Толко японские историки умудряются нарисовать цифры своих потерь меньше чем у СССР. Даже западные историки  всё таки признают больше потерь за японцами.

А вы не бойтесь. Вы почитайте того же Кривошеева "Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил".

А почему бы не вспомнить Советско-японскую войну 1945 года?

Korkin
1.
японские историки к книге Кукса не причем, она данные брал из документов
2.
Почитал,там ничего такого чтобы судить что японцы в 2 раза потеряли больше за войну -извините нету
3.
Советско-японская 1945?Это что за война такая? отдельная?  это та которая была после советско-польской 1939-41  и советско-румынской 1941-44?

Korkin
1.
Из каких же документов брали данные эти самые "остальные историки" - про 61 тыс. японских потерь на Халкин-Голе?
Из советских разве что -чего их басурман жалеть, пиши больше
2.
Труды демографа Урланиса небезинтересны в плане изучения демографии, но увы

во-1, помимо его оценок -  доступны  учетные и оперативные документы (в общем то в том же самом разделе они и приведены)
во-2, в число "потерь" включат не только убитых и умерших (что было интересно демографу Урланису) -а и раненые, пленные и т.п.
По суммарному значению потерь -как раз аки японские потерь чуть выше (20 тыс,ЕЯНО) - то что я называю "примерно равны, -чуть больше или чуть меньше"
То что японцы не приморили смертью многочисленных наших пленных - лично я считаю везением, а не успехом русского оружия.
3.
НУ видимо у нас с Вами несколько других подходы что выделять ,а что нет.
Рекомендую,в таком случае обратиться к опыту  Советско Польско войны 1939-1941 года,там тоже для наших очень похвальное соотношение

Отредактировано Молчун (2015-06-07 12:04:52)

Ну это когда Польша посыпалась от ударов Германии, то СССР начала Освободительный Поход в усходние Кресы - то  правительство Польши (убежавшее через Румынию и далее в Британию) объявило в состоянии войны.
Соответственно -формально была война. Формально (и по документам кажется тоже) интернированные польские военные числились военнопленными, а партизанские части -Армия Крайова на полном юридическом основании  вела бои  с войсками СССР как с агрессором.
Лишь в июле 1941 года британцы по голове надавали сидящему у себя правительству и был заключено соглашение (соглашение Сикорского-Майского) 30 июля 1941года.
Такая вот война 1939-41 (рабята в Армии Крайово услыхали про такое соглашение своих лесах значительно позже)
Полякам короче очень не нравиться что на них 17 сентября еще и СССР напал -типа не по пацански. считают агрессией.вероломством и т.п.
Правда за вопросы в стиле "так а вы разве сами бы защитились уже?" или "ну а что было делать с населением Усходних Кресов -отдать в лапы фашистов на 2 года раньше ?"  - они короче банят на своих форумах

Отредактировано Молчун (2015-06-07 21:07:21)

Ну с АК (они действовали и в Беларуси и в Украине,ну и в Великопольских  регионах,конечно) -вообще то пришлось повозиться.
А что была агрессия или нет - ну каждый пускай как хочет трактует. А вот бои -действительно были (впрочем очень небольшие,т.е. польских войск на востоке ввиду херовых дел на Западе к 17 сентября уже практически не было)

Лично я для себя трактую как "миротоворческая операция" СССР (ну применяя современный лексикон), хотя и с неизбежными при такой операции  -боями и мелким стычками, но все же. Обороняться и защищаться к 17 сентября польские войска уже не могли, а захват Усходних Кресов дал этим людям 2 года мирной жизни (а некоторым -просто жизни). Хотя классовая борьба в исполнении СССР - это тяжело (до 150-200тыс. было арестовано и/или сослано как враждебный элемент и т.п.) - но фашистский гнет еще тяжелее (млн и млн погибших,без разбору роду-племени,  на территории оккупированных земель Польши БССР и УССР)

Отредактировано Молчун (2015-06-07 15:25:30)

и в 1943 г. представители Польши едут в Катынь и свидетельствуют о том поляков расстреляли не гансы а русские. при этом формально Польша находится в состоянии войны с Германией а с СССР - нет

Поймешь немцев в катыне.
Вообще пытаюсь достучаться до голов наших уважаемых коллег. НЕ С НЕМЦАМИ МЫ ВОЕВАЛИ ВО ВМВ,  а с САШ и всей евр...й  цивилизацией, МЫ ВСЕГДА БЫЛИ И БУДЕМ ИХ ВРАГАМИ, ИЛИ ОНИ НАС ИЛИ МЫ. Так было всегда и компромиссов не будет. А пятую колонну иудоевропейцы сами повесят, сожгут в концлагере, оторвут голову как Хусейну, или в зад как Каддафе. Как иудеев Немцова и Понамаренко, Березовского.... как польза прекратиться....А от хозяев будет только восторженное ВАу!!!! Как и было от 2 человека САШ, или не человека, как смотреть. Немецкая атомная бомба была на 50% амерская, а те пользовались ресурсами немцев....

Отредактировано Lexus (2015-06-08 10:39:30)

А в Сельцах то же польское кладбище, то же расстреливали врагов, а нет шума? Видно там в Катыне шум как раз и нужен я не исключу, что часть поляков виновных в геноциде 20-21 г и расстреляли наши, а потом еще немцы добавили и списали на нас. А скорее идея была английской по их заданию немцы и рыли. зная координаты. Не для кого не секрет, что гитлер управлялся еврейскими домами европы и америки, и его мнения никто и не спрашивал....Отсюда и поляки сикорского и шум в европе ...Просто надо смотреть кому выгодно-немцам, они поляков уже пару миллионов оприходовали....
Только наглам...

http://fleri-a.livejournal.com/798022.html

пару пометок
1.
По поводу Польши
АК - воевала не за Гитлера,но против СССР (поляки считают что 17 сентяря 1939 года - это на них напали типа не по чесноку и не по пацански )
Немцы типа фольксдойче (Силезии.Эльзаса и т.п. я пишу "типа" потмоу чтоу нациков было более углубленное деление и формулировки) -  везде призывались в армейку.
2
Франки
фольксдойче  -см аналогично
638 полк и Шарелменаь -разные вещи (хотя 638 полк действительно расформировали)
8-й штурмовой бригады СС не было (я по карйней мере про таковую в 1-й раз слышу)
см например
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli … derung.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli … derung.htm

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli … rigade.htm
или более темматический сайт (лексикон все же больше по простому вермахту)
http://www.feldgrau.com/ssbrig.html
http://www.feldgrau.com/wssoob.html
была
"Französische SS-Freiwilligen-Sturmbrigade" - французская доброльческая штурм бригада СС
вошедшая в состав "18.SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division "Horst Wessel"
я бы в общем на фоне того что страны типа Франции, Испании ,Юнорвегии т п.. изрыгнули из себя несколько полков/дивизию/отряды фашиков-добровольцев (а отнюдь не моб.потребность мужского населения) а работа промышленности носила явно "оккупационный",так сказать  из под принуждения, характер - поостерегся называть что "воевали со всей Европой" или "против анс воеваля вся объединеная Европа"(да и бои на второстепенных фронтах, скажем так - у наших противников отнимила какие -никакие,но все же силы)

Отредактировано Молчун (2015-06-20 12:47:45)

ДА, ОН ВОЕВАЛ ПРОТИВ ( КОНЕЦНО ПРИВЕЗ ФРИЦА...), НО ОСТАЛЬНЫЕ ТО НЕТ....И КТО ТО ИЗ НАШИХ РОДСТВЕННИКОВ НЕ ВЕРНУЛСЯ

Отредактировано Lexus (2015-06-20 18:23:49)

Ага.надо было 13 млн людей -немцам оставить, пускай бы они шталаги и офлаги там открыли,но не в 1941 году (как в ерале) - а в 1939.
давайте теперь волосы рвать по этому поводу -ай-ай-ай не стали немцам оставлять под сапог десяток миллионов, в 1939, сохранили им жизни  счастье мирного житья - на  2года. от ведь подлость то какая,ай-ай-ай...

Отредактировано Молчун (2015-06-21 23:05:36)