СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » противотанковые ружья ВМВ


противотанковые ружья ВМВ

Сообщений 1 страница 23 из 23

1

Lexus написал(а):

ПРи появлении ПТР на передовую не выпускали

кого?

2

tramp написал(а):

кого?

14.5 ПТРС и ПТРД обр 41 г с пулей Б41

3

Lexus написал(а):

14.5 ПТРС и ПТРД обр 41 г с пулей Б41

это вы о Pz-38 говорите? смешно

4

Lexus написал(а):

ПРи появлении ПТР на передовую не выпускали

что то новенькое  ;)

5

maik написал(а):

что то новенькое

Я так понимаю человек имел ввиду что на передовую не выпускали ПЗ 38 ибо его ПТР брал.

6

профан написал(а):

Я так понимаю человек имел ввиду что на передовую не выпускали ПЗ 38 ибо его ПТР брал.

писали о слабости броневой защиты этого танка, но не писали, что именно ПТРы принудили убрать этот танк с передовой

7

профан написал(а):

Я так понимаю человек имел ввиду что на передовую не выпускали ПЗ 38 ибо его ПТР брал.

Учитывая пробиваемость брони в 40 мм. ПТР надежно поражал чешские танки начиная с 500 м. Использование комбинированной ПТО наших частей , начиная с 42 года затруднило использование легких танков и послужило снятию их с производства
В бою роту ПТР командир стрелкового полка или батальона мог целиком оставить в своем распоряжении или придать стрелковым ротам, в обороне оставляя в качестве своего резерва не менее взвода ПТР в ПТ районе полка. Взвод ПТР мог действовать в полном составе, дробиться на отделения по 2-4 ружья или полувзводы. Отделение ПТР, действуя в составе взвода или самостоятельно, должно было в бою «выбирать огневую позицию, оборудовать и замаскировать ее; быстро изготовляться к стрельбе и метко поражать танки (бронемашины) противника; быстро и скрытно менять огневую позицию в ходе боя». Огневые позиции выбирались за естественными или искусственными препятствиями, хотя часто расчетам приходилось укрываться просто в траве или кустах. Позиции должны были обеспечивать круговой обстрел на дальности до 500 м и занимать фланговое положение к направлению вероятного движения танков противника. Организовывалось взаимодействие со стрелковыми подразделениями и другими ПТС. На позиции, в зависимости от наличия времени, готовился окоп полной профили с площадкой для стрельбы, окоп для кругового обстрела с площадкой или без нее, либо небольшой окоп для стрельбы в широком секторе без площадки – стрельба в этом случае велась с подогнутой или снятой сошкой. Огонь по танкам ПТР открывали, в зависимости от обстановки, с 250-400 м, предпочтительно, конечно, в борт или корму, но на позициях пехоты часто бронебойщикам приходилось «бить в лоб». Расчеты ПТР расчленялись по фронту и в глубину на интервалах и дистанциях в 25-40 м углом вперед или назад, при ведении фланкирующего огня – в линию. Фронт отделения ПТР – 50-80 м, взвода – от 250 до 700 м.
В обороне «снайперы-бронебойщики» располагались эшелонированно, готовя основную и 2-3 запасные позиции. До начала наступления противника на позиции отделения оставался дежурный стрелок-наблюдатель. По движущемуся танку рекомендовалось сосредотачивать огонь нескольких ПТР- при приближении танка – по его башне, при преодолении танком барьера, эскарпа, насыпи – по днищу, при движении танка на соседа – по борту и моторной части, наружным бакам, при удалении танка – в корму. С учетом усиления бронирования средних танков противника огонь из ПТР обычно открывали со 150-100 м. При подходе танков непосредственно к позициям или прорыве в глубину обороны бронебойщики вели борьбу с ними совместно с «истребителями танков» с ПТ гранатами и зажигательными бутылками.

Отредактировано Lexus (2014-03-12 20:41:41)

8

Lexus написал(а):

Учитывая пробиваемость брони в 40 мм. ПТР надежно поражал чешские танки начиная с 500 м.

ПТРС и ПТРД  40мм на дистанции 100м при поподании по нормали и 35мм на дистанции 300м. Т.е. дистанции, в реальности, много меньше.
В методичке в ружьям говорилось что открывать огонь по танкам нужно с дистанции 250-300м.

9

артём написал(а):

ПТРС и ПТРД  40мм на дистанции 100м при поподании по нормали и 35мм на дистанции 300м. Т.е. дистанции, в реальности, много меньше.
В методичке в ружьям говорилось что открывать огонь по танкам нужно с дистанции 250-300м.

Стреляют в борт , в лоб дажн из пушен стараются не бить

10

Lexus написал(а):

Стреляют в борт ,...

Вы не понимаете. В реальных условиях попадание по нормали редкая случайность. Именно поэтому сразу после создания ПТРС и ПТРД был объявлен новый конкурс. Где были требования на дистанции 100 м пробитие 75-80 мм, под углом 20-25 градусов к нормали 50-55 мм. В 42-м году были созданы 20 мм ПТР РЕС и Блюма. Первое было в калибре 20 мм, второе использовало более мощный 14,5 мм патрон. Ружья значительно превзошли по бронепробиваемости ПТРС и ПТРД, но превзошли и разумные ограничения по весу. После этого конкурса было решено обратить внимание на реактивные ружья. Уже в 44-м году такое ружьё было создано и была произведена партия (400 ед.) для армейских испытаний. Ружьё показало недостаточную кучность, хотя и имело достаточную бронепробиваемость (около 80 мм).

11

Lexus написал(а):

ПТР надежно поражал чешские танки начиная с 500 м.

а может для начало укажете пробитие брони на этой дистанции?

12

Lexus написал(а):

Учитывая пробиваемость брони в 40 мм. ПТР надежно поражал чешские танки начиная с 500 м.

не верю.

13

maik написал(а):

а может для начало укажете пробитие брони на этой дистанции?

. Наконец и сами требования к ПТР были признаны несоответствующими. 9 ноября 1938г. Артиллерийское управление сформулировало новые требования. Был доработан мощный 14,5-мм патрон с бронебойно-зажигательной пулей Б-32 с каленым стальным сердечником и зажигательным пиротехническим составом (по типу винтовочной пули Б-32), размещенным между сердечником и оболочкой. Серийное производство патрона началось в 1940г. Масса патрона – 198 г, пули – 51 г, длина патрона -155,5 мм, гильзы – 114,2 мм. На дальности 500 м пуля пробивала 20-мм цементированную броню при угле встречи 20 градусов.
2,7- мм пулемета обр.1938 г. ДШК («Дегтярев-Шпагин крупнокалиберный») на универсальном станке системы Колесникова: масса пулемета с лентой на станке (без щита) – 148 кг, длина тела пулемета – 1625 мм, длина пулемета на станке 2600 мм, длина ствола – 1070 мм, начальная скорость пули – 850-870 м/с, темп стрельбы – 600 выстр./мин, боевая скорострельность 125 выстр./мин, дальность стрельбы составляла 3500 м по наземным и 2400 м по воздушным целям, толщина пробиваемой брони – 15-16 мм на дальности 500 м,
29 августа 1941г., после демонстрации членам ГКО, однозарядный образец Дегтярева и самозарядный Симонова были приняты на вооружение под обозначениями соответственно ПТРД и ПТРС. Из-за спешности вопроса это сделали до окончания испытаний – испытания ПТР на живучесть прошли 12-13 сентября, а окончательные испытания доработанных ПТР 24 сентября. Новые ПТР должны были вести борьбу со средними и легкими танками и бронемашинами на дальностях до 500 м.

14

Lexus написал(а):

до 500 м.

этой цитатой Вы сами себе опровергаете т.к. пишите

Lexus написал(а):

начиная с 500 м

а это разные вещи.

15

Lexus написал(а):

Учитывая пробиваемость брони в 40 мм. ПТР надежно поражал чешские танки начиная с 500 м.

в реальности, согласно архивным тугаментам, все было сильно хуже (можно говорить о дистанциях поражения не более 100-150 м), при этом слабый заброневой эффект при пробитии, а сами ружья пошли массово только к середине 1942, принимая во внимание судьбу 38-х в панцерваффе, наши ПТР на эти танки повлияли мало, да и на остальные к сожалению, тоже.

Отредактировано tramp (2014-03-13 00:26:27)

16

создал новую темы а сообщение перенесены от сюда
Советское танкостроение. Верный ли выбор?

17

Почти офф: жаль что пушки Курчевского попилили на металлолом, а кумулятивный снаряд к ним не придумали... (((

18

sh0k написал(а):

жаль что пушки Курчевского попилили на металлолом

Пехота против танков http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/09.html

19

tramp написал(а):

в реальности, согласно архивным тугаментам, все было сильно хуже (можно говорить о дистанциях поражения не более 100-150 м), при этом слабый заброневой эффект при пробитии

maik написал(а):

Пехота против танков http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/09.html

Не помню уж где, ветеран по ТВ расказывал что в лоб танк немецкий (какой не уточняет) ПТР брал (если очень повезет) метров с 20-и. В борт до 100м и только в некоторые уязвимые места которые нужно было знать.

ИМХО ПТР без ПТ-оруий малоэффективны. Они могут повреждать отдельные детали танков, но остановить атаку практически не способны.

p.s. Хотя ПЗ-35 наверное ПТР мог поражать и в лоб с большой дистанции (200-300м) ибо броня ПЗ35 меньше 30мм и сам танк медленный.

Отредактировано профан (2014-03-13 21:50:22)

20

профан написал(а):

Хотя ПЗ-35 наверное ПТР мог поражать и в лоб с большой дистанции (200-300м) ибо броня ПЗ35 меньше 30мм и сам танк медленный.

не гарантированно, при этом последний танк выбили в декабре 1941.

профан написал(а):

ветеран по ТВ расказывал что в лоб танк немецкий (какой не уточняет) ПТР брал (если очень повезет) метров с 20-и. В борт до 100м и только в некоторые уязвимые места которые нужно было знать.

в ЖЖ Уланов это есть в виде архивных документов, что страшнее..

21

профан написал(а):

ибо броня ПЗ35 меньше 30мм и сам танк медленный.

такая же как и на 38 t, хотя некоторые танки усилили броней до 50 мм

22

maik написал(а):

такая же как и на 38 t, хотя некоторые танки усилили броней до 50 мм

но 38-й еще и быстрее что для ПТР представляет большую сложность. Надо ведь не просто попасть а в уязвимое место.

23

sh0k написал(а):

Почти офф: жаль что пушки Курчевского попилили на металлолом, а кумулятивный снаряд к ним не придумали... (((

Ну давайте честно подойдем к его творчеству. не было ни одного доработанного образца. Жалко курчевского и наш бюджет.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » противотанковые ружья ВМВ