-
Отредактировано kulikov (2019-11-22 09:09:20)
Вопросы и ответы 15
Сообщений 811 страница 840 из 851
Поделиться8112014-08-07 15:21:33
- свой человек
- Откуда: Samara
- Зарегистрирован: 2013-06-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2086
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 13 дней - Последний визит:
2024-04-23 19:06:16
Поделиться8122014-08-07 17:00:48
Василий Фофанов написал(а):
Ну так неудачный пример. Экран центуриона защитит от противотанкового ружья максимум.
Значит вы утверждаете, что резинотканевый экран отечественных танков защищает лучше чем экран из 16мм брони у "Центуриона"?
Василий Фофанов написал(а):
То есть это вы просто рацуху двигаете? Так я вам уже намекнул вроде, что эта ветка для такого не предназначена?
Нет, не двигаю, но вы как то не хотите понять смысл. Когда я говорил, что "экраны наших танков говно" - имелось ввиду, что их основа - резинотканевая юбка. А вот все что вешают сверху на нее - это все нормально.
Василий Фофанов написал(а):
Хорошо видно, что с углов безопасного маневрирования борт этого танка вообще не защищен ничем.
Ну просто до носа чуть не довели его. Зато просто от выстрела в борт по нормали он намного лучше защищен.
Василий Фофанов написал(а):
Который защищает от чего? Простите что возвращаюсь все время к этому вопросу. Вообще "войсковые модернизации" довольно редко достигают искомой цели, а иногда и дают прямо противоположный эффект.
Ну он дает существенный прирост защиты от БОПС в углах безопасного маневрирования и раза так в два улучшает защиту от удара кумулятивного боеприпаса в борт под углом 90 градусов.
Поделиться8132014-08-07 17:21:54
Gops написал(а):
раза так в два улучшает защиту от удара кумулятивного боеприпаса в борт под углом 90 градусов.
Поделиться8142014-08-07 17:30:38
Задаю вопрос. Сколько мм бронепробиваемости кумулятивного боеприпаса гасит каждые 10см воздуха? Иными словами за какой эквивалент принимать воздушный промежуток между экраном и броней корпуса?
Поделиться8152014-08-07 18:06:37
Василий Фофанов написал(а):
Это все очень неоднозначно, но можете примерно считать как один к десяти.
Как понять? Каждые 10см съедают 1/10 остаточной бронепробиваемости?
Поделиться8162014-08-07 18:15:08
Василий Фофанов написал(а):
Когда штатно установлен - сам по себе примерно одинаково защищает. В смысле никак. С ДЗ - защищает во много раз лучше.
Давайте пока без ДЗ. Итак стальной 16мм бронированный экран (пока опустим мощные комбинированные экраны "Абрамсов"/"Меркав") во первых:
1. жесткий и не деформируется/не отрывается при касании им различных препятствий, а значит вы его не потеряете.
2. без учета воздушного промежутка дает габарит бортовой брони в 96мм против 80мм у танка с резинотканевым экраном.
3. хорошо обдирает бронебойные наконечники 25-30мм бронебойных снарядов АП БМП многие из которых на ближней дистанции могут и пробить голый 80мм борт.
4. дают защиту не только от кумулятивных боеприпасов, но и от кинетических. Особенно в курсовом угле +/- 30 градусов. Если БОПС влетит в борт танка защищенным таким вот экраном под экстремальным углом, то 16мм экран будет представлять для него серьезную преграду. Попадая в тех же условиях в резинотканевую юбку, он ее гарантированно замнет и закуситься т.е. просто не заметит ее и влетит прям в борт.
5. жесткий экран дает возможность плотно-плотно разместить элементы ДЗ на всю длину экрана без риска потерять дорогие элементы о пустяковое препятствие.
6. недостатков он при этом по сути не имеет.
Согласны с этим?
Поделиться8172014-08-07 18:16:20
Василий Фофанов написал(а):
огда штатно установлен - сам по себе примерно одинаково защищает. В смысле никак. С ДЗ - защищает во много раз лучше.
Василий, но разве не вы отмечали что на резину много не повсишь и желательна более крепкая основа для той же ДЗ, тем более там и пассивные элементы бронирования можно было бы навестить...
Поделиться8182014-08-07 19:21:19
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54483
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 08:06:56
Gops написал(а):
Задаю вопрос.
слышали про фокус? вот от него и пляшут
и прежде чем говорить о экранах наших танков гавно, следовало бы знать, что защита, это их второе назначение
Поделиться8192014-08-07 19:24:43
злодеище написал(а):
и прежде чем говорить о экранах наших танков гавно, следовало бы знать, что защита, это их второе назначение
В хорошем танке наступательные (огневая мощь, подвижность) и оборонительные (защита) свойства должны находиться в неком равновесии. Если баланс этих свойств нарушен в угоду какого либо одно (двух) качеств - это уже не есть хороший танк.
Поделиться8202014-08-07 19:40:24
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Gops написал(а):
Повторюсь - ни одной фотки не найдете где бы "Абрамс" в бою ездил без экранов.
А проблема ли это экранов? Может дело в том, что американский танкист ищет любой повод, чтоб в бой не идти, и ихним службам логистики приходится на пупе вертется, чтоб все было на месте, а нашим и на нас похожим пофигу на эти экраны? Как всегда, главный девиз русского солдата "Авось пронесет".
Поделиться8212014-08-07 19:47:53
Василий Фофанов написал(а):
А точку равновесия кто устанавливает - вы что ли? А то может там как раз все в равновесии, это просто вы на это смотрите скособочившись
Нет не я. Сбалансированность в ТТХ ОБТ который проектировался как перспективный т.е. без оглядки на конкретные существующие образцы (в т.ч. и вражеские) должно заключаться примерно в следующем:
- бронирование такого танка должно выдерживать попадание собственных боеприпасов из собственной пушки с расстояния там 1,5-2км.
- максимальная скорость должна быть не меньше средней-арифметической от максимальных скоростей существующих ОБТ передовых стран мира.
- тоже и с запасом хода.
Все это естественно корректируется с учетом местных условий и возможностей инженерно-технического обеспечения. Что касается Т-72 "Урал", то я знаю, что при его разработке основные требования по защите касались только защиты лобовой проекции в пределах курсового угла +/- 30 градусов. Требования к защите борта были куда скромнее - он должен был выдерживать только огонь автоматических пушек БМП и вертолетов/штурмовиков. Требования к всеракурсной защите от РПГ/ПТРК насколько я знаю изначально не предъявлялись (изначально танк оснащался по бортам шестью поворотными щитками, нужными для защиты танка спереди при отклонении корпуса в сторону от врага на угол не более 30 градусов). Отсюда и пошли эти идиотские резинотканевые экраны, про которые наши конструкторы до сих пор упорно не хотят забыть. Т-72Б оснастили КНДЗ "Контакт" и тем самым обеспечили его относительную неуязвимость в лобовой и бортовой проекциях от РПГ/ПТРК, но на корпусе весь этот КНДЗ крепился к этим старым идиотским экранам, что сделало защиту танка очень зыбкой, недолговечной и ненадежной.
Отредактировано Gops (2014-08-07 19:51:14)
Поделиться8222014-08-07 19:50:23
Гайковерт написал(а):
А проблема ли это экранов?
Это проблема экранов. Комбинированный экран "Абрамса" толщиной 65мм очень тяжелый и прочный. Крепиться к корпусу (именно к корпусу танка, а не к надгусеничным полкам как у нас) посредством мощных петлей и креплений. Таким экраном можно без проблем снести кирпичную стену без каких либо последствий для него.
Поделиться8232014-08-07 20:03:12
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
У меня нет опыта эксплуатации "Абрамсов", экранами стенки кирпичные я не сносил. А на Вашем счету сколько стенок, снесенных экраном "Абрамса"?
Поделиться8242014-08-07 20:05:56
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54483
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 08:06:56
Gops написал(а):
В хорошем танке наступательные (огневая мощь, подвижность) и оборонительные (защита) свойства должны находиться в неком равновесии. Если баланс этих свойств нарушен в угоду какого либо одно (двух) качеств - это уже не есть хороший танк.
-сколько время?
-сам глупыш
Gops написал(а):
Комбинированный экран "Абрамса"
хде? 
Поделиться8252014-08-07 20:12:09
злодеище написал(а):
хде?
На "Абрамсе". Там не монолитный экран. Трехслойный 65мм композит.
Поделиться8262014-08-07 20:22:14
- свой человек
- Откуда: Samara
- Зарегистрирован: 2013-06-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2086
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 13 дней - Последний визит:
2024-04-23 19:06:16
-
Отредактировано kulikov (2019-11-22 09:09:30)
Поделиться8272014-08-07 20:26:53
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 04:43:22
Не 65мм, а 76мм, и то всего 6 экранов. А остально 5-8мм из мягкой стали, наверное шоб не ободрали.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/505/505561.htm
Отредактировано Blitz. (2014-08-07 20:53:09)
Поделиться8282014-08-07 20:30:43
- свой человек
- Откуда: Samara
- Зарегистрирован: 2013-06-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2086
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 13 дней - Последний визит:
2024-04-23 19:06:16
-
Отредактировано kulikov (2019-12-04 11:33:05)
Поделиться8292014-08-07 21:04:21
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
Прикольно. Ребзя, вам не надоело оппонировать Gopsу?! 
Старик! Давай, взбодри это бронетанковое общество!
Поделиться8302014-08-07 21:06:49
kulikov написал(а):
Не поперхнулся?
Нет. Трехслойный композит. Сам видел.
Поделиться8322014-08-07 23:29:19
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Вчера 23:03:17
Gops написал(а):
этим старым идиотским
Самокритично. Для старых идиотов поясняю, что как раз РТЭ весьма хорошо помогают при обстреле из РПГ. А Порвать и стальной экран в дувалах, завалах городских, два пальца об асфальт!
Поделиться8332014-08-08 01:25:36
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26809
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 09:05:02
никто не встречал инфы по закупке этих MV-4, и что за наша контора гонит что она типа "разработала" эту машину ?
Partnerships:
• SAIC - Science Applications International Corporation, USA
• ICDO - International Civil Defence Organization
• GICHD - Geneva International Centre for Humanitarian Demining,
Switzerland
• MČS – EMERCOM - The Ministry of the Russian Federation for Affairs
for Civil Defense, Emergencies and Elimination of Consequences of
Natural Disasters
закупались для МЧС ?
http://www.earto.eu/fileadmin/content/0 … DOking.pdf
срам...
Отредактировано Wiedzmin (2014-08-08 01:53:40)
Поделиться8342014-08-08 10:54:35
Wiedzmin написал(а):
и что за наша контора гонит что она типа "разработала" эту машину ?
"Разработчиком" этого трала числится 766-й УПТК МО http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EhzswaiWzZWI= k2repvOXpJE=
по сути - строительная контора - http://www.rusprofile.ru/id/127563
Скорее всего, "концы" с хорватской стороной были пробиты ещё при кровавых коммунистах мебельщике, ЕМНИП, пожарные роботы "Ель-10" и "Ель-Т" были закуплены как бы не у того же "ДокИнга" за весьма затейливую денежку, и показали более чем скромные результаты, на показухе один из них даже с трала сойти не смог.... Такие дела.
Отредактировано Брєйнштиль (2014-08-08 10:55:12)
Поделиться8352014-08-08 10:56:57
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26809
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 09:05:02
мда, спасибо, когда уже и до таких "разработчиков" доберется карающая рука...
Поделиться8362014-08-09 12:08:00
Василий Фофанов написал(а):
Решение лежит на поверхности: самый перспективный танк - автомобиль жигули, он выдерживает попадание собственной пушки (которой у него нет)
Вообще-то замечены модификации, на которых пушка таки установлена. Правда ТТХ засекречены.
Поделиться8372014-08-09 20:10:58
- свой человек
- Откуда: Samara
- Зарегистрирован: 2013-06-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2086
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 13 дней - Последний визит:
2024-04-23 19:06:16
-
Отредактировано kulikov (2019-12-04 11:32:56)
Поделиться8382014-08-09 21:29:01
kulikov написал(а):
а когда в ГДР попали первые Т-72?
Я встречал информацию, что первая поставка из СССР (35 машин) осуществлена в 1978 г.
Поделиться8392014-08-10 01:01:19
- старожил
- Зарегистрирован: 2012-01-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 981
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 38 [1985-11-20]
- Провел на форуме:
22 дня 21 час - Последний визит:
2018-10-16 06:50:09
Edu написал(а):
Я встречал информацию, что первая поставка из СССР (35 машин) осуществлена в 1978 г.
Шведы из СИПРи пишутЪ что в 79-м, так что 78-й вполне реально
Поделиться8402014-08-10 14:00:38
Вопрос, может кто знает. Какой коэффициент сцепления гусениц танка с грунтом? Какое усилие надо приложить к танку, чтобы его сдвинуть с места с заблокированными гусеницами?
