СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вопросы и ответы 15

Сообщений 811 страница 840 из 851

811

-

Отредактировано kulikov (2019-11-22 09:09:20)

0

812

Василий Фофанов написал(а):

Ну так неудачный пример. Экран центуриона защитит от противотанкового ружья максимум.

Значит вы утверждаете, что резинотканевый экран отечественных танков защищает лучше чем экран из 16мм брони у "Центуриона"?

Василий Фофанов написал(а):

То есть это вы просто рацуху двигаете? Так я вам уже намекнул вроде, что эта ветка для такого не предназначена?

Нет, не двигаю, но вы как то не хотите понять смысл. Когда я говорил, что "экраны наших танков говно" - имелось ввиду, что их основа - резинотканевая юбка. А вот все что вешают сверху на нее - это все нормально.

Василий Фофанов написал(а):

Хорошо видно, что с углов безопасного маневрирования борт этого танка вообще не защищен ничем.

Ну просто до носа чуть не довели его. Зато просто от выстрела в борт по нормали он намного лучше защищен.

Василий Фофанов написал(а):

Который защищает от чего? Простите что возвращаюсь все время к этому вопросу. Вообще "войсковые модернизации" довольно редко достигают искомой цели, а иногда и дают прямо противоположный эффект.

Ну он дает существенный прирост защиты от БОПС в углах безопасного маневрирования и раза так в два улучшает защиту от удара кумулятивного боеприпаса в борт под углом 90 градусов.

0

813

Gops написал(а):

раза так в два улучшает защиту от удара кумулятивного боеприпаса в борт под углом 90 градусов.

:crazyfun:  :'(

0

814

Задаю вопрос. Сколько мм бронепробиваемости кумулятивного боеприпаса гасит каждые 10см воздуха? Иными словами за какой эквивалент принимать воздушный промежуток между экраном и броней корпуса?

0

815

Василий Фофанов написал(а):

Это все очень неоднозначно, но можете примерно считать как один к десяти.

Как понять? Каждые 10см съедают 1/10 остаточной бронепробиваемости?

0

816

Василий Фофанов написал(а):

Когда штатно установлен - сам по себе примерно одинаково защищает. В смысле никак. С ДЗ - защищает во много раз лучше.

Давайте пока без ДЗ. Итак стальной 16мм бронированный экран (пока опустим мощные комбинированные экраны "Абрамсов"/"Меркав") во первых:
1. жесткий и не деформируется/не отрывается при касании им различных препятствий, а значит вы его не потеряете.
2. без учета воздушного промежутка дает габарит бортовой брони в 96мм против 80мм у танка с резинотканевым экраном.
3. хорошо обдирает бронебойные наконечники 25-30мм бронебойных снарядов АП БМП многие из которых на ближней дистанции могут и пробить голый 80мм борт.
4. дают защиту не только от кумулятивных боеприпасов, но и от кинетических. Особенно в курсовом угле +/- 30 градусов. Если БОПС влетит в борт танка защищенным таким вот экраном под экстремальным углом, то 16мм экран будет представлять для него серьезную преграду. Попадая в тех же условиях в резинотканевую юбку, он ее гарантированно замнет и закуситься т.е. просто не заметит ее и влетит прям в борт.
5. жесткий экран дает возможность плотно-плотно разместить элементы ДЗ на всю длину экрана без риска потерять дорогие элементы о пустяковое препятствие.
6. недостатков он при этом по сути не имеет.
Согласны с этим?

0

817

Василий Фофанов написал(а):

огда штатно установлен - сам по себе примерно одинаково защищает. В смысле никак. С ДЗ - защищает во много раз лучше.

Василий, но разве не вы отмечали что на резину много не повсишь и желательна более крепкая основа для той же ДЗ, тем более там и пассивные элементы бронирования можно было бы навестить...

0

818

Gops написал(а):

Задаю вопрос.

слышали про фокус? вот от него и пляшут
и прежде чем говорить о экранах наших танков гавно, следовало бы знать, что защита, это их второе назначение

0

819

злодеище написал(а):

и прежде чем говорить о экранах наших танков гавно, следовало бы знать, что защита, это их второе назначение

В хорошем танке наступательные (огневая мощь, подвижность) и оборонительные (защита) свойства должны находиться в неком равновесии. Если баланс этих свойств нарушен в угоду какого либо одно (двух) качеств - это уже не есть хороший танк.

0

820

Gops написал(а):

Повторюсь - ни одной фотки не найдете где бы "Абрамс" в бою ездил без экранов.

А проблема ли это экранов? Может дело в том, что американский танкист ищет любой повод, чтоб в бой не идти, и ихним службам логистики приходится на пупе вертется, чтоб все было на месте, а нашим и на нас похожим пофигу на эти экраны? Как всегда, главный девиз русского солдата "Авось пронесет".

0

821

Василий Фофанов написал(а):

А точку равновесия кто устанавливает - вы что ли? А то может там как раз все в равновесии, это просто вы на это смотрите скособочившись

Нет не я. Сбалансированность в ТТХ ОБТ который проектировался как перспективный т.е. без оглядки на конкретные существующие образцы (в т.ч. и вражеские) должно заключаться примерно в следующем:
- бронирование такого танка должно выдерживать попадание собственных боеприпасов из собственной пушки с расстояния там 1,5-2км.
- максимальная скорость должна быть не меньше средней-арифметической от максимальных скоростей существующих ОБТ передовых стран мира.
- тоже и с запасом хода.
Все это естественно корректируется с учетом местных условий и возможностей инженерно-технического обеспечения. Что касается Т-72 "Урал", то я знаю, что при его разработке основные требования по защите касались только защиты лобовой проекции в пределах курсового угла +/- 30 градусов. Требования к защите борта были куда скромнее - он должен был выдерживать только огонь автоматических пушек БМП и вертолетов/штурмовиков. Требования к всеракурсной защите от РПГ/ПТРК насколько я знаю изначально не предъявлялись (изначально танк оснащался по бортам шестью поворотными щитками, нужными для защиты танка спереди при отклонении корпуса в сторону от врага на угол не более 30 градусов). Отсюда и пошли эти идиотские резинотканевые экраны, про которые наши конструкторы до сих пор упорно не хотят забыть. Т-72Б оснастили КНДЗ "Контакт" и тем самым обеспечили его относительную неуязвимость в лобовой и бортовой проекциях от РПГ/ПТРК, но на корпусе весь этот КНДЗ крепился к этим старым идиотским экранам, что сделало защиту танка очень зыбкой, недолговечной и ненадежной.

Отредактировано Gops (2014-08-07 19:51:14)

0

822

Гайковерт написал(а):

А проблема ли это экранов?

Это проблема экранов. Комбинированный экран "Абрамса" толщиной 65мм очень тяжелый и прочный. Крепиться к корпусу (именно к корпусу танка, а не к надгусеничным полкам как у нас) посредством мощных петлей и креплений. Таким экраном можно без проблем снести кирпичную стену без каких либо последствий для него.

0

823

У меня нет опыта эксплуатации "Абрамсов", экранами стенки кирпичные я не сносил. А на Вашем счету сколько стенок, снесенных экраном "Абрамса"?

0

824

Gops написал(а):

В хорошем танке наступательные (огневая мощь, подвижность) и оборонительные (защита) свойства должны находиться в неком равновесии. Если баланс этих свойств нарушен в угоду какого либо одно (двух) качеств - это уже не есть хороший танк.

-сколько время?
-сам дурак

Gops написал(а):

Комбинированный экран "Абрамса"

хде? %-)

0

825

злодеище написал(а):

хде?

На "Абрамсе". Там не монолитный экран. Трехслойный 65мм композит.

0

826

-

Отредактировано kulikov (2019-11-22 09:09:30)

0

827

Не 65мм, а 76мм, и то всего 6 экранов. А остально 5-8мм из мягкой стали, наверное шоб не ободрали.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/505/505561.htm

Отредактировано Blitz. (2014-08-07 20:53:09)

0

828

-

Отредактировано kulikov (2019-12-04 11:33:05)

0

829

Прикольно. Ребзя, вам не надоело оппонировать Gopsу?!  ;)
Старик! Давай, взбодри это бронетанковое общество!

0

830

kulikov написал(а):

Не поперхнулся?

Нет. Трехслойный композит. Сам видел.

0

831

http://btvt.narod.ru/5/iraq2003/c2.jpg
http://btvt.narod.ru/5/iraq2003/c4.jpg

0

832

Gops написал(а):

этим старым идиотским

:D Самокритично. Для старых идиотов поясняю, что как раз РТЭ весьма хорошо помогают при обстреле из РПГ. А Порвать и стальной экран в дувалах, завалах городских, два пальца об асфальт!

0

833

http://nevskii-bastion.ru/VVT/URAN-6_01.jpg

никто не встречал инфы по закупке этих MV-4, и что за наша контора гонит что она типа "разработала" эту машину ?

Partnerships:
• SAIC - Science Applications International Corporation, USA
• ICDO - International Civil Defence Organization
• GICHD - Geneva International Centre for Humanitarian Demining,
Switzerland
• MČS – EMERCOM - The Ministry of the Russian Federation for Affairs
for Civil Defense, Emergencies and Elimination of Consequences of
Natural Disasters

закупались для МЧС ?

http://www.earto.eu/fileadmin/content/0 … DOking.pdf

срам...

Отредактировано Wiedzmin (2014-08-08 01:53:40)

0

834

Wiedzmin написал(а):

и что за наша контора гонит что она типа "разработала" эту машину ?

"Разработчиком" этого трала числится 766-й УПТК МО  http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EhzswaiWzZWI= k2repvOXpJE=
по сути - строительная контора - http://www.rusprofile.ru/id/127563

Скорее всего, "концы" с хорватской стороной были пробиты ещё при кровавых коммунистах мебельщике,  ЕМНИП, пожарные роботы "Ель-10" и "Ель-Т"  были закуплены как бы не  у того же "ДокИнга" за весьма затейливую денежку, и показали более чем скромные результаты, на показухе один из них даже с трала сойти не смог....   Такие дела.

Отредактировано Брєйнштиль (2014-08-08 10:55:12)

0

835

мда, спасибо, когда уже и до таких "разработчиков" доберется карающая рука...

0

836

Василий Фофанов написал(а):

Решение лежит на поверхности: самый перспективный танк - автомобиль жигули, он выдерживает попадание собственной пушки (которой у него нет)

Вообще-то замечены модификации, на которых пушка таки установлена. Правда ТТХ засекречены.
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/1169404/1169404_original.jpg

0

837

-

Отредактировано kulikov (2019-12-04 11:32:56)

0

838

kulikov написал(а):

а когда в ГДР попали первые Т-72?

Я встречал информацию, что первая поставка из СССР (35 машин) осуществлена в 1978 г.

0

839

Edu написал(а):

Я встречал информацию, что первая поставка из СССР (35 машин) осуществлена в 1978 г.

Шведы из СИПРи пишутЪ что в 79-м, так что 78-й вполне реально

0

840

Вопрос, может кто знает. Какой коэффициент сцепления гусениц танка с грунтом? Какое усилие надо приложить к танку, чтобы его сдвинуть с места с заблокированными гусеницами?

0