СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вопросы и ответы 15

Сообщений 271 страница 300 из 851

271

leonard61 написал(а):

Ну вот почемуто мне кажется движок впереди как-то уютней

Плацебо :D  Но, ИМХО, 3-е базы и 4-ка - уже вполне себе машинки, что не мешало их жечь в больших количествах. По начинке - одни из самых продвинутых в мире, да и массово в войсках.

0

272

leonard61 написал(а):

Господа танкисты кто знает какой пакет присадок содержался в масле МТ-16П?

http://www.zarechie.ru/catalogue/oils/motor/mt-16p.html

0

273

Meskiukas написал(а):

http://www.zarechie.ru/catalogue/oils/motor/mt-16p.html

Спасибо

0

274

tatarin написал(а):

Плацебо   Но, ИМХО, 3-е базы и 4-ка - уже вполне себе машинки, что не мешало их жечь в больших количествах. По начинке - одни из самых продвинутых в мире, да и массово в войсках.

Может быть и самообман,но приятный.А горят все танки даже, великий АБРАМ.В свое время мне пришлось поучаствовать в беседах на эту тему.Танк с задним расположеним МТО намного легче восстанавливается .

0

275

tatarin написал(а):

Но, ИМХО, 3-е базы и 4-ка - уже вполне себе машинки, что не мешало их жечь в больших количествах. .

Большое количество? сколько где???

Отредактировано leonard61 (2014-05-12 02:12:12)

0

276

leonard61 написал(а):

Большое количество? сколько где???

главное тут не где, а сколько. А то находятся умельцы считать десяток танков большим количеством. А насчет где, так в Ливане 06 пожгли малость.

0

277

mr_tank написал(а):

главное тут не где, а сколько. А то находятся умельцы считать десяток танков большим количеством. А насчет где, так в Ливане 06 пожгли малость.

Это вроде бой в р-не Вади-Салуки?
Вот статистика по второй ливанской

Итог

Подводя итог приведенным выше цифрам, можно утверждать следующее:

45 танков поражены ПТУР и гранатами РПГ, всего в танки попала 51 ракета.
В 24 случаях (47% от числа попаданий) кумулятивная струя пробила броню танков, по-видимому в 3 случаях из этих 24 в танках сдетонировал боекомплект.
В общей сложности боевые повреждения получили около 60 единиц БТТ, в т.ч. 48-52 танка. 5 танков потеряны безвозвратно – 3 от попаданий ПТУР (по одному «Меркава» Мк.2, Мк.3 и Мк.4) и 2 от взрывов фугасов (по одному «Меркава» Мк.2 и Мк.4).
Погиб 31 боeц бронетанковых войск, в т.ч. 30 танкистов. Кроме того, от попаданий ПТУР в БТТ погибло ещё 4 солдата – 3 в бульдозерах D9 и 1 в тяжёлом БТР «Пума».
Танки «Меркава», особенно новейшие Мк.4, показали отличную устойчивость к боевым поражениям. В среднем в каждом танке, броня которого была пробита, погиб 1 танкист, а боекомплект, по-видимому, сдетонировал всего в 3 танках из 24 пробитых.

Как мало безвозвратных значит не сильно горели?

0

278

leonard61 написал(а):

Как мало безвозвратных значит не сильно горели?

это значит, что полебоя осталось за евреями. ничего больше, а вот эти словеса особо доставляют

leonard61 написал(а):

В среднем в каждом танке, броня которого была пробита, погиб 1 танкист,

эт выходит в каждом танке могут убить одного танкиста? а кого уж как кривая вывезет. бредятина

0

279

злодеище написал(а):

это значит, что полебоя осталось за евреями. ничего больше, а вот эти словеса особо доставляют

эт выходит в каждом танке могут убить одного танкиста? а кого уж как кривая вывезет. бредятина

Потери бронетанковой техники во Второй Ливанской войне http://www.waronline.org/IDF/Articles/h … cv-losses/
Взято отсюда.Насколько я понял это было боевое крещение Корнета_Э

0

280

злодеище написал(а):

это значит, что полебоя осталось за евреями. ничего больше, а вот эти словеса особо доставляют

безвозвратные потери (техника, не подлежащая восстановлению или оставшаяся в руках противника);

0

281

leonard61 написал(а):

техника, не подлежащая восстановлению или оставшаяся в руках противника

именно, небывает такого, что бы все в дрова раздолбали. сгоревших если память не подводит завсегда не более 20%

0

282

leonard61 написал(а):

Взято отсюда.Насколько я понял это было боевое крещение Корнета_Э

там и без корнета настреляли всю эту рухлядь не плохо, приведенные Вами потери очень хорошо показывают насколько это "безопасный танк", а стреляли всем начиная от Малютки.

0

283

mr_tank написал(а):

А то находятся умельцы считать десяток танков большим количеством. А насчет где, так в Ливане 06 пожгли малость.

Для тех условий и того противника - вполне достаточно. Или Вы Курскую дугу хотели?

0

284

Wiedzmin написал(а):

там и без корнета настреляли всю эту рухлядь не плохо, приведенные Вами потери очень хорошо показывают насколько это "безопасный танк", а стреляли всем начиная от Малютки.

Кстати и сами израильтяне приводят пример(свидетельство) о распределение огня противотанковых средств поражения.

0

285

tatarin написал(а):

Для тех условий и того противника - вполне достаточно. Или Вы Курскую дугу хотели?

Все правильно для израильтян был шок бой при Вади_Салуки.Это было сражение(бой) где впервые встретились современные средства поражения БТ и современная БТТ.Их поразило что Мк4  не оправдала себя,а не 45 подбитых танков потери у них и побольше бывали.

0

286

результат все равно плох, полноценно ПТУР не один танк полностью из строя не вывели, экипаж должен был уничтожаться целиком.

0

287

tramp написал(а):

результат все равно плох, полноценно ПТУР не один танк полностью из строя не вывели, экипаж должен был уничтожаться целиком.

Так я об этом и  говорю с самого начала, что израильский танк сделан по принципу не скорейшего восстановления,а по принципу защиты экипажа :D У них решены некоторые вопросы размещения так сказать оборудования в заброневом обьеме ,в российских танках это насущный и болезненый вопрос.

0

288

leonard61 написал(а):

Все правильно для израильтян был шок бой при Вади_Салуки.Это было сражение(бой) где впервые встретились современные средства поражения БТ и современная БТТ.Их поразило что Мк4  не оправдала себя,а не 45 подбитых танков потери у них и побольше бывали.

Ты конечно извини, но про бой Салуки-Рандурия написал полнейшую хрень. Мк 4 как раз себя показала с лутьшей стороны:

Танк комбата - два ПТУР в лоб башни, ноль пробитий( между попаданиями комбат высунулся из люка и пострадал от осколков промахнувшегося ПТУР).
Танк одного из взводных - попадание в НЛД, пробитие до трансмисси, выход из строя АКП, продолжил бой на РКП. Далее второй ПТУР в башню, пробитие, двое раненых - покинули машину сами.
Танк ротного - пробитие ПТУРом в раене кормовой боеукладки, детонация части БК в результате прямого попадания, танк безвозвратно потерян ибо корму практически оторвало, при это водитель выжил и покинул машину сам.

Это по памяти. Еще один танк потерял орудие от попадания ПТУР.

Но самое интересное что такой разгром стал возможен благодаря тому что танки стояли на водоразделе не подвижно, не отстреливались и при свете дня. При этом менее 1/3 выпущенных ПТУР попали в цель. В том что 9 бронебат так бездарно вляпался в противно танковую засаду аккурат там где эту засаду пред сказала разведка виноват в первую очередь комбат 932-ог пехбата.

0

289

Злобный Полкан написал(а):

Ты конечно извини, но про бой Салуки-Рандурия написал полнейшую хрень. Мк 4 как раз себя показала с лутьшей стороны:

Танк комбата - два ПТУР в лоб башни, ноль пробитий( между попаданиями комбат высунулся из люка и пострадал от осколков промахнувшегося ПТУР).
Танк одного из взводных - попадание в НЛД, пробитие до трансмисси, выход из строя АКП, продолжил бой на РКП. Далее второй ПТУР в башню, пробитие, двое раненых - покинули машину сами.
Танк ротного - пробитие ПТУРом в раене кормовой боеукладки, детонация части БК в результате прямого попадания, танк безвозвратно потерян ибо корму практически оторвало, при это водитель выжил и покинул машину сам.

Это по памяти. Еще один танк потерял орудие от попадания ПТУР.

Но самое интересное что такой разгром стал возможен благодаря тому что танки стояли на водоразделе не подвижно, не отстреливались и при свете дня. При этом менее 1/3 выпущенных ПТУР попали в цель. В том что 9 бронебат так бездарно вляпался в противно танковую засаду аккурат там где эту засаду пред сказала разведка виноват в первую очередь комбат 932-ог пехбата.

В свое время мне пришлось подробно изучать именно вади-салуки читал и на англ. и на waronline.Не подумай что я ваших за детей считаю,но корнет,(за ПГ-7ВР ваши еще в начале 90-х  охотились) :D был так сказать неприятный сюрприз, плюс конечно у арабов  были зараннее подготовленные поз и т.п.Бой знаменателен тем что сошлись современные "лед и пламя"  :D

Отредактировано leonard61 (2014-05-13 01:41:19)

0

290

leonard61, неужели документы внутреннего пользования АОИ переведены на английский и русский? Покажите!

0

291

Злобный Полкан написал(а):

leonard61, неужели документы внутреннего пользования АОИ переведены на английский и русский? Покажите!

zЯчитал статью полковника Эшеля,массу других свидетельств и т.п Там неподготовленость резервистов и все прочие болячки.По Мк4 у меня сложилось впечатление по танку проверяли Корнет.Никто не говорит что Мк4 плоха,  поражен новейший танк  понятно что  просто так это никто не оставит.Естесвенно что к закрытым источникам доступа нет, но воседая на диване можно что -то понять :D После войны 2006 года было принято решение об оснащении танка комплексом активной защиты (КАЗ) «Трофи» израильского производства, предназначенной для уничтожения угрожающих танку снарядов ПТРК/РПГ,дальше продолжать ???

0

292

leonard61, поделитесь свидетельствами - потому что я читал тахкир(расследование), я говорил непосредственно с участниками. Ах ну да, еще я там(в Рандурии) был несколько часов спустя.

Резервистов на Мк4 тогда небыло, в 2006 году только закончилось переоснашение 401 тбр. 932 пб тоже ни разу не резервисты.

Если коротко, 9 бронебат должен был выйти к Литании, пройдя через вади Салуки. Над Салуки находиться деревня Рандурия, выезжая из вади оказываешься аккурат на против деревни на водоразделе, влево-право сманеврировать нельзя( местность не позволяет, горы),очень удобное место чтоб устроить ПТ-засаду. Но как это не удивительно, в штабе дивизии сидят не идиоты. 932 батальен пехбригады НАХАЛь должен был к середине ночи занять деревню, тем самым не дав возможность устроить там засаду. Вот только комбат 932 не смог задачу выполнить, мало того он еще и ввел в заблуждение командование дивизии, мол де деревню хоть и не занял, но засады там не допустит. В итоге когда танки начали растреливать, танки стрелять в ответ не могли, потому что комбат 932 заявлял что его взводы рассредоточены по деревне( на самом деле они были в другой ее части, а большая часть ваше в поле сидела). Даже поставить дым-завесу артиллерий запретили, дескать слишком близко к деревне, мирные жители могут пострадать. Точнее приданая батарея начала ставить, но после нескольких залпов получили запрет из дивизии.

П.С. Комбат 932 благополучно слетел с должности после войны.

0

293

Вот...очередное подтверждение того, что даже самая современная и продвинутая техника не сможет компенсировать ошибки командования.

0

294

Василий Фофанов написал(а):

В частности по этому показателю четверки опережают другие модели.

а разве тройки наравне с четверками в бой шли? ИМХО, четверки и бросили вперед соответственно, им и досталось.
Тут еще вопрос, сколько было промахов у корнетов, тоже характеристика оружия, между прочим.

0

295

mr_tank написал(а):

Тут еще вопрос, сколько было промахов у корнетов, тоже характеристика оружия, между прочим.

Ну, или тех, кто птуры использует :)

0

296

Злобный Полкан написал(а):

leonard61, поделитесь свидетельствами - потому что я читал тахкир(расследование), я говорил непосредственно с участниками. Ах ну да, еще я там(в Рандурии) был несколько часов спустя.

Резервистов на Мк4 тогда небыло, в 2006 году только закончилось переоснашение 401 тбр. 932 пб тоже ни разу не резервисты.

Если коротко, 9 бронебат должен был выйти к Литании, пройдя через вади Салуки. Над Салуки находиться деревня Рандурия, выезжая из вади оказываешься аккурат на против деревни на водоразделе, влево-право сманеврировать нельзя( местность не позволяет, горы),очень удобное место чтоб устроить ПТ-засаду. Но как это не удивительно, в штабе дивизии сидят не идиоты. 932 батальен пехбригады НАХАЛь должен был к середине ночи занять деревню, тем самым не дав возможность устроить там засаду. Вот только комбат 932 не смог задачу выполнить, мало того он еще и ввел в заблуждение командование дивизии, мол де деревню хоть и не занял, но засады там не допустит. В итоге когда танки начали растреливать, танки стрелять в ответ не могли, потому что комбат 932 заявлял что его взводы рассредоточены по деревне( на самом деле они были в другой ее части, а большая часть ваше в поле сидела). Даже поставить дым-завесу артиллерий запретили, дескать слишком близко к деревне, мирные жители могут пострадать утверждаете вы) . Точнее приданая батарея начала ставить, но после нескольких залпов получили запрет из дивизии.

П.С. Комбат 932 благополучно слетел с должности после войны.

отрывок полковник Эшель вади-салуки(англ)

Lebanon 2006

by Lt. Col David Eshel (retired)

from Tank Magazine December 2006

Merkava Mark IV

The Merkava Mk IV is the very latest version of Merkava (Chariot) and as with earlier models it armour and survivability
have been given very high priority. Fully operational since 2004, it has a combat weight of 65 tonnes. Its front-mounted
1,500hp diesel engine is new, with an improved top speed and power-to-weight ratio over the 1,200hp diesel that
powered the Mk III. The driver sits to the immediate front of the turret on the left side (he has a camera for improved
reverse driving), the turret contains the rest of the crew and the 120mm smoothbore gun (48 rounds carried) and a
coax MG, plus an internally mounted 60mm mortar. Additionally there is a roof-mounted MG that can be fired by the
commander from under armour. The main gun has a new compressed gas recoil system and a thermal sleeve. The
Tank Sight System (TST) provides video coverage of the surrounding terrain day and night, through 360dgrees, via
four cameras in hardened cases. The Merkava Mk V is already under development and it is thought to be armed with
a 140mm gun.

The Battle of Wadi Saluki

This battle will be remembered as one of the fiercest fights of the second Lebanon War, one in which
Merkava IV proved its mettle in its first, but ultimate combat test.

It was during the push to the Litani River - a few hours before the UN-brokered cease-fire went into effect - that a
column of Merkava tanks from 401 Armoured Brigade began crossing Wadi Saluki in the face of fierce Hezbullah
resistance. The battle order described the canyon like Saluki as the "gateway to the Litani river", an essential objective in the hurried sweep across southern Lebanon placed before the brigade, before the cease-fire went into action- a fateful
decision by the political decision-makers, which would have crucial repercussions after the war.

Military experts criticised the "Battle of the Saluki" as a microcosm of all the mistakes that were made during the war
in Lebanon. Soldiers waited for a week, like sitting ducks, for orders that were twice received and twice cancelled, reflecting
a total lack of clarity and confidence within the General Staff, and the political echelon directing the war.

Crossing the Saluki meant the troops and tanks had to climb a steep hill while exposed to attack from mountains on
every side. Understanding the risk to his tanks, Brig-Gen Guy Zur, commander of Division 162, deployed Nahal Brigade
infantrymen on the high ground outside the villages Andouriya and Farun, to provide cover for the armoured
column advancing below.

Commanded by Colonel Moti Kidor, 401 Armoured Brigade Merkava tanks had been waiting for the push to the
Litani for close to a week. Twice, they had received the word to go, but were immediately ordered to stop, as soon as they
started rolling. At last, on August 11, just before 1500 hours, orders came, but made no sense to the brigade staff: 'why
push to the Litani hours before the UN was set to approve a cease-fire? However, orders were firm and by 20,00 Hours
the tanks began to move.

The problem was, that during the passing week Hezbullah fighters were waiting, watching every step that Kidor's forces
made. Knowing the ground, the guerilla commanders realised that the only way westward would have to cross the
steep wadi slopes, where they had deployed their advanced Russian-made AT- 14 Kornet anti-tank missiles en-masse in
excellent firing positions.

Hezbullah had prepared well for this kind of warfare. On 22 November 2005 when Hezbollah attacked the village of
al-Ghajar in an attempt to capture IDF soldiers. The then commanding general Udi Adam said in his after action report,
that " it was the first time that Hezbollah used its entire tactical arsenal", revealing that one of his Merkava tanks
received no less than seven hits from different anti-tank missiles, none of which penetrated its armour and all the crew
escaped unhurt. Iranian instructors had taken the al-Ghajar incident very seriousely and reacted by sending antiarmour
specialists from Tehran to their training base located in the Lebanese Beka'a valley. Iranian tank experts examined
Hezbollah video shots from the action at al-Ghajar, clearly displaying hits on the Merkava tank, carefully studied these
displays by looking for "blind" spots in which Merkava could be vulnerable to AT- 14 Kornet and RPG-29V fire, which they
wished to introduce in future engagements.

As the tanks started moving downhill into the Wadi, two tanks of the leading company were immediately hit, one of
the tank commanders mortally wounded, caught in the sights of scores of Kornet anti-tank missiles with their lethal tandem
laser-beam warheads penetrating the advanced armour of the Merkava Mk 4. It was the first engagement this tank had
faced. A reserve commander rushed to the rescue with six tanks leading them to climb up sheer slopes to the top of the
gorge, an ascent angle few other tanks, than Merkava Mk 4 could navigate. By now all hell was breaking lose from the
high ground as hundreds of missiles were pouncing on the advancing tanks, now moving up the far slope. In all. two
companies, some 24 tanks, participated in the operation. and 11 were hit by anti-tank missiles.

The Hezbullah fighters were firing missile after missile from vantage positions at the
vulnerable points in the armour. Tank commanders were frantically calling for air and artillery support, but because of
the large number of Nahal infantrymen present, Northern Command refrained from calling for assistance from artillery
or helicopter gunships, fearing to hit friendly forces. The tanks were left to fend for themselves until they reached the top and
stormed the Hezbullah anti-tank positions. When this was achieved, the brigade commander making his rounds, found
to his surprise, that in all, only four crewmen were killed, but scores wounded, fortunately most of them suffering minor
wounds. Later summing up the battle of Saluki, Colonel Kidor said that it had been "an unqualified triumph of his Merkava Mk 4. Had those tanks been of an earlier generation, not equipped with state-of-the-art technology and active self-protection mechanisms, 50 crewmen might well have perished", the colonel emphasised with satisfaction.

Two rather remarkable incidents happened in the heat of battle and are worth recounting: one Mk 4 tank was hit by a
tandem missile which penetrated into the rear compartment, hitting a stored HEAT round setting it on fire, which activated
the automatic fire suppression system, but wounding two of the turret crew, who were evacuated and replaced by a reserve crew - the tank then continued to fight. Another tank had its main armament 120mm barrel blown off by a "lucky" shot, but the crew managed to drive it back to the border, where a field ordnance repair team exchanged the barrel and sent the tank back into battle within hours.
JKD01 is offline 
 

По Эшелю танки ждали приказа неделю,другой дороги не было ,арабы успели дооборудовать свои позиции,артиллерия не работала из опасения поражения своих войск,(Даже поставить дым-завесу артиллерий запретили, дескать слишком близко к деревне, [color=red]мирные жители могут пострадать[/color]пишете выНапрашивается вывод израильтяне не ожидали такого оборота событий/надеялись на мощь нового танка Проблема с  резервом была,некоторые резервисты пишут о своем участие  в этом бою.Не знаю насколько это верно.

Отредактировано leonard61 (2014-05-13 14:10:20)

0

297

Злобный Полкан написал(а):

Ты конечно извини, но про бой Салуки-Рандурия написал полнейшую хрень. Мк 4 как раз себя показала с лутьшей стороны:

Танк комбата - два ПТУР в лоб башни, ноль пробитий( между попаданиями комбат высунулся из люка и пострадал от осколков промахнувшегося ПТУР).
Танк одного из взводных - попадание в НЛД, пробитие до трансмисси, выход из строя АКП, продолжил бой на РКП. Далее второй ПТУР в башню, пробитие, двое раненых - покинули машину сами.
Танк ротного - пробитие ПТУРом в раене кормовой боеукладки, детонация части БК в результате прямого попадания, танк безвозвратно потерян ибо корму практически оторвало, при это водитель выжил и покинул машину сам.

Это по памяти. Еще один танк потерял орудие от попадания ПТУР.

Но самое интересное что такой разгром стал возможен благодаря тому что танки стояли на водоразделе не подвижно, не отстреливались и при свете дня. При этом менее 1/3 выпущенных ПТУР попали в цель. В том что 9 бронебат так бездарно вляпался в противно танковую засаду аккурат там где эту засаду пред сказала разведка виноват в первую очередь комбат 932-ог пехбата.

В открытых источниках разве есть разбивка, чем стреляли? Или исходя из Вашей информации, можно сказать, что там были только корнеты? Даже из корнета стрелять в лоб четверке как-то оптимистично, а если фагот какой-нибудь, так совсем клиника. Однако как уже здесь сказали, после войны резко нашлись деньги на Трофи, хотя сделали ее уже давно к тому времени. А комбат отделался только увольнением?

0

298

Сережа написал(а):

В открытых источниках разве есть разбивка, чем стреляли? Или исходя из Вашей информации, можно сказать, что там были только корнеты? Даже из корнета стрелять в лоб четверке как-то оптимистично, а если фагот какой-нибудь, так совсем клиника. Однако как уже здесь сказали, после войны резко нашлись деньги на Трофи, хотя сделали ее уже давно к тому времени. А комбат отделался только увольнением?

Да израильтяне писали в свое время по распределению огня противотанковых средств поражения.Вади -салуки классика жанра, :D

0

299

leonard61 написал(а):

Да израильтяне писали в свое время по распределению огня противотанковых средств поражения.Вади -салуки классика жанра, :D

Т.е. есть таблица: танк №1 поражен малюткой в лоб башни с таким-то результатом? И так по всем 45 машинам, где дают такое? Мне в это плохо верится, так как сразу возникает вопрос, как определяли ПТС, бегали обломки собирали что-ли.

0

300

Сережа написал(а):

Т.е. есть таблица: танк №1 поражен малюткой в лоб башни с таким-то результатом? И так по всем 45 машинам, где дают такое? Мне в это плохо верится, так как сразу возникает вопрос, как определяли ПТС, бегали обломки собирали что-ли.

Такой таблицы я не видел,такая таблица естествено составляется и является хорошо хранимым секретом(да около подбитых танков частенько ведут поиск фрагментов боеприпасов  :D ),  израильтяне(2008-2010)упоминали что малютки стреляли по опр.целям,корнеты-по другим и т.д.

0