей и цинично глумящихся над героическим прошлым , правда польза от их деятельности есть , миф разрушен во многом , враньё развеяно , а правде в глаза смотреть не стыдно , потому как ЭТО ТОК ПО СРАВНЕНИЮ С МИФОМ НАШЕ ГЕРОИЧЕСКОЕ ПРОШЛОЕ ВЫГЛЯДИТ МЛЯВО, А ПО СРАВНЕНИЮ С ДРУГИМИ ТАКИМИ ЖЕ , И ГЛАВНОЕ В КОНТЕКСТЕ ИСКОРЕНЕНИЯ ДРЕМУЧЕСТИ ЦАРИЗМУСА - БОЛЕЕ ЧЕМ АДЕКВАТНО! и в этом мы смотримся более жалкими чем резун и солонин....
за совсем небольшую сумму , они бы под чужим именем смогли написать должным образом , а мы не могём....

Отредактировано Iskander108-77 (2016-11-04 12:40:22)

А кого вы читали из патриотических историков?

Это в основном не титульная нация

Как раз дешевые брошюры и юношеский максимализм - основа основ во все времена.

Армия то - из молодых. Вы ведь Исаева похоже не читали и читать его неподготовленному сложно- потому как толсто пишет и не журналист.
Даже в советское время  увлекательные патриотические книги и брошюры о войне были большим дефицитом, даже художественные, военной истории популярной было вообще не видать.
Это сейчас в сети свободно выложено, да мало кто знает, потому не читает "Баллада об ушедших на задание", "Дот" или "Поединок с гестапо".