СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4

Сообщений 451 страница 480 из 949

451

NNA DDR написал(а):

испугавшись одной японской дивизии подписал пакт?

а в небе над горой в отдельные моменты находилось до 300 самолетов с обеих сторон. Особенно отличились в этих боях 149-й стрелковый полк майора И. М. Ремизова и 24-й мотострелковый полк И. И. Федюнинского.

На восточном берегу Халхин-Гола к ночи 3 июля советские войска ввиду численного превосходства противника отошли к реке, сократив размер своего восточного плацдарма на её берегу, однако ударная группировка японцев под командованием генерал-лейтенанта Ясуоки не выполнила поставленной перед нею задачи.

Группировка же японских войск на горе Баян-Цаган оказалось в полуокружении. К вечеру 4 июля японские войска удерживали только вершину Баян-Цагана — узкую полоску местности в пять километров длиной и два километра шириной. 5 июля японские войска начали отступление в сторону реки. Для того, чтобы заставить своих солдат драться до последнего, по приказу японского командования был взорван единственный понтонный мост через Халхин-Гол, имеющийся в их распоряжении. В конце концов, японские войска у горы Баян-Цаган начали повальное отступление с занимаемых позиций к утру 5 июля. На склонах горы Баян-Цаган погибло более 10 тысяч японских солдат и офицеров. Были потеряны почти все танки и большая часть артиллерии
Ты Вальдмана не трожь, за него Штаты!!! и израиль...

Ну дорогой....
10 тыс убитых плюс наверно 30 000 раненых.  И еще тыщ двадцать осталась. При поддержке 150 самолетов-это тоже дивизия....
Так пакт Молотова все говорят -ХОРОШО, а ты провокатор утверждаешь плохо. Плохо что твоих родственников не убили сторонники Бандеры, или Einsatzkommander Дирлинвангера, плохо, что они на дрова в крематории не пошли...
Что плохо!!!???
Ты вообще провокатор или тебя послали?

Слушайте-несите бред в израильских и украинских  форумах

Отредактировано Lexus (2015-05-28 13:51:37)

0

452

И сколько?

Отредактировано maik (2015-05-28 15:52:52)

0

453

NNA DDR написал(а):

Ну дорогой.... Без перехода на личность( это к этнопсихологии про "квасных" патриотов).Вопрос сколько дивизий учавствовало на стороне Японии в боях под Халхин-Голом?

Перед началом наступления, по состоянию на 20 августа 1939 года,

общая численность советских и монгольских войск составляла 35 пехотных батальонов, 20 кавалерийских эскадронов, 216 полевых и 286 противотанковых орудий, 40 миномётов, 2255 станковых и ручных пулемётов, 498 танков, 346 бронемашин, 581 самолёт[22];
общая численность японских войск составляла 25 пехотных батальонов, 17 кавалерийских эскадронов, 135 полевых и 142 противотанковых орудий, 60 миномётов и бомбомётов, 1238 станковых и ручных пулемётов, 120 танков и бронемашин, 450 самолётов[22]
По официальным советским данным, потери японо-маньчжурских войск за время боёв с мая по сентябрь 1939 года составили более 61 тыс. чел. убитыми, раненными и попавшими в плен
Японские авторы оценивают число потерь Квантунской армии в 18 тыс. чел.
Так, что я ошибся в полтора раза, не учел , что япы бились до конца, так бы было где-то 14000.
Ошибка 29% признаю.

хОРОША У ТЕБЯ ДИВИЗИЯ...
Даже у Чапая меньше

0

454

maik написал(а):

И сколько?

Отредактировано maik (Сегодня 15:06:42)

По новому штату в трехполковой дивизии было положено иметь: 10 369 винтовок 1б 724 штыка (часть пехотинцев вооружалась только штыками), 374 легких пулемета, 110 тяжелых пулеметов, 451 50-мм гранатомет, 72 противотанковых ружья, 36— 70-мм пехотных гаубиц, 37—37-мм противотанковых пушек, 24— 75-мм полковые горные пушки, 36—75-мм легких полевых пушек, 12 —105-мм легких полевых гаубиц.

0

455

NNA DDR написал(а):

Германии нужно пролезть к СССР через Польшу через войну с Францией и Англией,

А почему,
Поляки приглашали немцев нас грохнуть, но на унизительных условиях. Франки и наглы ПРОТИВ НАС ВСЕГДА, япов и пепсов-то же приглашать не надо, про финнновв , приббалтоф, румыноффф, болгароффф, шведоффф, швейцароффф- те на ура. Впрочим во ВМВ так и произошло, кроме наглов и пепсов- те нейтралитет на полгода...

0

456

Потери наших на Халкин-голе (без учета монголов)
9703 убито,умерло от ран и болезней и пропало без вести
14.540 ранено (всего 15251- зних скончалось 720)
701 заболевших с эвакуацией в СССР (всего -больше, до 2225 прошедших лечение через госпиталь АГр)
После войны  по обмену возрватилось 89 пленных.

Потери японцев - 9970 убито,умерло, пропало без вести (в том числе 8629 в сухопутных частях в районе линии фронта, 140 -в авиачастях ВВС убито и умерло, так же из них - 1201 пропало без вести)
9 176 ранено (9087 -сухопутные,89 -летчики)
Заболело 2350.
После боев возрващено 204 пленных, в т.ч. 160 япоцнев и 44 маньяжура.

По части союзников  обоих стороны:
На стороне наших погибло так же 274 монголов, а за джапов - 202 маньчжура.
Данные у нас - про Кривошееву, у японцев по  - Coox "Nomonhan: Japan Against Russia, 1939" (данные по отчетам 6 армии, квантунской армии и управлению медичинских войск немножко не бьются)
Наиболее тяжелые потери понесли 23 дивизия (71пп -93,5 %, 72пп -78,5%, 64пп - 69%, 13 ап - 76%) и частично часть из 7 пд (в частности 26пп - 91.4%, 28 пп 72.8%)
Как видно в абсолютном  значении потери больше у нас, а в относительном - у противника.

Отредактировано Молчун (2015-06-02 15:48:43)

0

457

NNA DDR написал(а):

союз был бы намного раньше без Пакта,впрочем как и без Мюнхена,даже несмотря на провал переговоров...

так и долго время шли переговоры. только Французы и Вел. не соглашались на то, что предлагало СССР. а СССР не хотело воевать без гарантии со стороны Франции и Вел. что кстати и случилось в сентябре 1939 г. ударь в спину Германии, война давно б закончилась

0

458

А франкам нечем было по сути своей бить в спину (они кстати пытались немного).
Так как фронт был очень узкий, плотност немцы создали хорошие очень (пускай и из дивизий 3-й.4 -й волны) , и опережали в оперативном разверытвании и мобилизации.

0

459

Молчун написал(а):

А франкам нечем было по сути своей бить в спину

а СССР можно было бить?

0

460

?

0

461

а у СССР были силы бить немцев?

0

462

Смотря когда
в 1939  были (допустим встерчное сражение на терртории Польши в сентябре 1939) - но не на ТВД,а так скзать "вообще". Если не разбить - то вести бой в хорошем соотношении.
К тому же теория и практика немцев была не очень хороша (ихние люфты потеряли много самолетов  от ПВО и ястребков-бипланов поляков, танковые подразделения немцы еще имели подход отсылать самстоятельно в бой, 3-я и 4-я волны были неопытные и несколоченные)
а в 1940 или 1941 - уже нет. Хотя объяви мобилизацию  и развернуть силы с осени 1940 (без хаотичных ОШМ) - то м.б. и реальность была бы другой.

Отредактировано Молчун (2015-05-28 18:32:39)

0

463

Молчун написал(а):

Смотря когда

там мы и рассматриваем именно 1939 г.

0

464

NNA DDR написал(а):

Да были в 1939-немецкая армия была слаба...

это ошибка. немецкая армия была сильней КА.

0

465

NNA DDR написал(а):

В чем?

во всем (да, по кол-ву танков и самолетов РККА превосходили немцев, но качественно - уступали)

0

466

NNA DDR написал(а):

А насколько вообще хватило бы ресурсов у вермахта в 1939? Почитайте Манштейна-как он отзывается о вермахте образца 1939.И вообще почему РККА качественно уступала вермахту 1939,танки-лучше,у вермахта единичка основной,арта,на уровне,подготовка-почти одинакова,авиация разница между ишачком и 109-м,первых моделей не столь разительна...Почему у Сталина дрожали коленки?иначе враньем разведки это не назовешь...А на два фронта..., повторюсь Гитлер без Пакта скорее всего вообще войну с Польшой не начал бы...

Вспомни слова Путина, про придурка или провокатора и выбери себе сторону.

Количественный состав любой армии определяется прежде всего не численностью ее демографической базы, а способностью вооружить, обучить и эффективно управлять войсками. Люди без оружия — толпа, вооруженные,
но необученные люди — пушечное мясо,
а вооруженные и обученные, но неуправляемые — банда.
И все они не смогут противостоять армейскому подразделению, спаянному дисциплиной, включенному в систему взаимодействия родов войск и имеющему прочный тыл.
Питер Фам.
Искусство войны и мира

0

467

maik написал(а):

во всем (да, по кол-ву танков и самолетов РККА превосходили немцев, но качественно - уступали)

Не отвечай, это наверно очередной провокатор.
Их засылают но забыли, что сейчас в моде любовь к своей стране, их время прошло. А так они будут тупо отрабатывать деньги ЦРУ, и мелко гадить, им никаких аргументов не надо, просто озвучивают программу, написанную для них же.
Во времена резуна враги этим занимались серьезно, я грешным делом пытался проверить его писанину , но все развалил секретчик. Он рассказал, как наши в начале войны просрали все коды, секретные документы, свалив в кучу и подожгли, о бумага горит-то послойно, и после 41 заставляли жечь в бочках и мешать.
так все планы просрали, НЕ БЫЛО ПОДГОТОВКИ К НАСТУПЛЕНИЮ.
Это как с Катынью, где мы признались не в своем, знали , что немцы захватят и стреляли не из наганов а из парабеллумов и в затылок а не в можжичек..

Хохлы своих направляю на наши форумы мутить, а мы помним, что ЦРУ имее в СБУ этаж и все назначения согласовывают с пепсами. Не реагируй ну их в баню.

Отредактировано Lexus (2015-05-29 11:20:45)

0

468

maik написал(а):

(да, по кол-ву танков и самолетов РККА превосходили немцев, но качественно - уступали)

При таком количественном превосходстве качество должно уравниваться. ЕСЛИ бы умели и хотели воевать как следует.

0

469

DPD написал(а):

При таком количественном превосходстве качество должно уравниваться

вот они и уравновешивали. но представим себе на минутку, что война в сентябре 1939 г. закончилась паузой. СССР и Германия теряет ВСЕ танки и саомлеты. что начинает выпускать СССР и Германия. Какие танки и какие самолеты.

0

470

maik написал(а):

вот они и уравновешивали. но представим себе на минутку, что война в сентябре 1939 г. закончилась паузой. СССР и Германия теряет ВСЕ танки и саомлеты. что начинает выпускать СССР и Германия. Какие танки и какие самолеты.

ЗАЧЕМ представлять себе ТАКОЙ вариант ? В чем его смысл, когда известны все реалии ? Это открывайте в альтернативе.

0

471

DPD написал(а):

В чем его смысл, когда известны все реалии ?

смысл есть втом случае, когда тут пытаются сказать о том, что мы как бы вдарили гансам в 1939 г. и вмиг бы победили. ведь наша армия ох какая сильная, не то что немецкая.

0

472

maik написал(а):

вот они и уравновешивали. но представим себе на минутку, что война в сентябре 1939 г. закончилась паузой. СССР и Германия теряет ВСЕ танки и саомлеты. что начинает выпускать СССР и Германия. Какие танки и какие самолеты.

Боюсь СССР и Германии пришлось бы воевать на одном поле....
Конечно Гитлера уважали больше, его выдвигали на нобеля как и бананку. Но бананке дали а фюрер не успел.

0

473

maik написал(а):

смысл есть втом случае, когда тут пытаются сказать о том, что мы как бы вдарили гансам в 1939 г. и вмиг бы победили. ведь наша армия ох какая сильная, не то что немецкая.

По крайней мере, немецкая армия была гораздо слабее в 1939, так что шансы действительно были больше. Другое дело, что политически такая война врядли была бы оправдана, т.к. СССР от этого точно бы ничего хорошего не имел.

0

474

DPD написал(а):

шансы действительно были больше

были б большие, если б в одну компанию победили. но учитывая состояние РККА, то сомневаюсь. а если война затягивалась бы на год, тогда б СССР было б хана. тем более война на два фронта.

0

475

Может кто-то владеет информацией - почему после ранения бойцы  РККА отправлялись куда хочешь, только не в ту часть в которой воевали до ранения... (Об ИПТАП речь не идет)

0

476

Система пополнения была такая

0

477

По крайней мере - нерациональная система ((

0

478

DPD написал(а):

немецкая армия была гораздо слабее в 1939, так что шансы действительно были больше.

И на нас бы обрушился весь мир, не как сейчас (боятся ) и бананка не Черчил, а тогда реально и без особых затей, только повод дай

0

479

Молчун написал(а):

Система пополнения была такая

Большая ротация, гибли дивизиями, плюс у нас другая система мед помощи, межвидовые переходы не редкость

0

480

А какое отношение система медпомощи имеет к тому, что пехотинец после ранения становился зенитчиком, а кавалерист - танкистом????

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4