Сегодня очередная годовщина "самой героической и трагичной страницы истории польского народа". Это я про начало Варшавского Восстания.
У меня, признаюсь честно, очень противоречивое отношение к этому "подвигу". С одной стороны это, бесспорно, патриотизм, большой героизм и трагедия обычных варшавян. Это почти безоружные дети против танков и ССовцев.
Но с другой стороны...
Возьмем то же командование.
Командовали восстанием три генерала АК - Tadeusz Komorowski (pseudonim „Bór”), Tadeusz Pełczyński (ps. „Grzegorz”) gen. Leopold Okulicki (ps. „Kobra”). Также среди командования восстанием упоминается пять полковников, одиннадцать подполковников и три майора.
Так вот - генералы восстание пережили ВСЕ Полковники тоже выжили АБСОЛЮТНО ВСЕ! А вот из одиннадцати подполковников не повезло аж ДВОИМ!!! Майоры оказались пошустрее - выжили ВСЕ.
Почему эти факты выглядят просто шокирующими и отвратительными? Очень просто. Для этого нужно понимать, как проходили эти два месяца восстания и чем они закончились.
вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4
Сообщений 601 страница 630 из 949
Поделиться6012015-08-01 20:56:34
Поделиться6022015-08-01 22:28:14
1.
....городе, где погибло непосредственно в боях 20 000 повстанцев и 200 000 тысяч мирных жителей - детей, стариков и женщин.
А твари, развязавшие эту бойню, бросившие безоружных горожан против целой немецкой армии с танками, самолетами и артиллерией - выжили почти все....
Это на минуточку -про руководителей восстания в столице, в стране (Польше) в которой несколько млн людей погибло в оккупации
отдает очень "духами" с которыми либеральная общественность прыскает на память Блокады
2.
Насчет "...восстание было направленно, в том числе, против русских..." в польской википедии ничего не нашел, может быть плохо искал...
а вот (гугл перевод)
„Burza” miała rozpocząć się na Kresach Wschodnich, a następnie w miarę przesuwania się frontu obejmować pozostałe części kraju. Przewidywano, że o ile nie zaistnieją warunki umożliwiające rozpoczęcie powstania powszechnego, oddziały AK będą prowadzić wzmożoną akcję dywersyjną na tyłach wycofującej się armii niemieckiej (nawiązując, o ile to możliwe, taktyczne współdziałanie z Armią Czerwoną). Po wyparciu Niemców oddziały AK – wraz z ujawniającymi się przedstawicielami cywilnych władz Polskiego Państwa Podziemnego – miały witać wojska sowieckie w charakterze „prawowitych gospodarzy”, manifestując w ten sposób przynależność wyzwolonych ziem do Polski oraz fakt, iż kontrolę nad nimi sprawuje legalny Rząd RP
("Буря" была начаться на восточных территориях , а затем, как вы переехать в переднюю крышку других частях страны. Это предсказал, что, если нет условий для того, чтобы начало всеобщего восстания, АК единиц приведет к увеличению доли саботажа на задней части отступающей немецкой армии (имеется в виду, если это возможно, тактического взаимодействия с Красной Армией). После изгнания войск немцы АК - вместе с разворачивающихся представителей гражданских властей польского метро государства - были приветствовать советскую армию в качестве «законных хозяев", демонстрируя, таким образом, освобожденные земли, принадлежащей польской и тот факт, что контроль осуществляется над ними законное правительство Республики Польши)
Отредактировано Молчун (2015-08-01 22:30:12)
Поделиться6032015-08-10 16:47:08
По поводу Варшавы. Там надо принимать во внимание 4-й ТК СС под командованием Г. Ги́лле.
Поделиться6042015-08-10 21:23:58
в стране (Польше) в которой несколько млн людей погибло в оккупации
А сколько из этих миллионов - евреи, которые уничтожены в "лагерях смерти"?
Кстати, за год до восстания 1944-го, было восстание в варшавском гетто. Так там погибли все руководители, начавшие его.
Поделиться6052015-08-11 13:45:29
Примерно на половину поляков погибших в оккупацию - были еврейской нации.
А что?
то что немцы не умертвили в плену руководителей восстания 1944, а в процессе оккупации - приступили к "окончательному решению еверейского вопроса" раньше чем начали решать русский,белорусский, польский , украинский (хотя и тут сделали хорошие усилия) - это им ,пленным и попавшим в оккупацию, в вину должно ставиться? дескать почему предатали народа суки такие не погибли?
Поделиться6062015-08-11 15:03:11
Примерно на половину поляков погибших в оккупацию - были еврейской нации.
наткнулся вот на это http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=503
Поделиться6072015-08-11 15:05:12
Да, тема Варшавского восстания очень гнилая. Ведь вместо того, что бы скоординировать свои выступления с действиями КА, польское руководство решило пожертвовать жизнью простых граждан. А верхушка осталась в живых.
Поделиться6082015-08-11 17:59:54
1.Это какой то на первый взгляд - пропагандонистый текст с элементами мухлежа (хитро посчитаны немцы, солдаты ВП, движение населения Г-Г после Вылыни,интересно посчитано данные по обмену населением - евреи и поляки, причем ведь 1.579 "поляков" - это ведь население всего по данным органов, не не поляков только)
2. Ну да - они бы и РККА скоординировали ,как же )))
с другой стороны наши стояли в 5-7 км всего, если немцы были так сильны, что мы не смогли сломать их оборону, то чего упрекать поляков в поражении от сильного врага или в том что руковдство попалов плен и выжилов плену? А если немцы были слабы и речь идет в ракурсе не более чем - "решило пожертвовать жизнью простых граждан", то чего тогда воины Красной Армии не сломали голову немецкой гидры на последних 5-7 км?
короче очень такие попреки за востание пованивают тем же запахом -каким от либеральных попреков за блокаду ленинграда (типа ага, стали оборонтьи тем самым обрекли и далее блаблабла по етксту) несет
Поделиться6092015-08-11 21:12:47
1. Я не даром писал про 4-й ТК СС и кто им командывал
2. А это всегда так с захваченными плацдармами внутри обороны врага, малейшие накладки и проблемы им обоспечаны. Тем более неясно, что там делали поляки (я имею в виду, что они пробивали брешь к КА или сидели в Варшаве и ждали, когда придет КА?)
3. Да, в передовых частях, наступающих на Варшаву, были поляки
Поделиться6102015-08-13 10:22:12
Александр Кирилин.
Он заявил, что потери гитлеровской Германии в годы второй мировой войны, по последним архивным данным, составили 8 миллионов 876,3 тысяч человек, что превысило потери советских войск в войне.
«Если считать чисто безвозвратные потери на поле боя в годы минувшей войны советских и гитлеровских войск, то гитлеровцев и их союзников погибло на 207 тысяч 900 человек больше, чем советских солдат и офицеров», - сказал А.Кирилин.
Он отметил, что, по уточненным данным, сейчас соотношение потерь советских и германских войск составляет почти один к одному.
Эти данные приводились в 80-е годы, но их не афишировали, как пропоганду сталинизма. Потери нашей страны на 45 год оценивались всего 13-14 млн, с учетом коллаборационистов(). Если победу разделить, то потери России сравнительно небольшие. Где-то 5500000 на фронте.
Поделиться6112015-08-13 10:23:46
Примерно на половину поляков погибших в оккупацию - были еврейской нации.
Не соглашусь.
Про это не знаю, Но поляки активно воевали за немцев-откуда у них потери?
Поделиться6122015-08-13 10:27:44
восстание в варшавском гетто
На это надо отдельную тему.
Мне непонятно-откуда
несколько сот тысяч единиц стрелкового оружия
противотанковые средства
сотни тонн боеприпасов
армейская организация подразделений.
Либо это вранье про восстание-либо немцы не хотели контралироать гетто, либо гестапо мудаки. Но это не так.Поэтому как пример предлагаю не трогать. Все очень нестыкуется.
Поделиться6132015-08-13 12:44:20
Когда у меня заходит разговор с поляками за "жизнь", начинают вспоминать обиды которые им причинили русские (Пражское восстание то же приплетают). На вопрос, а сколько вообще погибло поляков и русских при освобождении Польши начинают крутить, что мол потери к численности населения не сопоставимы. Один вообще договорился, что для него все одно - национализм и социализм, но этот упырь постсовецкой закалки уже....
Поделиться6142015-08-13 17:00:04
разговор с поляками за "жизнь",
Есть тема про польские отношения
Поделиться6152015-08-13 17:09:02
На Ржев никогда не заходили с Вязьмы или Сычевки, все наоборот в январе 42-го заходили на Сычевку с тыла мимо Ржева.
Сычевка была более приоритетная цель, взяли бы ее или перерезали ЖД, Ржев бы рухнул без снабжения.
Простите. Про какие дороги ведете речь? По Ржеве 2 вокзала Московский и Ленинградский и 2 дороги, какую перерезать хотите? И относительно какого вокзала ведете речь? А про несуществующую битву-это в лес надо вас к Волге, там косточки тоненьким слоем листвы покрыты!
Поделиться6162015-08-14 10:39:19
Не соглашусь.
Про это не знаю, Но поляки активно воевали за немцев-откуда у них потери?
А они всех в потери вписали
Поделиться6182015-09-12 01:17:21
А они всех в потери вписали
Ну не только они, всякие власовцы и по нашим цифрам потерь проходят и по немецким.
Поделиться6192015-09-13 01:05:17
всякие власовцы и по нашим цифрам потерь проходят и по немецким.
Давайте разделим.
Всяких
Власовцкв
Власовцы и другие части немцы в потери германии не учитывали, в наших прошли как в плену или пропал без вести.
Всяких были миллионы и немцы их не учитывали, т.к. шли по ведомству абвера и СД. Пример отец любимого украинского политика Турчинова.
Поделиться6202015-09-14 10:42:41
и по нашим цифрам потерь проходят
основная масса проходит не как убитые, а как прорпавшие без вести
Поделиться6212015-09-15 08:00:53
Потенциал Германии и ее союзников был и в 44 г выше чем СССР, ода Франция не уступала а все в сумме
И что могда Франция дать Германии? Тут ведь не просто потенциал, но и выпущенные танки, САУ, самолеты и пр. А в 1944 г. в СССР избавились от кризиса 1942 г. и выпущенное вооружение по качеству уже отличалось от такового в 1944 г. Тем более в 1942 г. Германия выпускала технику, обладающую лучшими характеристиками, по сравнению с СССР. В 1944 г. - это превосходство в какой то степени было ликвидированно
Поделиться6222015-09-15 08:04:41
да, после КД немцы проводили контрнаступление (в 1943 г. под Киевом, в 1945 г. у о.Балатон), но это уже не то
Поделиться6232015-09-19 10:04:57
да, после КД немцы проводили контрнаступление (в 1943 г. под Киевом, в 1945 г. у о.Балатон), но это уже не то
Что "не то" - выражайтесь яснее (раз уж даёте оценку действиям немцев), нечего их жалеть )).
Говорить нужно о том, что после КД вермахт не мог уже проводить стратегические наступательные операции, как это принято говорить на военном языке.
Поделиться6242015-09-19 21:05:52
вермахт не мог уже проводить стратегические наступательные операции,
Балатон-были классическими наступательными операциями. Я уже боюсь спросить какую операцию Балатон имеет ввиду наш уважаемый коллега. Его посты, в отличии от Майкла не информативны.
Германия[править | править вики-текст]
Часть сил группы армий «Юг» (генерал пехоты О. Вёлер):
6-я танковая армия СС (генерал-полковник войск СС Й. Дитрих)
6-я армия (генерал танковых войск Г. Балк)
2-я танковая армия (генерал артиллерии М. Ангелис)
91-й армейский корпус из состава группы армий «Е».
Авиационную поддержку осуществлял 4-й воздушный флот.
Венгрия[править | править вики-текст]
3-я венгерская армия[8]
Всего: 431 тыс. солдат и офицеров, около 6000 орудий и минометов, 877 танков и штурмовых орудий, 900 бронетранспортеров и около 850 самолётов[1]
Поделиться6252015-09-19 21:12:48
И что могда Франция дать Германии?
а период с 1 сентября 1939 г. по 10 мая 1940 г. в вооруженные силы было призвано в общей сложности 5 млн. человек. Это дало возможность к 10 мая 1940 г. развернуть 108 дивизий, из которых 94 были сосредоточены против Германии в составе Северо-Восточного фронта.
и 42 млн населения.А к 42 в СССР осталось где-то 80 млн. Т.е. пополнение армии германии вдвое или вдвое военные заводы получат рабочих.
Поделиться6262015-09-19 21:14:42
вооружение по качеству уже отличалось от такового в 1944
Разрыв по качеству вооружения рос постоянно. Авиация-пример, флот. тяжелые танки. САУ....
Поделиться6272015-09-20 19:02:03
Сергей М.
Lexus
Вам замечания!
Лично для Вас Сергей М.
читаем здесь: Правила форума
Администрация
Администрация форума оставляет за собой право:
1. Без предупреждения удалять и редактировать любые сообщения, которые не соответствуют правилам форума.
2. Без предупреждения закрывать доступ на форум за нарушение правил форума.
3. Не объяснять участникам дискуссии мотивы, по которым совершаются те или иные действия на форуме.Любое публичное обсуждение действий администрации запрещено!
Форум является модерируемым. За соблюдением правил следят администраторы и модераторы.
Полномочия модераторов распространяются на разделы и подразделы форума, которые закреплены за ними. Полномочия администраторов распространяются на весь форум. Администрация осуществляет только текущий контроль форума без предварительной цензуры и, в силу этого, не несет ответственности за форму и содержание конкретных сообщений.
• В случае, если Вы не согласны с действиями модератора/администратора, не устраивайте публичных дискуссий по этому поводу. Все вопросы можно решить через Личные сообщения или E-Mail.
• Если Вы считаете, что тема была несправедливо закрыта, обратитесь через Личные сообщения к модератору/администратору и укажите причину, по которой тему нужно открыть.
• Если Вы уверены, что модератор превышает свои полномочия, обратитесь к администратору.
Поделиться6282015-09-20 20:53:23
не мог уже проводить стратегические наступательные операции
Под Балатоном немцы и провели стратегическую наступательную операцию. Но она провалилась.
Или т.н. Житомирская оборонительная операция КА (13 ноября - 23 декабря 1943 г.)
Поделиться6292015-10-03 00:36:59
Lexus
Вам замечания!
Виноват ввязался, взбесил он меняСергей М.
Поделиться6302015-11-21 23:45:31
ь полноценные унифицированные ТД строго на базе уже действующих СД, по формуле сд + тбр (3тп на 200-300) танков + мот.гап + минполк (36-54х120} + птп (36-54х76 див).
Я боюсь, что Вы ошибаетесь, наши войска обладали низкой стратегической и тактической подвижностью, они действовали в радиусе 50 км от жд. 300 танков это дивизия, полк думаю-95-100, а бригада -120.
Много танков плохо и в начале это было. Ремрота стоит- батальона танков, а еще инженеры ПВО, грузовики. Боюсь мы все-равно к Москве бы отошли, но 42 год мог быть другим похожим на 43 в реале.
По численности войск вооруженные силы только одной Германии превосходили Вооруженные Силы СССР в 1,6 раза, а именно: 8,5 миллионов человек в вермахте и немногим более 5 миллионов человек в Рабоче-Крестьянской Красной Армии.Такое соотношение сил имело место при том, что, готовясь к отражению агрессии, СССР только в период с 1937 года по 22 июня 1941 увеличил численность РККА с 1,433 млн человек до 5,1 млн человек. Но когда говорят о наших поражениях в 1941 году, как-то мимоходом упоминают о силе, которая шла на нас в то страшное время. Ведь это сила не Германии, а огромной «страны» – Европы. Она намного превышала наши силы и возможности в мирное время.
Отредактировано Lexus (2016-02-04 13:41:06)