О каллабрационистах
А что это Вы РОА забыли? Или и в эту тему хохлосрач тянете?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4
О каллабрационистах
А что это Вы РОА забыли? Или и в эту тему хохлосрач тянете?
8.3 против 8.7
Что за цифры, а главное откуда? Дайте пож. источник.
с учетом заморенных голодом пленных и перебитых власовцев, которые тоже в РККА у многих счетоводов числятся?
Вообще-то конечно, ведение такого учета довольно хлопотное дело, я думаю Вы представляете, как сложно провести учет указанных Вами категорий.
Но тем не менее, по моему мнению, авторский коллектив под руководством кандидата военных наук, профессора АВН, генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева собрал и обработал наиболее полно статистические данные о потерях, понесенных в ходе ВОВ.
в чем абсурд? Знал нескольких эвенкийских охотников - стреляют лучше снайпера, а расписываются крестиком
Зря Вы отрицаете очевидные вещи! Единичные случаи вполне вероятны, но это скорее исключение из правила, ведь качество и время подготовки военного специалиста напрямую зависит от уровня его общеобразовательной подготовки. Если Вы занимались подготовкой и обучением военнослужащих, слабо или вообще не знающих русский язык, или не имеющих достаточного образования, то Вы меня поймете.
Что за цифры, а главное откуда? Дайте пож. источник.
Вообще-то конечно, ведение такого учета довольно хлопотное дело, я думаю Вы представляете, как сложно провести учет указанных Вами категорий.
Но тем не менее, по моему мнению, авторский коллектив под руководством кандидата военных наук, профессора АВН, генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева собрал и обработал наиболее полно статистические данные о потерях, понесенных в ходе ВОВ.
так потери власовцев как у него проходят - по РККА или по рейху или в 2 графы?
Зря Вы отрицаете очевидные вещи! Единичные случаи вполне вероятны, но это скорее исключение из правила, ведь качество и время подготовки военного специалиста напрямую зависит от уровня его общеобразовательной подготовки. Если Вы занимались подготовкой и обучением военнослужащих, слабо или вообще не знающих русский язык, или не имеющих достаточного образования, то Вы меня поймете.
их обучали на родном языке, я выше список таджикских национальных формирований приводил - 2 кавдивизии и 2 стр. бригады. Полагаю, что брали в основном грамотных, по крайней мере сержантами.
Организация Тодта считается--эти тоже вроде как "гражданские"?
Потери военизированных формирований (Организация Тодта, отряды военно-трудовой повинности, Фольксштурм), которые выполняли задачи по обеспечению действующей армии отнесены к потерям гражданского населения Германии.
так потери власовцев как у него проходят - по РККА или по рейху или в 2 графы?
Власовцы в учет потерь не включены, т.к. РОА, как и 15-й казачий корпус генерала фон Панвица, русский пехотный корпус генерала Штейфона, хотя и выступали на стороне Германии, но в состав вермахта не входили.
Дело в том, что учет потерь дело очень муторное и возможны значительные ошибки в время обобщения индивидуального учета и перехода к обработке статистических данных. Не буду вдаваться в подробности, но эти же проблемы существуют до настоящего времени.
Отредактировано vilenich (2014-09-12 09:38:25)
Их учили на таджикском языке в национальных соединениях:17-я гвардейская кавалерийская Мозырьская ордена Ленина, Краснознаменная, орденов Суворова и Кутузова дивизия. Первоначальное название - 20-я Таджикская Краснознамённая ордена Ленина горно-кавалерийская дивизия.
по поводу этой дивизии очень много интересного и Вы сами об этом знаете, раз ее привели в пример. во-первых, она была сформирована
в 1920 году как 7-я Туркестанская кавалерийская бригада. В конце октября 1941 года 20-я горно-кавалерийская дивизия была передислоцирована из Среднеазиатского военного округа на Западный фронт
98-я стрелковая бригада.99-я стрелковая бригада104-я кавалерийская дивизия.
их формирование не завершено, весно 1942 года личный состав обращен на комплектование запасных частей.
по поводу этой дивизии очень много интересного и Вы сами об этом знаете, раз ее привели в пример. во-первых, она была сформирована
в 1920 году как 7-я Туркестанская кавалерийская бригада. В конце октября 1941 года 20-я горно-кавалерийская дивизия была передислоцирована из Среднеазиатского военного округа на Западный фронтих формирование не завершено, весно 1942 года личный состав обращен на комплектование запасных частей.
но комплектовались они как раз таджиками и вопрос о сложности обучения призывников надо искать как раз в мемуарах тех, кто там служил. насколько я понимаю, нац. соединения использовались на второстепенных направлениях и как резервы. Из кого их комплектовали после того приказа о запрете призыва нац. меньшинств - тоже вопрос интересный.
А что это Вы РОА забыли? Или и в эту тему хохлосрач тянете?
Нет, РОА в составе 1 дивизии в 17 000 чел освободила прагу после рейда с одера. А то, что вы казвали хох.... срач это да, серьезно...
Власовцы в учет потерь не включены, т.к. РОА, как и 15-й казачий корпус генерала фон Панвица, русский пехотный корпус генерала Штейфона, хотя и выступали на стороне Германии, но в состав вермахта не входили.
Дело в том, что учет потерь дело очень муторное и возможны значительные ошибки в время обобщения индивидуального учета и перехода к обработке статистических данных. Не буду вдаваться в подробности, но эти же проблемы существуют до настоящего времени.
Отредактировано vilenich (Вчера 09:38:25)
по ркка
Нет, РОА в составе 1 дивизии в 17 000 чел освободила прагу после рейда с одера.
Довольно неудачный пример. Дважды изменники (присяге, данной СССР и лично Гитлеру) они просто выгадывали как бы получше сдаться америкосам. И если Вы достаточно хорошо знаете историю участия дивизии Буняченко в этих событиях, то нет там абсолютно ничего героического. Когда увидели, что американцы брать Прагу не собираются, то вместе с немцами и двинулись из Праги к ним в плен.
Нет, РОА в составе 1 дивизии в 17 000 чел освободила прагу после рейда с одера
есть разные точки зрения. об этом я прочитал в конце 80-х гг. для нас тогда это было что то. но сейчас приходишь к выводу, что это очередная попытка изказить историю ВОВ и принизить роль КА во взятии Праги.
есть и другие точки зрения на это. к примеру http://voprosik.net/osvobozhdenie-pragi-vlasovym-lozh/
Довольно неудачный пример. Дважды изменники (присяге, данной СССР и лично Гитлеру) они просто выгадывали как бы получше сдаться америкосам. И если Вы достаточно хорошо знаете историю участия дивизии Буняченко в этих событиях, то нет там абсолютно ничего героического. Когда увидели, что американцы брать Прагу не собираются, то вместе с немцами и двинулись из Праги к ним в плен.
Так не с немцами а выбили 3 дивизии. А добрые чехи вытаскивали из горящих артштурмов русских и забивали, а немцев лечили....
есть разные точки зрения. об этом я прочитал в конце 80-х гг. для нас тогда это было что то. но сейчас приходишь к выводу, что это очередная попытка изказить историю ВОВ и принизить роль КА во взятии Праги.
есть и другие точки зрения на это. к примеру http://voprosik.net/osvobozhdenie-pragi-vlasovym-lozh/
Боев в Праги не было, все сделали РОА. А переход власова ой темная история!
Он не командовал 2 УА
И перед полетом в Мясной Бор, вызывался Поскребышевым.... в Москву, а до Сталина 1 двойная дверь.....
И результат генерала лейтенанта- 1 дивизия за 3 года в тылу врага.... из 55000000 пленных?
Есть вещи по результатам надо судить а не по слухам
Боев в Праги не было, все сделали РОА.
5 мая 1945 г. началось восстание в Праге.
1-я дивизия РОА вытсупила в бой 6 мая а 7 мая Чешский национальный совет отказался от помощи подразделений РОА, поскольку участие власовцев в восстании грозило серьёзно испортить отношения с СССР. К тому же стало известно, что американские войска в Прагу точно не войдут, и генерал Буняченко принял решение уводить свою дивизию на Запад, рассчитывая сдаться американцам.
К вечеру 7 мая немцы приняли решение уйти на запда.
Из Праги ушли далеко не все немцы: отход основной группировки прикрывали соединения СС в составе 2-й танковой дивизии «Рейх», 5-й танковой дивизии «Викинг» и 44-й мотопехотной дивизии «Валленштейн».
Утром 9 мая 1945 года в Прагу ворвались танки 3-й и 4-й гвардейских танковых армий 1-го Украинского фронта
бои еще продолжались несколько дней.
а РОА потеряли в боях 300 человек. тогда как СССР потеряли более 1 тыс человек
тогда как СССР потеряли более 1 тыс человек
В ходе Пражской стратегической наступательной операции безвозвратные потери составили более 11 тыс. чел. (но здесь конечно не только взятие Праги)
Боев в Праги не было, все сделали РОА. А переход власова ой темная история!
Он не командовал 2 УА
И перед полетом в Мясной Бор, вызывался Поскребышевым.... в Москву, а до Сталина 1 двойная дверь.....
И результат генерала лейтенанта- 1 дивизия за 3 года в тылу врага.... из 55000000 пленных?
Есть вещи по результатам надо судить а не по слухам
а есть на форуме отдельная тема про РОА, Власова и коллаборационизм?
а есть на форуме отдельная тема про РОА, Власова и коллаборационизм?
Да, было бы интересно почитать.
а есть на форуме отдельная тема про РОА, Власова и коллаборационизм?
Пока вроде как бы и нет...
В ходе Пражской стратегической наступательной операции безвозвратные потери составили более 11 тыс. чел. (но здесь конечно не только взятие Праги)
я только взял отдельный момент - именно взятие Праги. а то всю славу отдают РОА. а оказыается там бойцов КА погибло в 3 раза больше, чем РОА
а есть на форуме отдельная тема про РОА, Власова и коллаборационизм?
Вы все темы можете видеть, а если есть желание, то ее можно создать, только не надо эту тему превращать, как пишет vilenich
Или и в эту тему хохлосрач тянете?
группировки прикрывали соединения СС в составе 2-й танковой дивизии «Рейх», 5-й танковой дивизии «Викинг» и 44-й мотопехотной дивизии «Валленштейн».
Так Власов и вышвырнул 3 дивизии-все таки его дивизия была лучшей дивизией мира....
я только взял отдельный момент - именно взятие Праги. а то всю славу отдают РОА. а оказыается там бойцов КА погибло в 3 раза больше, чем РОА
Были боестолкновения с Власовым, наши слишком быстро наступали....
есть разные точки зрения. об этом я прочитал в конце 80-х гг. для нас тогда это было что то. но сейчас приходишь к выводу, что это очередная попытка изказить историю ВОВ и принизить роль КА во взятии Праги.
есть и другие точки зрения на это. к примеру http://voprosik.net/osvobozhdenie-pragi-vlasovym-lozh/
Русской Освободительной Народной Армии (РОНА) Каминского, которую “выгнали из карателей за жестокость” (а самого Каминского шлёпнули), как раз и впитала в себя 1-я дивизия РОА вместе с остатками частей СС бригадефюрера Зиглинга, которые тоже состояли из русских и белорусов, в основном – бывших полицаев - “самооборонцев”.
Больше информации на http://voprosik.net/osvobozhdenie-pragi-vlasovym-lozh/ © ВОПРОСИК
Вообще Каминский-технорук локотского спирт завода, республику сделал какой-то хрен не помню до него, его пристрелили типа немцы. Вообще бы я эту тему не трогал, там слишком мутно как впрочим и РОА. Результат-РОА провал немцев- имевших 5000000 пленных и 1.8 млн-хохлов добровольцев в карателях- которых почему то называют власовцами... Хотя заслуги власовцев для нашей страны-очевидны как и хохлов для вермахта. Впрочим достижения хохлов-продолжаются, но это другая сказка!
провал немцев- имевших 5000000 пленных
А поделитесь, пожалуйста, откуда Вы взяли это число? По данным Кривошеева пропало безвести и попало в плен за все время войны 4559 тыс. чел. и это с учетом того, что 939,7 тыс. чел. были вторично призваны на освожденных территориях.
1.8 млн-хохлов добровольцев в карателях
А откуда взято это число? Подобное число (1,8 млн) я встречал в оценке общего числа граждан других государств, которые пополняли вермахт и войска СС. Из них в годы войны было сформировано 59 дивизий, 23 бригады, несколько отдельных батальонов и легионов. Многие из них носили наименования по государственной и национальной принадлежности: "Валония", "Галичина", "Богемия и Моравия", "Викинг", "Денемарк", "Гембез", "Лангемарк", "Нордланд", "Нидерланды", "Фландрия", "Шарлемонь" и др. Украинцы тоже были в числе этих формирований, но отнюдь не в кол-ве 1,8 млн. чел.
Так Власов и вышвырнул 3 дивизии-все таки его дивизия была лучшей дивизией мира....
лучше, к примеру , 2-й гв ТА?
кстати, по поводу нацдивизий и полков.
в ЖБД 283 СД встречается, что в июне 43 перед наступлением,один полк был сменен полк на другой, так как первый полк оказался неспособен к наступлению из за нац. меньшинств, которые не желали идти в атаку. Так и написано.
Отредактировано Алсо (2014-09-27 11:03:21)
Так и написано.
А где написано? Есть источник?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4