-
Отредактировано kulikov (2019-11-22 09:09:20)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Вопросы и ответы 15
-
Отредактировано kulikov (2019-11-22 09:09:20)
Ну так неудачный пример. Экран центуриона защитит от противотанкового ружья максимум.
Значит вы утверждаете, что резинотканевый экран отечественных танков защищает лучше чем экран из 16мм брони у "Центуриона"?
То есть это вы просто рацуху двигаете? Так я вам уже намекнул вроде, что эта ветка для такого не предназначена?
Нет, не двигаю, но вы как то не хотите понять смысл. Когда я говорил, что "экраны наших танков говно" - имелось ввиду, что их основа - резинотканевая юбка. А вот все что вешают сверху на нее - это все нормально.
Хорошо видно, что с углов безопасного маневрирования борт этого танка вообще не защищен ничем.
Ну просто до носа чуть не довели его. Зато просто от выстрела в борт по нормали он намного лучше защищен.
Который защищает от чего? Простите что возвращаюсь все время к этому вопросу. Вообще "войсковые модернизации" довольно редко достигают искомой цели, а иногда и дают прямо противоположный эффект.
Ну он дает существенный прирост защиты от БОПС в углах безопасного маневрирования и раза так в два улучшает защиту от удара кумулятивного боеприпаса в борт под углом 90 градусов.
раза так в два улучшает защиту от удара кумулятивного боеприпаса в борт под углом 90 градусов.
Задаю вопрос. Сколько мм бронепробиваемости кумулятивного боеприпаса гасит каждые 10см воздуха? Иными словами за какой эквивалент принимать воздушный промежуток между экраном и броней корпуса?
Это все очень неоднозначно, но можете примерно считать как один к десяти.
Как понять? Каждые 10см съедают 1/10 остаточной бронепробиваемости?
Когда штатно установлен - сам по себе примерно одинаково защищает. В смысле никак. С ДЗ - защищает во много раз лучше.
Давайте пока без ДЗ. Итак стальной 16мм бронированный экран (пока опустим мощные комбинированные экраны "Абрамсов"/"Меркав") во первых:
1. жесткий и не деформируется/не отрывается при касании им различных препятствий, а значит вы его не потеряете.
2. без учета воздушного промежутка дает габарит бортовой брони в 96мм против 80мм у танка с резинотканевым экраном.
3. хорошо обдирает бронебойные наконечники 25-30мм бронебойных снарядов АП БМП многие из которых на ближней дистанции могут и пробить голый 80мм борт.
4. дают защиту не только от кумулятивных боеприпасов, но и от кинетических. Особенно в курсовом угле +/- 30 градусов. Если БОПС влетит в борт танка защищенным таким вот экраном под экстремальным углом, то 16мм экран будет представлять для него серьезную преграду. Попадая в тех же условиях в резинотканевую юбку, он ее гарантированно замнет и закуситься т.е. просто не заметит ее и влетит прям в борт.
5. жесткий экран дает возможность плотно-плотно разместить элементы ДЗ на всю длину экрана без риска потерять дорогие элементы о пустяковое препятствие.
6. недостатков он при этом по сути не имеет.
Согласны с этим?
огда штатно установлен - сам по себе примерно одинаково защищает. В смысле никак. С ДЗ - защищает во много раз лучше.
Василий, но разве не вы отмечали что на резину много не повсишь и желательна более крепкая основа для той же ДЗ, тем более там и пассивные элементы бронирования можно было бы навестить...
Задаю вопрос.
слышали про фокус? вот от него и пляшут
и прежде чем говорить о экранах наших танков гавно, следовало бы знать, что защита, это их второе назначение
и прежде чем говорить о экранах наших танков гавно, следовало бы знать, что защита, это их второе назначение
В хорошем танке наступательные (огневая мощь, подвижность) и оборонительные (защита) свойства должны находиться в неком равновесии. Если баланс этих свойств нарушен в угоду какого либо одно (двух) качеств - это уже не есть хороший танк.
Повторюсь - ни одной фотки не найдете где бы "Абрамс" в бою ездил без экранов.
А проблема ли это экранов? Может дело в том, что американский танкист ищет любой повод, чтоб в бой не идти, и ихним службам логистики приходится на пупе вертется, чтоб все было на месте, а нашим и на нас похожим пофигу на эти экраны? Как всегда, главный девиз русского солдата "Авось пронесет".
А точку равновесия кто устанавливает - вы что ли? А то может там как раз все в равновесии, это просто вы на это смотрите скособочившись
Нет не я. Сбалансированность в ТТХ ОБТ который проектировался как перспективный т.е. без оглядки на конкретные существующие образцы (в т.ч. и вражеские) должно заключаться примерно в следующем:
- бронирование такого танка должно выдерживать попадание собственных боеприпасов из собственной пушки с расстояния там 1,5-2км.
- максимальная скорость должна быть не меньше средней-арифметической от максимальных скоростей существующих ОБТ передовых стран мира.
- тоже и с запасом хода.
Все это естественно корректируется с учетом местных условий и возможностей инженерно-технического обеспечения. Что касается Т-72 "Урал", то я знаю, что при его разработке основные требования по защите касались только защиты лобовой проекции в пределах курсового угла +/- 30 градусов. Требования к защите борта были куда скромнее - он должен был выдерживать только огонь автоматических пушек БМП и вертолетов/штурмовиков. Требования к всеракурсной защите от РПГ/ПТРК насколько я знаю изначально не предъявлялись (изначально танк оснащался по бортам шестью поворотными щитками, нужными для защиты танка спереди при отклонении корпуса в сторону от врага на угол не более 30 градусов). Отсюда и пошли эти идиотские резинотканевые экраны, про которые наши конструкторы до сих пор упорно не хотят забыть. Т-72Б оснастили КНДЗ "Контакт" и тем самым обеспечили его относительную неуязвимость в лобовой и бортовой проекциях от РПГ/ПТРК, но на корпусе весь этот КНДЗ крепился к этим старым идиотским экранам, что сделало защиту танка очень зыбкой, недолговечной и ненадежной.
Отредактировано Gops (2014-08-07 19:51:14)
А проблема ли это экранов?
Это проблема экранов. Комбинированный экран "Абрамса" толщиной 65мм очень тяжелый и прочный. Крепиться к корпусу (именно к корпусу танка, а не к надгусеничным полкам как у нас) посредством мощных петлей и креплений. Таким экраном можно без проблем снести кирпичную стену без каких либо последствий для него.
У меня нет опыта эксплуатации "Абрамсов", экранами стенки кирпичные я не сносил. А на Вашем счету сколько стенок, снесенных экраном "Абрамса"?
В хорошем танке наступательные (огневая мощь, подвижность) и оборонительные (защита) свойства должны находиться в неком равновесии. Если баланс этих свойств нарушен в угоду какого либо одно (двух) качеств - это уже не есть хороший танк.
-сколько время?
-сам дурак
Комбинированный экран "Абрамса"
хде?
хде?
На "Абрамсе". Там не монолитный экран. Трехслойный 65мм композит.
-
Отредактировано kulikov (2019-11-22 09:09:30)
Не 65мм, а 76мм, и то всего 6 экранов. А остально 5-8мм из мягкой стали, наверное шоб не ободрали.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/505/505561.htm
Отредактировано Blitz. (2014-08-07 20:53:09)
-
Отредактировано kulikov (2019-12-04 11:33:05)
Прикольно. Ребзя, вам не надоело оппонировать Gopsу?!
Старик! Давай, взбодри это бронетанковое общество!
Не поперхнулся?
Нет. Трехслойный композит. Сам видел.
этим старым идиотским
Самокритично. Для старых идиотов поясняю, что как раз РТЭ весьма хорошо помогают при обстреле из РПГ. А Порвать и стальной экран в дувалах, завалах городских, два пальца об асфальт!
никто не встречал инфы по закупке этих MV-4, и что за наша контора гонит что она типа "разработала" эту машину ?
Partnerships:
• SAIC - Science Applications International Corporation, USA
• ICDO - International Civil Defence Organization
• GICHD - Geneva International Centre for Humanitarian Demining,
Switzerland
• MČS – EMERCOM - The Ministry of the Russian Federation for Affairs
for Civil Defense, Emergencies and Elimination of Consequences of
Natural Disasters
закупались для МЧС ?
http://www.earto.eu/fileadmin/content/0 … DOking.pdf
срам...
Отредактировано Wiedzmin (2014-08-08 01:53:40)
и что за наша контора гонит что она типа "разработала" эту машину ?
"Разработчиком" этого трала числится 766-й УПТК МО http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EhzswaiWzZWI= k2repvOXpJE=
по сути - строительная контора - http://www.rusprofile.ru/id/127563
Скорее всего, "концы" с хорватской стороной были пробиты ещё при кровавых коммунистах мебельщике, ЕМНИП, пожарные роботы "Ель-10" и "Ель-Т" были закуплены как бы не у того же "ДокИнга" за весьма затейливую денежку, и показали более чем скромные результаты, на показухе один из них даже с трала сойти не смог.... Такие дела.
Отредактировано Брєйнштиль (2014-08-08 10:55:12)
мда, спасибо, когда уже и до таких "разработчиков" доберется карающая рука...
Решение лежит на поверхности: самый перспективный танк - автомобиль жигули, он выдерживает попадание собственной пушки (которой у него нет)
Вообще-то замечены модификации, на которых пушка таки установлена. Правда ТТХ засекречены.
-
Отредактировано kulikov (2019-12-04 11:32:56)
а когда в ГДР попали первые Т-72?
Я встречал информацию, что первая поставка из СССР (35 машин) осуществлена в 1978 г.
Я встречал информацию, что первая поставка из СССР (35 машин) осуществлена в 1978 г.
Шведы из СИПРи пишутЪ что в 79-м, так что 78-й вполне реально
Вопрос, может кто знает. Какой коэффициент сцепления гусениц танка с грунтом? Какое усилие надо приложить к танку, чтобы его сдвинуть с места с заблокированными гусеницами?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Вопросы и ответы 15