СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4
А какое отношение система медпомощи имеет к тому, что пехотинец после ранения становился зенитчиком, а кавалерист - танкистом????
Уровни помощи и отдаление от ЛБС приводил к тому , что военные попадали под юрисдикцию внутренних округов и центрального командывания, а они ими затыукали дыры, ИПТАП стал к сожалению поздним исключением
И на нас бы обрушился весь мир, не как сейчас (боятся ) и бананка не Черчил, а тогда реально и без особых затей, только повод дай
Мир-то (в виде ВБР и Франции) объявил войну Германии. Другое дело, что они бы не шевелились, а всю войну пришлось бы вести СССР - без понятных политических перспектив, т.к. никаких соглашений с ними не было.
Неужели у СССР потери были бы больше в 1939 чем 1941?
СССР могла бы проиграть
4А насколько бы хватило ресурсов Германии на войну с СССР в 1939?
ресурсов хватило бы, учитывая, что Франция и Вел. занимают нейтральную позицию.
да, тут не понятно, что делает делегация Германии в Вел. в 1939 г. Прдеставляем себе на минутку - наши договор не заключают а точно такой же договор заключает Германия и Вел. все остальные страны нейтральные и будут продавать Германии ресурсы в нужном кол-ве для Германии. а тут еще Японцы наносят удар по ДВ
Осенью 1939 года (когда у Германии было общее соприкосновение с СССР) -французы и британцы уже были в войне. Правда не факт что они бы активно воевали, но к тому времени не торговали уже ,ну в смысле торговые отношения и т.п. -это точно
У Муллюер-Гильдербрандта и отчасти у Гальдера есть сведения -какие стратегические объемы Германия могла приобрести и создать запасы, за счет торговли с нами во время Пакта
Англия и Франция могли бы допустим, выжидать истощения обоих в войне и Германии и СССР, а потом воевать уже с обоими. Еще и допустим свой ранишний союз с Яопнией вспомнить -чтоб вернее получалось.
Мало ли какие могли быть расклады -"У Англии нет постоянных союзников,но есть постоянные интересы"
в конце 30-х -никто друг другу не верил,и "впрягаться" не хотел
Но договор с Польшей у них был?
только какой договор?
NNA DDR
ну и что что блы договор?
с Чехословакией тоже был договор... это всего год тому наза с т.з. лета 1939 года было,даже менеее
В планировании такие вещи,как слишком легкие для Антанты, явно не учитывались слишком строго
19 мая 1939 г. был подписан в Париже протокол. Он предусматривал конкретные формы и сроки оказания помощи: французская авиация немедленно начнет боевые действия против Германии. На третий день мобилизации Франция откроет военные действия против Германии ограниченного масштаба; начиная с 15 дня мобилизации, эти действия будут осуществляться основными силами французской армии. Но это обязательство вступит в силу только после подписания дополнительного политического соглашения. а вот подписывать его французы были намеренны?
английский историк Дж. Толанд пишет, что подписание англо-польского договора как раз в те дни, " через несколько часов после того, как Гитлер сделал свое "последнее" предложение Англии, было не случайным. Это гарантирование военной помощи могло создать у поляков столь сильное ложное чувство безопасности, что они откажутся от переговоров с Германией".
Ну так они оказали помощь и вступили в войну...
И много навоевали, пока немцы не решили прервать идилию "странной войны" ?
А вы прорвите немецки Уры армией типа Французской-другое дело наши вместо того чтобы помочь-сами делили Польшу...
Прорвать оборону пары калек, когда основные силы немецкой армии были в Польше ? Да, это архисложно 
А кому СССР должен был помочь - Франции, прорывать немецкие УРы ? У нас был договор о взаимопомощи с Польшей, Францией ? Кому помогать-то ?
во-1, франки и англы даже не пытались толком прорывать
во-2, почему Австрия и Чехословакция случилась вовсе без всякого пактов со стороны СССР. Поэтому тезис "бы СССР не заключил-Гитлер не напал бы" - не выдерживает критического сравенния с предыдущими событиями.
Мир-то (в виде ВБР и Франции) объявил войну Германии.
еСТЬ ЕЩЕ мировой жандарм САШ, Да и ВБ легко перебежала бы к немцам. Фашизм же родился во франции и получил законценную структуру в англии, коллективный продукт и он опять полез сейчас наружу.
создать у поляков столь сильное ложное чувство безопасности,
У поляков была отличная и большая армия и от чехов они кусок хапнули, т.е.пошел бандитский передел
СССР просто не должен был заключать пакт-делить Польшу,помогая тем самым Гитлеру.Если бы СССР не заключил-Гитлер не напал бы скорее всего на Польшу.Даже если бы напал-можно было дождаться когда Франция и Англия войдут в "горячую фазу" и ударить самим,заключение Пакта привело к тому,что СССР по сути действовал в интересах Германии...
Интересное предложение - подпустить потенциального противника на 300 км ближе, чем возможно, а потом ждать момента и ударить в спину ... А не помните случайно, когда именно пошла "горячая фаза" у Франции и Англии ? Что-то они не торопились с началом таковой. А если бы гитлер передумал и решил идти не на пассивный запад, а на восток (который без западной Белоруссии был значительно уязвимей) ?
не должен был заключать пакт-делить Польшу,помогая тем самым Гитлеру
СССР не заключили пакт. тогда Германия заключает пакт с Вел.
Ну так они оказали помощь и вступили в войну...
и эта помощь помогла Польше? нет. их помощь - фикция. она создала у Польши иллюзию - запад поможет. он помог на словах, а реально нет
И чего один хрен много ли Британия помогла СССР?
а Британия не обещала помощь СССР
вот удар когда рейх растерял ресурсы в Польше был в самый раз...
а Вы не думали, что Вел. и Германия заключат договор?
и при этом почему Вы списываете со счету Японию?
да, а помните скандал с 45-мм БС?
Противника который уже подрался и двигается отнюдь не тем кулаком которым начинал...Почитаете об остатке боеприпасов у армии Германии после польского похода...
Т.е., Вы предлагаете СССР стать коварным агрессором - ударить в спину в нарушение договора ?
Да и в РККА далеко не было так все шоколадно в 1939 - почитайте неплохую статью http://alternathistory.org.ua/stoilo-li … 9-g?page=3
СССР просто не должен был заключать пакт-делить Польшу,помогая тем самым Гитлеру.Если бы СССР не заключил-Гитлер не напал бы скорее всего на Польшу.Даже если бы напал-можно было дождаться когда Франция и Англия войдут в "горячую фазу" и ударить самим,заключение Пакта привело к тому,что СССР по сути действовал в интересах Германии...
Мы вообще не должны были вмешиваться пусть наглы и галлы мочат аллеменов. Мы так и сделали. А напади на Германию (зачем?) мы бы гибли за интересы наглов. Тем более за немцев выступила ВСЯ ЕВРОПА и САШ, ставленником которых и был Гитлер. Неужели ВАс ничему история не учит. Мы сейчас впервые за ВСЮ историю не гибнем за ЧУЖИЕ интересы. Мы воюем чужими руками. Спасибо ПУтину!
Тем более раздел польши -это НАША ЗЕМЛЯ, НАШЕЙ РУССКОЙ ИМПЕРИИ, ПРАВОПРИЕМНИКОМ ВЫСТУПАЛ СССР И ЗАТЕМ РОССИЯ, И если сейчас поделим с немцами польшу-мы в своем праве. Хотя нафиг нужны нам поляки, дай бог от хохлов отбиться...
Сталин вообще красиво прошел мимо мочилова в европе.
Противника который уже подрался и двигается отнюдь не тем кулаком которым начинал...Почитаете об остатке боеприпасов у армии Германии после польского похода...
Тем не менее немецкая плюс чешская плюс польская плюс австрийская промышленность была сильнее нашей и французской вместе, армия опытная, да и французы и ангами не союзники и не были ими никогда , да и не будят то же
Все это бред Британия не бросила бы Францию-даже оставшись один на один с Гитлером-она на переговоры не пошла,другое дело
именно Британия и вскормила этого монстра. именно Британия сделала все возможное и невозможное, что бы началась война.
А Япония повторить вопрос сколько дивизий было на халхин голе?
и наши так легко с ними б справились воюя на два фронта?
именно Британия и вскормила этого монстра.
А она должна была превентивно разнести германию нах?
Вы сами посчитали дивизии Японии Япония завязла в Китае,а Великобритания не бросила бы Францию(без всяких лозунгов о "вечных союзниках")
Ну теперь вы, наконец, знаете сколько дивизий было у Японии на ХалхинГоле?
А теперь вы ответьте на вопросы:
1. какие задачи ставились японским командованием перед 6-й армией в случае успешного развития операции?
2. На какие последствия в развитии халхингольского конфликта рассчитывала Великобритания, заключая с Японией 22 июля ,( в самый разгар боёв на Халхинголе) соглашение Арита-Крейги которое историки называют " дальневосточным мюнхенским сговором"?
А она должна была превентивно разнести германию нах?
этого не требовалось делать. бриттов было много других рычагов
2.Австрия и Чехословакия не граничили с СССР,поэтому здесь было наплевать на позицию СССР,а вот Польша-здесь уже прямая угроза столкновения с СССР,Гитлер прикрыл себя пактом,приче сделал это по похански придложил СССР кусок пирога...
Весь "cordon de sanitare" граничл тем или иным боком с СССР и дял того и "выстраивался" после Версаля. И ничего... ради каких то сиюминтных выгод или собсвтеннеческих интересов -ему пришел кердык.
Это чисто умозаключительное и пустое утверждение -чтобы Англия или еще кто то церемонились с вопросом -или граничит где то СССР с какой то страной, или нет. Они прежде всего за себя думали ,а не за то "что такая то страна граничтт с СССР и надо бы с ней повежливее".
С чего Вы взяли?
Гитлер - рейнскую зону занял,аншлюс и чехов раздербанил - совсем без всякого пакта с СССР. Зато -по соглашению (Мюхненский кризис) с странами Антанты. Как видите -предыдущие . Аналогично -Мемель был занят - так же без всяких пактов с СССР.
Как видим из предыдущих ,на лето 1939, событий - отсутвие Пакта с СССР немцев ниразу не смущало,и размышление "бы СССР не заключил-Гитлер не напал бы" - является не более чем умозрительным домыслом, не подверждаемым вышеуказанными четырьмя событиями.
Аналогично же -мнение СССР вовсе не интересовало Антанту в фомировании своего отношения к вышеуказанным событиям (которые разрушали версальскую систему договорвои сдержек, созданную опять таки -без участия в создании СССР).
Отредактировано Молчун (2015-06-01 20:26:03)
Ну насчет Британии неизвестно
именно что известно.
а вот про второй фронт-бред сухопутной армии для этой задачи у японии не было тем более после того как ее отхалхинголили...
им нужен был реванш. и для этого у них были силы.
Речь о том что Гитлеру-догвор нужен был как воздух-для нападения на Польшу...
ему нужна информация, что Франция не ударит в спину.
тем более Польша самый странный игрок. Германия разорвала с ней Договор и Польше нужно было что то делать, ведь война не за порогом.
А какие задачи может ставить армия завязшая в "конфликте в Китае"-страну которую переварить была не в состоянии (даже с учетом отсталости и гражданской войны в Китае)?...
Меня терзают смутные сомненья, что ваши постоянные ответы вопросом на вопрос, какбы намекают, что вам скорее, ближе Цахал, нежли Армия ГДР. 
Но начнём тоже с вопроса: "А с чего вы взяли, что к моменту Халхин-Гола, Япония "увязла" в Китае?
Временно стабилизировав положение на китайском фронте, японское командование перебросило часть войск из Китая в Маньчжурию для усиления подготовки к столкновению с СССР. Близ западных границ МНР формировалась японская 6-я армия. В случае успешного развития операции она должна была попытаться через территорию МНР выйти в тыл Дальневосточной армии, перерезав Транссибирскую железнодорожную магистраль.
(Кошкин Анатолий .«Кантокуэн» — «Барбаросса» по-японски. Почему Япония не напала на СССР )
И ещё цитата:
Предстоящие события на Халхин-Голе рассматривались японским руководством как важный козырь в дипломатической игре с западными державами. Это подтверждают японские документы. Так, в «Секретном оперативном дневнике Квантунской армии» в связи с началом номонханских (халхингольских) событий была сделана следующая запись: «Есть уверенность в последовательном разгроме советских войск… Это является единственным способом создать выгодную для Японии обстановку на переговорах с Великобританией».
Речь шла о переговорах по заключению между Японией и Великобританией так называемого соглашения Арита — Крейги, которое вошло в историю как дальневосточный вариант мюнхенского сговора. По существу, капитулировав перед Японией, английское правительство пошло на признание японских захватов в Китае. В значительной степени такое решение Лондона было ускорено событиями на Халхин-Голе. Рассчитывая на расширение конфликта до масштабов войны, английское правительство обязалось не создавать Японии проблем в тылу, в Китае. Это со всей определенностью было оговорено в японо-английском соглашении, которое гласило: «Правительство Соединенного королевства полностью признает действительное положение в Китае, в котором ведутся крупномасштабные действия, и отмечает, что до тех пор, пока сохраняется такое положение, японская армия в Китае имеет особые права на обеспечение собственной безопасности и поддержание общественного порядка в районах, находящихся под ее контролем. Признается, что она (японская армия) вынуждена подавлять и устранять действия, которые будут выгодны ее противнику.
Правительство Его Величества не намерено предпринимать какие-либо действия или меры, наносящие ущерб осуществлению вышеуказанных задач японской армии…» Заключенное 22 июля 1939 г., в разгар халхин-гольских боев, это соглашение поощряло Японию на расширение военных действий против СССР.
От ведь... Хитрые саксы загадили всему миру мозги сталинским пактом М-Р, а о том, как они с Японией, за месяц до этого пакта, Китай делили, молчок....
Отредактировано Korkin (2015-06-01 20:54:19)
С того что на Халхин-Гол перебрасывать нечего было у Японцев-кроме авиации...
было у них
Гитлер выходил к границе СССР-непосредственный контакт,до этого СССР надо было лезть через другие страны до Германии...
И что что выходил?
Он много куда "выходил" к кому - и ни у кого никаких пактов не дожидался (Италия -через Австрию, Венгрия -через Чехию, Франция -через оккупацию рейноскй зоны) и черезчур щепетилно относительно мнения страны "к которой выходит" не интересовался, ведя свои расклады
К тому же сам по себе "Пакт" не был в те годы каким то отрицательно окрашенным дипломатическим актом, многие страны его имели, вон Korkin прмиер привел.
Отредактировано Молчун (2015-06-02 14:42:38)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4
|
|