СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Тактика уличной борьбы


Тактика уличной борьбы

Сообщений 1 страница 30 из 78

1

В свете последних событий на (в) Украине интересно было бы обсудить способы уличной войны и методы нейтрализации агрессивных толп. Предлагаю для затравки видео

Маленький уличный бой с 4 мин. 20 сек. Полностью проигран милицией.

Вот интересно почему? Откуда такая пассивность? Менты бросают своих, погромщики их тащут в застенки. Большого численного перевеса протестующих не видно, по вооружению и выучке милиция превосходит. По физическим кондициям равенство.

ИМХО главный козырь погромщиков - булыжник. Ему милиция ничего не может противопоставить (в ответ камни им кидать нельзя).

Что милиция делает правильно/неправильно.

Как противостоять атакам поддерживаемым градом камней и бутылок?

p.s. Прошу тему политикой не захламлять. Только о тактике уличных войн.

0

2

Я вижу только один способ - у милиции в таких случаях (организованая толпа атакует булыжниками)  должно быть право применять травматическое оружие (которое у них должно быть).

0

3

профан написал(а):

в ответ камни им кидать нельзя

если давать по рукам милиции то и будет видна пассивность

0

4

А вот другой пример. Маленькая группа бойцов применяет огнестрельное оружие погромщики уже не нападают.

Если совместить стену щитов и стрелков отсреливающих самых активных?

0

5

maik написал(а):

если давать по рукам милиции то и будет видна пассивность

Посмотрите видео еще раз. Милиция идет в атаку, протестующие отступают забрасывая милицию булыжниками. Боевой порядок милиции растягивается. После чего протестующие переходят в контратаку, милиция отступает.

даже при наличии приказа и желания милиция НЕ МОЖЕТ разогнать организованую и агрессивную толпу только дубинами и щитами. Не работает.

тактике протестующих более 2 тыс. лет. Именно так легкая пехота может изматывать тяжеловооруженных гоплитов не вступая в рукопашную. По этой причине вооружение гоплита в греции постепенно становилось все легче и легче + появилась профессиональная легкая пехота.

Отредактировано профан (2014-02-23 20:42:15)

0

6

Можно к опыту Израиля обратится. Читал, что у них есть спецтехника для полива агрессивной толпы реагентами, создающими, таксказать, совершенно непереносимые условия в плане запаха.

0

7

Анатолий_99 написал(а):

Можно к опыту Израиля обратится. Читал, что у них есть спецтехника для полива агрессивной толпы реагентами, создающими, таксказать, совершенно непереносимые условия в плане запаха.

В Грузии применяли звуковые пушки.

Еще хочу заметить что под градом камней отступление еще хуже чем стоять на месте. Камни снова используются - БК погромщиков не кончается.

Отредактировано профан (2014-02-23 20:53:04)

0

8

Не удивляйтесь но могло быть и хуже. не верите?

Смотрите видео.

В Украине были захвачены сотни гранат.

0

9

профан написал(а):

НЕ МОЖЕТ разогнать организованую и агрессивную толпу только дубинами и щитами. Не работает.

конечно не может, для этого что то еще должно быть. а еще должны быть учения, как разгонять такую толпу. я думаю, что МВД должно сделать выводы после всех этих событий

0

10

профан написал(а):

Не удивляйтесь но могло быть и хуже. не верите?

Могло быть и по другому

Вооруженные нападающие лежат и думают о том, как бы зарыться в любую щель.

0

11

Роман написал(а):

Вооруженные нападающие лежат и думают о том, как бы зарыться в любую щель.

Тоже вариант. Но между пулеметом и дубиной есть много более эффективных средств. Вот о них и хотелось бы поговорить.

Вот например, смешно но факт такой имел место. Огнеметом в Германии в первую очередь заинтересовалась не армия а полиция как раз для разгона пролетариев. Считалось что это гуманнее чем применение пулеметов.

Отредактировано профан (2014-02-23 21:46:40)

0

12

водометы с добавками реагентов

0

13

Недавно хороший материал на ленте был, где вроде бы проффи кое что поясняет относительно уличных акций и методик их разгона. http://lenta.ru/articles/2013/12/26/burmistrov/

профан написал(а):

Вот интересно почему? Откуда такая пассивность? Менты бросают своих, погромщики их тащут в застенки. Большого численного перевеса протестующих не видно, по вооружению и выучке милиция превосходит. По физическим кондициям равенство.

По выучке, кстати, не факт, думаю те же проблемы там, что и у наших правоохранителей: большая текучка кадров, подготовка не всегда соответствующая, учения в тепличных условиях (когда батальон правоохранителей свои маневры отрабатывает против пары десятков человек имитирующих толпу).
Ну и, основное, как правильно подметил maik, если неделями заставлять милицейский спецназ мерзнуть на улице под градом камней и бутылок с зажигательной смесью, то в результате мотивация у кого угодно пропадет.
А по поводу этого конкретного эпизода, мне кажется, помогли бы водометы и / или резерв силовиков, который бы в столкновения не вступал, а имел задачу в случае отступления отсекать протестующих от полиции по максимуму применяя спецсредства.

0

14

zamsheliy написал(а):

Недавно хороший материал на ленте был, где вроде бы проффи кое что поясняет относительно уличных акций и методик их разгона. http://lenta.ru/articles/2013/12/26/burmistrov/

ну конкретного тут мало.

zamsheliy написал(а):

Ну и, основное, как правильно подметил maik, если неделями заставлять милицейский спецназ мерзнуть на улице под градом камней и бутылок с зажигательной смесью, то в результате мотивация у кого угодно пропадет.

Ну так в примерах же видно, что атака спецназа не может рассеять толпу. Толпа отступает, милиция не может её преследовать не растягивая боевые порядки (сомкнутый строй медленнее, к тому же мусор, машины и прочие препятствия мешают сохранениею строя). А как только строй рассыпался у митингующих появляется тактическое преимущество, они могут кидать булыжники (и эффективно), менты нет.

В итоге менты отступают, несут потери. Если они пробуют более мощное наступление крупными силами, то упираются в барикады, которые взять не могут.

Что делать?

Отредактировано профан (2014-02-23 22:30:57)

0

15

профан написал(а):

то упираются в барикады, которые взять не могут.

тут немного другое - барикады можно разрушить, главное другое - кто возьмет на себя ответственность за жертвы

0

16

профан написал(а):

Ну так в примерах же видно, что атака спецназа не может рассеять толпу. Толпа отступает, милиция не может её преследовать не растягивая боевые порядки (сомкнутый строй медленнее, к тому же мусор, машины и прочие препятствия мешают сохранениею строя). А как только строй рассыпался у митингующих появляется тактическое преимущество, они могут кидать булыжники (и эффективно), менты нет.

В итоге менты отступают, несут потери. Если они пробуют более мощное наступление крупными силами, то упираются в барикады, которые взять не могут.

Не допускать потери строя. Для этого возможно: снизить скорость отступления/наступления, не допускать выхода отдельных полицейских из строя для мелких стычек с представителями толпы (на видео видно, что полицейские задерживаются или вырываются вперед для того что бы шарахнуть кого-нибудь дубинкой и т.п.), для разрушения баррикад применять спецтехнику, не допускать их создания, подавлять протесты на более ранней стадии. Четко продумывать план мероприятий, не допускать движения просто "в ту сторону" что бы оттеснить протестующих.
Все как в военном деле должно быть - резервы, отдельные подразделения которые должны задерживать наиболее рьяных протестующих, зачинщиков при соприкосновении с линиями полиции.

0

17

zamsheliy написал(а):

Все как в военном деле должно быть - резервы, отдельные подразделения которые должны задерживать наиболее рьяных протестующих, зачинщиков при соприкосновении с линиями полиции.

Все правильно, но! Вот если как в Киеве то в феврале (имхо) это уже не могло сработать так как:

- протестующих много
- они организованы
- они вооружены

Например попытки сломать барикады БТРом были - БТР сожгли.

0

18

профан написал(а):

Все правильно, но! Вот если как в Киеве то в феврале (имхо) это уже не могло сработать так как:

- протестующих много
- они организованы
- они вооружены

Например попытки сломать барикады БТРом были - БТР сожгли.

Ну, да, наверное, хотя и тут можно было наверное что-то сделать. К примеру, прикрывать ломающую баррикады технику водометами / пожарными машинами, которые их тушили бы, обильно забрасывать баррикады газовыми или светошумовыми гранатами что бы не давать протестующим прицельно метать зажигательные смеси (бтры же реально как в тире ими забрасывали - без особых помех со стороны полиции). Можно было попробовать отвлечь наиболее организованные силы протестующих атаками в других местах периметра баррикад. Похоже последний штурм готовился в спешке, не до конца продуман был и плохо организован.

0

19

профан написал(а):

- протестующих много- они организованы- они вооружены

все верно и для этого нужно было
- отключить электричество
- по всему Киеву пустить патрули
- не пропускать на майдан
да еще много чего сделать
и уж потом идти на штурм

0

20

у них, укр. МВД, вроде проблемы были с численностью оперативных сил, банально нехватка людей для чего то маштбаного, поэтому и люди там часто были без смены с самого начала беспорядков

0

21

Мое мнение:

1. На видио не беркут, а ВВ, это просто срочники, как уж их готовили ХЗ, но на фоне общего никакого состояния ВС Украины врядли сильно хорошо.

2. Что делать.
2.1 Плотный строй щиты палки.
2.2 1 к 5 травматы (гладкоствол) постоянно отстреливать самых огрессивных.
2.3 1 к 10 или к 15 газовые гранатометы и гранаты, постоянно отстрелиать их в толпу.
2.4 периодически кидать светошумовые, в моменты непосредственных атак, а не просто так как на украине.
2.5 привлекать к атакам водометы, за боевыми порядками в непосредственной близости должен идти водомет, и его задача на самом деле в первую очередь тушить своих, во вторую постоянно поливать демонстрантов, мокрый холодный человек быстро теряет кондицию.

Ну и самое главное решительность руководства, если тебя постоянно назад за яйца тянут, хоть танки приведи никого не разгонишь.

0

22

maik написал(а):

все верно и для этого нужно было
- отключить электричество
- по всему Киеву пустить патрули
- не пропускать на майдан
да еще много чего сделать
и уж потом идти на штурм

Совершенно верно, в обязательном порядке полная блокада центра....
Да там с первого до последнего дня, причина номер один предательство и с этим ни одно подразделение МВД ничего не сделает. Смысл обсуждать тактику....если этим "героям" подвозят жратву, дрова, оружие.... Беркут продал сам Янык, он же ничего неразрешал им. Вы посмотрите, было множество моментов когда майдан....был на краю.... объявлялось перемирие и отводили ребят. :mad:

0

23

Fritz написал(а):

Ну и самое главное решительность руководства, если тебя постоянно назад за яйца тянут, хоть танки приведи никого не разгонишь.

Кстати, про танки - может ли толпа с допустим пятью бутылками бензина, уничтожить современный танк. Как бы броня должна спокойно температуру держать и не пропустить внутрь до состояния опасного для БК и экипажа (всё таки тонны стали). Но как с наружной проводкой, навесным оборудованием, ДЗ и прочим? И ещё особо интересно - не заглохнет ли двигатель от нехватки кислорода (горящий бензин поглащает много кислорода вокруг).

Те самые вопросы, и про ИМР. Они конечно менее бронированы.

Отредактировано lwkw (2014-02-24 10:25:28)

0

24

Беспорядки в Андижане (2005)
http://ru.wikipedia.org/wiki/___(2005)

0

25

lwkw написал(а):

Кстати, про танки - может ли толпа с допустим пятью бутылками бензина, уничтожить современный танк.

было... может...
танками толпу как то глупо разгонять...  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/IDF-D9-Zachi-Evenor-001.jpg?uselang=ru
вот этим лучше + пожарная машина

танками (только уничтожать)

Отредактировано LEONAR (2014-02-24 10:41:12)

0

26

LEONAR написал(а):

вот этим лучше + пожарная машина

танками (только уничтожать)

Ну это израильское, а у украинской ГСЧС было несколько ИМР-2, которые по моему не хуже в такой роли.
http://lenta.lviv.ua/img/20140204/b08dea0a1d3de177c6fdce29321e4555.jpg
http://avtopoligon.info/sites/default/files/imagecache/galleryformatter_slide/gallery/2014-01-31/8yxqltbcyhukplpmsxoj_70996.jpg

Почему они не применялись - секрет (ГСЧС ведь не армия). Вот и задумался, может они боялись имено поджогов. Но раз уж на площади присутсвовали бронированые водомёты - то ситуация смахивает на предательство, которое к тактике уличного боя не имеет явного отношения.

Отредактировано lwkw (2014-02-24 11:34:54)

0

27

Я что-то так и не увидел чтоб они применяли газ, одни светошумовые бахали, а это ерунда на открытом пространстве.

0

28

LEONAR написал(а):

было... может...
танками толпу как то глупо разгонять... 
вот этим лучше + пожарная машина

танками (только уничтожать)

Отредактировано LEONAR (Сегодня 10:41:12)

Ну почему глупо.... если только в танке боезапас полный и прикрытие  ;)  Я думаю, там бы одной машины хватило...  Давайте у Антипова спросим....он вроде как раз в теме.
Там воли не было...., а разогнать это стадо.... ;)

0

29

lwkw написал(а):

Ну это израильское, а у украинской ГСЧС было несколько ИМР-2, которые по моему не хуже в такой роли.

У украинцев есть и пожарные танки, с бульдозерным оборудованием и мощными водометами. На счет танков... Тут все зависит от тго что вы хотите сделать с толпой. Если вы хотите ее уничтожить без проблем и начхать на вой в прессе и общественное мнение, то да танки, сначала выехли на прямую наводку снесли барикады ОФС  потом заехали и пулеметами и гусеницами перехерачили всю толпу. Это конечно вариант фантастический и глупый. Вообще для разгона протестувальников имеющаяся техника и снаряжение МВД вполне достаточна и эффективна. Все дело в воле и решимости ее применить. Водометы(кстати они по одному НИКОГДА не применяются, именно изза того что один другого может полить водичкой в случае поджога), МАССОВОЕ применение гранат со слезоточивым газом, МАССОВОЕ применение травматического оружия, постоянное  воздействие на психику митингувальников(мощные громкоговорители которые ПОСТОЯННО, без перерыва вещают на уродов). А я бы вот еще прилетел на вертолете и вылил на пощдь несколько бочек хлорпикрина, расползлись бы как тараканы под дихлофосом
Ну и самое главное это тактика применения сил правопорядка. Перекрытие коммуникаций (электричество, вода, канализация, отопление), и СТРОЖАЙШАЯ ИЗОЛЯЦИЯ РАЙОНА. Все, тогда вам ни ИМР ни тем более танки не понадобятся

Отредактировано Антипов (2014-02-24 13:01:11)

0

30

Антипов написал(а):

У украинцев есть и пожарные танки, с бульдозерным оборудованием и мощными водометами. На счет танков... Тут все зависит от тго что вы хотите сделать с толпой. Если вы хотите ее уничтожить без проблем и начхать на вой в прессе и общественное мнение, то да танки, сначала выехли на прямую наводку снесли барикады ОФС  потом заехали и пулеметами и гусеницами перехерачили всю толпу. Это конечно вариант фантастический и глупый. Вообще для разгона протестувальников имеющаяся техника и снаряжение МВД вполне достаточна и эффективна. Все дело в воле и решимости ее применить. Водометы(кстати они по одному НИКОГДА не применяются, именно изза того что один другого может полить водичкой в случае поджога), МАССОВОЕ применение гранат со слезоточивым газом, МАССОВОЕ применение травматического оружия, постоянное  воздействие на психику митингувальников(мощные громкоговорители которые ПОСТОЯННО, без перерыва вещают на уродов). А я бы вот еще прилетел на вертолете и вылил на пощдь несколько бочек хлорпикрина, расползлись бы как тараканы под дихлофосом
Ну и самое главное это тактика применения сил правопорядка. Перекрытие коммуникаций (электричество, вода, канализация, отопление), и СТРОЖАЙШАЯ ИЗОЛЯЦИЯ РАЙОНА. Все, тогда вам ни ИМР ни тем более танки не понадобятся

Отредактировано Антипов (Сегодня 13:01:11)

Еще вроде есть какая то бесчеловечная гадость от которой у протестувальников начинается массовая диарея.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Тактика уличной борьбы