Мы куда то в другую сторону ушли
вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4
Сообщений 721 страница 750 из 949
Поделиться7222016-04-07 22:25:52
рпк назвать пулеметом нельзя-это д.б такой автомат.
Всё же пулемёт. БРЕН тоже ведь пулемёт.
Поделиться7232016-04-07 23:02:37
Против немцев-нет. К немецкому пулемету было 3 ствола и подвода с патронами.....А в отделении 2 пулемета- они лучше чем 10 ППШ
Отредактировано Lexus (2016-04-05 15:42:44)
в отделении 1 МГ,
при этом отделение с мг и 98к и отделение с дп и свт примерно одинаковы
Поделиться7242016-04-07 23:05:01
лучше мг только пк, в мире лучше нет. дп-27 не лежал рядом. у нас и сейчас НЕТ ПУЛЕМЕТА В ОТДЕЛЕНИИ, тем более двух
и у немцев 2 мг на отделение было только в СС с 43г.
повторю, что по 41-42 немецкое и советское отделение примерно равно по огню
Поделиться7252016-05-10 17:30:01
У меня есть вопрос по Западному фронту. Генерал Бредли 1 августа 1944 находился в 20 км от г. Парижа. 1 августа 1944 в Парижа началось восстание против немецкого гарнизона, которое сначала пытались замирить, а потом задавить. С 1-24 августа восставшим вроде как удалось освободить 80% города. 24 августа бронеколонна Леклерка вошла в город и добила немцев. Что делали Бредли и Эйзенхауер с 1 авнуста по 24 августа?
Отредактировано Радовид Свирепый (2016-05-10 18:41:19)
Поделиться7262016-05-10 19:44:34
1 августа 1944 в Парижа началось восстание против немецкого гарнизона
Откуда про первое августа? Первые плакаты с призывом к восстанию появились только 18 августа.
Поделиться7272016-05-10 20:42:52
Откуда про первое августа? Первые плакаты с призывом к восстанию появились только 18 августа.
Ой точно, хотя есть дата 15 августа еще. Меня ввел в заблуждение вот этот отрывок:
Внутренние силы Парижского района систематически нападали на транспорт и склады оккупантов, выводили из строя электрическую и телефонную сеть. С 8 по 25 июня они провели 93 боевые операции {688}.
http://protown.ru/information/hide/5332.html
Вот как тут описывается
Внутренние силы Парижского района, составлявшие ядро восставших, к 15 августа насчитывали 36 тыс. человек. В восстании приняла участие патриотическая милиция, которая имела в своих рядах 12 тыс. человек. Однако бойцы Сопротивления были слабо вооружены.
Немецкий гарнизон Парижа насчитывал около 20 тыс. солдат и офицеров, из них 15 тыс. оборонялись на внешнем обводе и 5 тыс. — в самом городе {694}. Они имели 80 танков, 60 орудий и 60 самолетов. 7 августа Гитлер сместил с поста коменданта Парижа генерала Г. фон Бойнебурга-Ленгфельда за то, что он был замешан в событиях 20 июля, и назначил вместо него генерала Д. фон Хольтица. Новый комендант получил приказ любой ценой удерживать город и подготовить к взрыву мосты на Сене и наиболее важные здания.
Передовые отряды 3-й американской армии к 19 августа приблизились к Парижу на расстояние 20 км. Несмотря на то что противник не оказал серьезного сопротивления, они замедлили продвижение. Союзное командование не спешило на помощь восставшим. Командующий войсками 12-й группы армий генерал Брэдли заявил тогда: “Я могу признаться, что мы отнюдь не рвемся освобождать Париж именно сейчас...” {695} Американское командование планировало осуществить окружение города и ввод в него войск несколько позже.
В течение 19 августа восстание охватило весь город. На улицах и площадях Парижа выросли баррикады. Именно в это время генеральный делегат Временного правительства А. Пароди и многие представители буржуазных партий в НСС предприняли попытку прекратить восстание. Без ведома Парижского комитета освобождения и командования Внутренних сил они вступили в переговоры с командованием немецко-фашистских войск в Париже и согласовали с ним условия перемирия {696}. 20 августа большинство членов бюро НСС проголосовало за перемирие; против заключения его выступили ФКП, Объединение профсоюзов Парижского района, [263] Национальный фронт, франтиреры и партизаны. “Центральный Комитет коммунистической партии, — писал впоследствии видный деятель ФКП Франсуа Бийу, — разоблачил эту акцию, которая в разгар борьбы лишь играла на руку врагу и облегчала его маневры” {697}. Отряды ФФИ и патриотической милиции нападали на отдельные группы оккупантов, захватывали вокзалы, радиостанции, редакции газет. Были заняты здания министерств и банков. К исходу дня в руках оккупантов остались лишь отдельные укрепленные пункты.
Командование ФФИ Парижского района и департамента Сена приказало продолжать вооруженную борьбу, решительно атаковать противника, где бы он ни был. 21 августа Парижский комитет освобождения призвал все шире развертывать вооруженное восстание. “Валите деревья, ройте противотанковые рвы, возводите баррикады, — говорилось в его обращении. — Пусть союзников встретит одержавший победу народ” {698} .
Представители движения Сопротивления и ведущих политических партий решительно осудили намечавшуюся сделку с оккупантами. ЦК ФКП в письме председателю НСС заклеймил заключение перемирия как предательство по отношению к населению Парижа и союзникам {699}. На пленарном заседании Национального совета Сопротивления 21 августа после бурных дебатов перемирие с врагом было отвергнуто.
Так в результате объединенных действий патриотических сил была сорвана попытка прекратить восстание. Оно ширилось с каждым днем. Патриоты воздвигли баррикады не только в самом городе, но и на ведущих к нему основных магистралях. К вечеру 21 августа восставшие освободили три четверти кварталов Парижа и его пригородов. В этой обстановке командование немецкого гарнизона в Париже 23 августа получило приказ Гитлера, в котором говорилось, что оборона города имеет решающее значение в борьбе на западном фронте, и подчеркивалась необходимость удерживать его всеми средствами. “Мосты через Сену подготовить к взрыву, — говорилось в приказе. — Париж не сдавать или же он должен попасть в руки противника только как груда развалин” {700}. Однако этим варварским замыслам не суждено было сбыться. 23 — 24 августа патриоты почти полностью разгромили немецкий гарнизон Парижа. Оккупанты продолжали удерживать лишь здания сената, военной школы, оперы и некоторые другие.
Вечером 24 августа в столицу вошли первые танки 2-й французской бронетанковой дивизии под командованием генерала Ф. Леклерка. 25 августа генерал Леклерк и полковник Роль-Танги приняли от коменданта Парижа Хольтица безоговорочную капитуляцию войск немецкого гарнизона.
В тот же день в столицу прибыл глава Временного правительства Французской республики Ш. де Голль.
Героическое Парижское восстание победило в упорной и трудной борьбе. Отряды ФФИ потеряли убитыми и ранеными 2356 человек, а 2-я бронетанковая дивизия Леклерка — 628 человек. Потери среди населения составили 2408 человек.
Немецкие оккупанты потеряли в Париже 3200 человек убитыми, 4911 ранеными {701}.
Якобы Леклерк на капитуляцию приехал.
Поделиться7282016-05-10 21:18:56
Восстание в Варшаве.
Вопросы:
1. Кто составлял восставших
2. Кто дал оружие
3. Откуда оружие
4. Почему немцы тянули с подавлением?
Роль гетто, ведь ои сами себя охраняли?
Был же фильм про сотрудника СД Шиндлера, кторвый организовал пошив одежды для СС.
А друг германии Вайленберг с его 2000 противотанковых Бофорсов, Это 20 поездов или 7 полков или 2 дивизии, Его роль в Польше?
Вообще в свете нынешнего бунта проигравших во ВМВ, хочу отметить наших отцов и дедов, которые удавили эту фашистскую мразь. жаль, что Сталин был мягкосердечный и не провел денацификацию украины крыма и кавказа.
У меня тесть в феврале 44 участвовал в войсковой операции по уничтожению банд в чечне.
С Парижем ясно, они косо стали смотреть на немцев-восстание.
Плюнули в проституток-партизаны....
Отредактировано Lexus (2016-05-10 21:23:44)
Поделиться7292016-05-10 21:27:16
Немецкий гарнизон Парижа насчитывал около 20 тыс. солдат и офицеров, из них 15 тыс. оборонялись на внешнем обводе и 5 тыс. — в самом городе {694}. Они имели 80 танков, 60 орудий и 60 самолетов.
Во Ржеве было побольше войск
Поделиться7302016-05-10 22:11:11
Во Ржеве было побольше войск
Без нормального оружия так просто не выбить, а тяжелое оружие американцы не выдавали. Сначала надо было вступить в американскую армию, потом только френчам выдавали оружие. И вообще там говорится, что американцы чуть ли не подавляли ФФИ и Сопротивление.
Поделиться7312016-05-12 11:15:16
Почему немцы тянули с подавлением?
Они не медлили. Там просто основные силы были задействованы против 2-й гв. ТА и потому ждали, когда перебросят дополнительные части. И уже 5 августа они начали наступление (т.е. потребовалось 4 суток).
И в поздравлении Варшавского восстания приняли активное участие казаки
Поделиться7322016-05-12 12:42:51
Первое соприкосновение 27-й дивизии АК и Красной армии произошло на Волыни в марте 1944 года в ходе боёв за г. Ковель. Правда, дивизия по численности едва «тянула» на два полка. Тем не менее советское командование решило сохранить её организационную самостоятельность, потребовав лишь оперативного подчинения. Однако Коморовский с этим не согласился: он желал подчинения дивизии только приказам главного командования АК и эмигрантского правительства в Лондоне. Когда же немцы перешли в контрнаступление, и 27-я дивизия вновь оказалась в их тылу, Коморовский запретил ей пробиваться на соединение с Красной армией, приказав идти на запад.
Кто может пояснить, вообще как планировали поляки преодолеть германию, францию и ламанш, вообще они за немцев были? я не понимаю ситуации, по своим тылам нашим немцы не разрешали ходить. 2 полка- это сутки боя и все.... Но для поляков-полчаса максимум....
Разработанный штабом АК план восстания исходил из того, что в ближайшее время германская армия сама оставит польскую столицу. Необходимо лишь взять власть в городе до вступления советских войск
концепция восстания исходила из краткой (максимум 2—3 дня) и относительно бескровной борьбы против отступавших германских войск.
Т.е. -немцы союзники поляков? А те их в очередной раз кинут?
27 июля 1944 года польский посол в Лондоне Рачиньский официально уведомил Черчилля о предстоящем восстании (Миколайчик уже находился на пути в Москву), а министр обороны эмигрантского правительства Кукель озвучил в связи с этим конкретные требования: подкрепить восставших силами польской воздушно-десантной бригады и авиацией.
Т.е. откуда бригада- из лондона, так не было господство в воздухе, и в ДС3 не помещается взвод, На роту 6 самолето-вылетов, батальон 50, бригада - 300 , так не долетят 200 истребителей собьют их нафиг, и надо садится в париже заправляться у немцев....а потом в берлине?
От нас? или из Германии?
1 августа 1944 года в 17 ч. Узнав о восстании в Варшаве, Гиммлер назвал его «подарком судьбы», так как оно стало удобным предлогом для массовых репрессий и разрушения польской столицы.
Выходит немцы и поляки союзники?
Взорвал и все , какой предлог оккупированная страна!!!!
Или нет?
Сталин прямо сказал Миколайчику, что тактика АК, по его мнению, состоит в том, чтобы «беречь себя и затем объявиться, когда в Польшу придут англичане или русские»
Отредактировано Lexus (2016-05-12 13:31:00)
Поделиться7332016-05-12 15:10:45
По поводу того, союзники немцы и поляки, яркий пример расследования поляков в Катыне
Поделиться7342016-05-12 17:34:47
По поводу того, союзники немцы и поляки, яркий пример расследования поляков в Катыне
Далее в том же духе
С 13 сентября 1944 года советские самолёты (в отличие от английских действовавшие на предельно малых высотах) начали сбрасывать повстанцам оружие и продовольствие. Всего с 14 сентября по 1 октября 1944 года повстанцы получили 156 миномётов, 505 противотанковых ружей, 2667 автоматов и винтовок, 41 780 гранат, 3 млн патронов, 113 т продовольствия и 500 кг медикаментов
16 сентября 1944 года 1-я армия Войска Польского начала переправу на западный берег Вислы, пытаясь соединиться с повстанцами, удерживавшими недалеко от берега южное и северное предместья Варшавы — Чернякув и Жолибож. С 16 по 20 сентября в Варшаву переправились 6 усиленных пехотных батальонов, однако танки и орудия перевезти не удалось. К 23 сентября гитлеровцы вытеснили десант на восточный берег. Польские части понесли тяжёлые потери: 3764 убитых и раненых. В этих условиях командование АК могло бы ударом из центра города помочь десанту, но оно не только не сделало этого, а, наоборот, приказало своим частям не переправляться вместе с десантниками обратно за Вислу, а пробиваться в центр столицы.
27 сентября немцы перешли в решающее наступление на повстанческие районы.
Коморовский отверг мысль пробиваться через Вислу, и
2 октября 1944 года подписал с командующим германскими войсками в Варшаве генералом СС фон дем Бах-Зелевски соглашение о капитуляции.
В плен попало 17 тыс. повстанцев, в том числе 922 офицера АК.
Отряды Армии Людовой ушли из города и частично пробились через Вислу.
В результате восстания погибло до 200 тыс. поляков, в том числе 16 тыс. повстанцев. Всё гражданское население Варшавы немцы вывезли из города, 87 тыс. человек попали на принудительные работы в Германию. За время восстания гитлеровцы уничтожили 25 проц. довоенной застройки города.
Вплоть до освобождения Варшавы 17 января 1945 года части СС по указанию Гиммлера планомерно взрывали культурные памятники (особенно архивы и библиотеки) польской столицы.
Простите знчит немцы отдать польшу планировали целой? А у нас выжженую землю?
Значит пойманных с оружием наших расстреливали а поляков АК (английские бандиты) брали в плен, не вешали?
Простите откуда в тылу немцев 33 000 вооруженных поляков или все-таки
ПОЛЬШУ КОНТРОЛИРОВАЛИ ПОЛЯКИ?
ПОЛЯКИ ВМЕСТЕ С НЕМЦАМИ ВОЕВАЛИ ПРОТИВ НАС?
Это входит в тот миллион фашистских поляков или те, что верху?????
На этот вопрос мне поляк не ответил, сказал , что все было сложно....
Поделиться7352016-05-12 19:13:54
Добрый день уважаемыэ друзья.
Хотел вас спросить.
Пожалуйста снайпер Иосиф Пилюшин был только рядовым солдатом, или имел высшее воинское звание?
К сожалению такую информацию нигде не нашел.
Поделиться7372016-05-12 20:51:31
Уважаемый maik огромное Вам спасибо!
Только еще хотел спросить.
В "Наградном листе" написанно, что предоставлен к Ордену Отечественной войны 1. степени а в конце написанно, что к БКЗ.
Правильно я это понял?
Поделиться7382016-05-12 20:58:57
Правильно я это понял?
Я там не знаю, как все на самом деле, но могу предположить, что на месте решили представить к одному ордену а наградили другим.
Поделиться7392016-05-12 21:02:00
Понятно.
На Подвиге народа указанны награды: БКЗ, КЗ, Медаль За отвагу, Медаль За оборону Ленинграда.
Поделиться7402016-05-12 21:22:17
А я информацию на этом ресурсе о своем деде так и не нашел. А он воевал с 1942 г. и погиб в 1945 г.
Поделиться7412016-05-12 21:29:23
У меня информация, что умер в марте 1979 г.
В 1944 г. его по моему по состоянию здоровья уволили из армии.
Поделиться7422016-05-12 21:38:05
А если не секрет, то почему такой интерес к нему?
Поделиться7432016-05-12 22:03:52
maik у нас вышла книга его восспоминаний и хочется узнать поболше про него. Беда в том, что та книга которая вышла у нас перевод из английского на чешский язык.
Перевод из русского на английский и из английского на чешский. А сама книга из 1958 г.
Английский переводчик в предусловии указал, что не был согласен с многими информациями в книге и поэтому их изменил, или совсем удалил.
Вот ее обложка.
Поделиться7442016-05-12 22:09:57
Такой перевод - это нечто. Это вообще книга не понятно о чем. А обложка очень хорошая на этой книге
Поделиться7452016-05-12 22:16:33
Такой перевод - это нечто. Это вообще книга не понятно о чем. А обложка очень хорошая на этой книге
Подпись автора"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
Да. Согласен.
Понимаю, что книги в 1958 г. писались иначе, чем теперь...
Наверно авторские права там не были дорогие. Обложка не плохая, но по меоему не Пилюшин.
Поделиться7462016-05-12 22:23:19
но по меоему не Пилюшин.
Я к тому, что под прицелом немецкий солдат, бросающий гранату
Поделиться7472016-05-12 22:26:21
Aaa .)
Где то это фото уже видел.
Поделиться7482016-05-17 11:50:42
ПОЛЯКИ ВМЕСТЕ С НЕМЦАМИ ВОЕВАЛИ ПРОТИВ НАС?
Их трудно понять. Но в сравнении - немцы и мы, они все таки становились на сторону немцев. Опять проговорю факт того, что польская делегация в 1943 г. посетила Катынь, которая было под немецкой оккупацией. И находясь с Германией в состоянии войны они там мило беседовали
Поделиться7492016-05-17 19:51:30
Их трудно понять. Но в сравнении - немцы и мы, они все таки становились на сторону немцев. Опять проговорю факт того, что польская делегация в 1943 г. посетила Катынь, которая было под немецкой оккупацией. И находясь с Германией в состоянии войны они там мило беседовали
Я не понял, почему мы взяли грех на себя?
Поделиться7502016-05-17 21:05:43
Я не понял, почему мы взяли грех на себя?
Это все понятно. Есть те, кто хочет испачкать историю СССР. Они это и делают