Вот тут неизвестно но по аналогии с АиМ-120, будет видимо в районе 3-7 километров по цели с ЭПР в районе 2-3 м.кв..
ЗРК, ПВО/ПРО ВМФ (+РЭБ ПРО ПКР)
Сообщений 871 страница 900 из 1079
Поделиться8722020-03-15 19:54:31
Извините меня, вероятно за глупый вопрос, с точки зрения корифеев которые и за дня в день занимаются вопросами ПВО БНК. Что то я здесь потерялся в пространстве... Насколько я понял, у нас все, что связанно с ЗУР 9м96 не работает? Ни как ЗРК "Полимент -Редут" на фрегатах пр.22350, ни тем более на корветах пр.20380, как "Редут"? Короче, все новые корабли, за исключением фрегатов пр.11356, сейчас безоружны от СВН...Хотелось бы услышать профессиональный ответ на эту тему. Кроме того, ОНП (опять насколько я понял) ЗРАК "П-М" мало того что не установлен ни на одном БНК (включая черноморскую "Шую") он и на суше как то показывает сомнительные результаты...Конечно был замечательный доклад Министра Обороны РФ о том что он сбил 25 КР всего 26 зур (могу ошибаться в количестве) , а после этого альтернативные источники понизили его эффективность что то раз в 10? Зато хвалят Тор, что старый, что новый. Получается, что из ЗРК СД БНК у нас работает успешно только "ШТИЛЬ-1"? А ЗРК МД это опять ТОР 1/2. ОНП в настоящее время у нас существует работоспособная и достаточно эффективная следующая линейка средств ПВО: артиллерия- 30 мм -Дуэт, 76 мм Ак-176, 100 мм -А-190, 130 мм А-191?(коль о ней ничего толком неизвестно ее оставим в линейке номинально,), затем идут ЗРК : МД Тор , СД Штиль-1, и БД С-300. И все....Не хотелось бы читать про "светлое завтра", а реально про "сегодня". С уважением!Отличник СА.
Поделиться8732020-03-16 14:57:49
Меркурий написал(а):
Насколько я понял, у нас все, что связанно с ЗУР 9м96 не работает?
Отчего же работает. Просто в случае с пр.20380 эээ "Флотские мыслители" решили обойтись без нормальной СУВ с радиокоррекцией. Результат налицо. (Впрочем на этом указанные лица нетрадиционной ориентации не успокоились и по опять таки слухам Заслон пошел на корабли тоже без радиокоррекции). Редут заработал хоть как то только в резервном варианте, управление огнем через Пуму. Только Пума обеспечивает хорошую точность сопровождения целей. Фурке нет. Имхо попытались применить схему Урагана. Вышло как обычно.
Меркурий написал(а):
Ни как ЗРК "Полимент -Редут" на фрегатах пр.22350,
Ноу коммент. Не знаю. Вроде как комплекс ГОСы прошел и принят.
Меркурий написал(а):
ни тем более на корветах пр.20380, как "Редут"?
Реально выходит так, если свести все что було сказано во вразумительное объяснение.
Меркурий написал(а):
он и на суше как то показывает сомнительные результаты...
Ноу коммент. Фактуры такой нет. Только уровень слухов и набросов.
Меркурий написал(а):
Получается, что из ЗРК СД БНК у нас работает успешно только "ШТИЛЬ-1"
Не знаю.
Меркурий написал(а):
артиллерия- 30 мм -Дуэт, 76 мм Ак-176, 100 мм -А-190, 130 мм А-191?(коль о ней ничего толком неизвестно ее оставим в линейке номинально,),
Вопрос в адекватной СУАО. Такими можно признать только Пуму и Багиру. Пума дороже. С адекватной СУВ точно будет стрелять что угодно.
Поделиться8742020-03-16 15:29:14
- ветеран
- Зарегистрирован: 2018-03-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1627
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
21 день 14 часов - Последний визит:
2024-11-05 01:08:42
cobra написал(а):
Отчего же работает. Просто в случае с пр.20380 эээ "Флотские мыслители" решили обойтись без нормальной СУВ с радиокоррекцией. Результат налицо. (Впрочем на этом указанные лица нетрадиционной ориентации не успокоились и по опять таки слухам Заслон пошел на корабли тоже без радиокоррекции).
Ну кстати ЗРК на гремящем сейчас собираются снова мучать. Так что посмотрим как оно будет. Хочется верить в лучшее
Отредактировано Artemon (2020-03-16 15:29:32)
Поделиться8752020-03-16 17:07:05
Мда...с ПВО БНК у нас "самая красивая Опа!" Какой то мираж....все кажется, все видеться, а как приблизиться а там она...Опа. Ну чего тогда замарачиваться обещаниями промов, вот завтра или послезавтра....и т.д. Ставить то, что работает, стреляет и попадает! Я так понимаю что никого ко П-М все же на Каракуртах не будет...сырой еще, для парадов да, для верховного ГК да...а на деле ситуация "голый король"...Тогда надо ставить на них или Тор-2 или ЗРАК Палаш/Пальма. А корветы переводить на Штиль-1...да и фрегаты пр.22350 также.
Поделиться8762020-03-16 21:40:59
Меркурий написал(а):
А корветы переводить на Штиль-1...да
Не надо достаточно ЗРК СО.
Меркурий написал(а):
фрегаты пр.22350 также.
Не стоит.
Явно.
Исходя из перспектив АСП главная задача ЗРК КО, притом реальная (Ясно что носители ПКР никак не прищучишь, максимум возможного максимально осложнить пуск, притом что ПКР они могут пустить будучи на малых высотах)
это предотвратить массированный удар SDB II эдакое посыпание мукой. А это значит ЗРК КО должен иметь дальность пуска до 130-150 км.
Поделиться8772020-03-16 22:02:33
cobra написал(а):
Отчего же работает. Просто в случае с пр.20380 эээ "Флотские мыслители" решили обойтись без нормальной СУВ с радиокоррекцией. Результат налицо. (Впрочем на этом указанные лица нетрадиционной ориентации не успокоились и по опять таки слухам Заслон пошел на корабли тоже без радиокоррекции). Редут заработал хоть как то только в резервном варианте, управление огнем через Пуму. Только Пума обеспечивает хорошую точность сопровождения целей. Фурке нет. Имхо попытались применить схему Урагана. Вышло как обычно.
я пытаюсь уяснить для себя как это работает - поправьте пожалуйста, если в чем не прав:
- фурке обнаруживает цель
- пума берет на сопровождение и выдает координаты цели
- далее в 9м96 закладываются координаты точки включения АРГСН
- пуск ракеты и её полет к точке по инерциальной системе наведения
- прилет в точку активации АРГСН
- самостоятельный поиск цели ракетой
Поделиться8782020-03-17 10:56:44
Первоначально, полагали что примерно будет работать так, это если все объяснить своими словами
ArtemV написал(а):
- фурке обнаруживает цель и обеспечивает ее сопровождение.
- пума берет на сопровождение и выдает координаты цели
- далее в 9м96 закладываются координаты точки включения АРГСН
- пуск ракеты и её полет к точке по инерциальной системе наведения
- прилет в точку активации АРГСН
- самостоятельный поиск цели ракетой
Однако так как точность сопровождения целей Фурке не обспечивает адекватную вероятность поражения целей, их пришлось сопровождать Пумой.
В целом можно признать что факир был пьян и фокус не удался. И что следует разработать адекватную программу модернизации кораблей пр.20380. Виновных разумеется расстрелять, ибо у каждой "Ошибки" есть Ф.И.О.
Отредактировано cobra (2020-03-17 10:58:48)
Поделиться8792020-03-17 13:57:19
cobra написал(а):
Однако так как точность сопровождения целей Фурке не обспечивает адекватную вероятность поражения целей, их пришлось сопровождать Пумой.
В целом можно признать что факир был пьян и фокус не удался. И что следует разработать адекватную программу модернизации кораблей пр.20380. Виновных разумеется расстрелять, ибо у каждой "Ошибки" есть Ф.И.О.
Ага спасибо, так масштаб катастрофы более понятен. Получается это чисто самооборона от входящих ПКР, с золотыми ракетами.
Поделиться8802020-03-17 14:40:31
Идея влепить ЗРК КО без СУ ЗРК на корвет изначально была убога. Ракеты самообороны маленькой по сей день на корветах нет.
Поделиться8812020-03-17 14:54:19
- ветеран
- Зарегистрирован: 2018-03-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1627
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
21 день 14 часов - Последний визит:
2024-11-05 01:08:42
Ну мишени в виде ракет малахит редут вполне сбивал
Поделиться8822020-03-17 15:48:47
А что по нам могут пальнуть где то Малахитом? Не, вероятность встретить динозавра я понимаю 50/50. Но скорее всего по нам пальнут чем то крадущимся над волнами на высоте от 3 до 10 метров с минимальной ЭПР.
А Редутом кстати вообще стреляли по Урану? Интересный вопрос.
Поделиться8832020-03-18 13:01:03
cobra написал(а):
Первоначально, полагали что примерно будет работать так, это если все объяснить своими словами
Однако так как точность сопровождения целей Фурке не обспечивает адекватную вероятность поражения целей, их пришлось сопровождать Пумой.
В целом можно признать что факир был пьян и фокус не удался. И что следует разработать адекватную программу модернизации кораблей пр.20380. Виновных разумеется расстрелять, ибо у каждой "Ошибки" есть Ф.И.О.
Отредактировано cobra (Вчера 10:58:48)
Похоже отсутствие радиокоррекции на 20380 объясняется просто. Посчитали время работы всех комплексов от момента обнаружения низколетящей цели РЛС "Фурке" до момента выстрела "соткой" по этой цели и здраво рассудили, что поскольку на такой малой дальности цель уже не будет маневрировать, смысла в радиокорекции нет, поскольку она не успеет отработать.
Поделиться8842020-03-18 14:43:36
Тут как бы логика с одной стороны есть, с другой смысл в ЗРК без СУО вообще теряться напрочь, ибо ракета с АРГСН тогда было Золотой, а работа по дальним высотным целям была крайне сомнительна.
Оптимальным мне представляеться и для тех времен 4-х? канальный СУВ на основе Пумы/ а та говорят имеет папочкой АП Кинжала, с внедренным передатчиком команд и приминении ЗУР 9М-330. Что и т.д.
Поделиться8852020-03-18 20:42:32
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-10-15 14:53:32
Ордынский написал(а):
Похоже отсутствие радиокоррекции на 20380 объясняется просто. Посчитали время работы всех комплексов от момента обнаружения низколетящей цели РЛС "Фурке" до момента выстрела "соткой" по этой цели и здраво рассудили, что поскольку на такой малой дальности цель уже не будет маневрировать, смысла в радиокорекции нет, поскольку она не успеет отработать.
Когда я А.В. 
привел вот этот аргумент ЗРК, ПВО/ПРО ВМФ (+РЭБ ПРО ПКР) он отреагировал очень нервно
Поделиться8862020-03-19 12:11:54
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-10-15 14:53:32
из "одного документа"
Основные проблемные вопросы размещения АБМ на кораблях:
качка;
затенения от корабельных конструкций;
остойчивость носителя и ограниченное количество вариантов размещения АБМ на них;
обеспечение защиты личного состава от электромагнитного излучения;
обеспечение перезарядки АБМ в море;
хранение боезапаса на неприспособленных судах;
электромагнитная совместимость АБМ и корабельных средств.
Оперативная модель применения
С учетом нахождения в повседневных условиях значительной части сил ВМФ
в базах (в т.ч. МСЯС), крайне важным вопросом является их ПВО. Дежурство по
ПВО кораблей в базах имеет массу ограничений (в т.ч. по реальной эффективности
решения задачи ПВО).В повседневных условиях АБМ нужны «в
базе» (в ПВО баз и важных объектов, в т.ч. против массированных внезапных
(«обезоруживающих») ударов противника).
После развертывание сил ВМФ необходим «перенос ПВО в море и в пункты
рассредоточенного базирования»
Соответственно, суть «оперативной модели применения» АБМ »: постоянное размещение АБМ в ПВО баз, с
последующим переносом (установкой) их на заранее назначенные корабли и
суда, в пункты рассредоточенного базирования ВМФ (и в обеспечение ПВО
иных ценных объектов).
продолжение следует
Отредактировано mina (2020-03-19 13:40:56)
Поделиться8872020-03-19 13:00:06
mina написал(а):
Когда я А.В. ...
"Ничего не понятно, но очень интересно..." (с)
А статья да...
Поделиться8882020-03-19 13:05:31
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-10-15 14:53:32
Ордынский написал(а):
"Ничего не понятно, но очень интересно..." (с)
очень интересно будет это "выставить для реальной работы"
и есть основания, что на следующей неделе правильные решения для этого могут быть приняты
Поделиться8892020-03-19 13:18:43
- свой человек
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 2014-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14187
- Уважение: [+6/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Последний визит:
2024-11-21 19:01:22
mina написал(а):
из "одного документа"
продолжение следуетОтредактировано mina (Сегодня 12:18:22)
а что такое АБМ??
Поделиться8902020-03-19 13:36:26
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-10-15 14:53:32
ДимитриUS написал(а):
АБМ??
автономный боевой модуль
Поделиться8912020-03-20 11:53:32
- свой человек
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 2014-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14187
- Уважение: [+6/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Последний визит:
2024-11-21 19:01:22
mina написал(а):
автономный боевой модуль
ок, спс
Поделиться8922020-03-20 12:03:18
- свой человек
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 2014-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14187
- Уважение: [+6/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Последний визит:
2024-11-21 19:01:22
Ордынский написал(а):
Похоже отсутствие радиокоррекции на 20380 объясняется просто. Посчитали время работы всех комплексов от момента обнаружения низколетящей цели РЛС "Фурке" до момента выстрела "соткой" по этой цели и здраво рассудили, что поскольку на такой малой дальности цель уже не будет маневрировать, смысла в радиокорекции нет, поскольку она не успеет отработать.
всё печальнее однако --->
alexNAVY #10.10.2011 19:39
С моей точки зрения, которая неоднократно высказывалась здесь, (и сколько раз уже можно ее повторять):
никаких реальных возможностей довести до ума ЗРК Редут на корвете 20380 Н Е Т
Причины неоднократно уже указывались и перечислять их еще раз нет никакого смысла.
Ну ладно... основные
1. Это не зрк. Не комплекс. это пусковая+командный модуль+ракета. Нет информационной подсистемы.
2. У фурке нет никаких шансов обеспечить редут необходимой по точности информацией.
3. Единственный шанс работы - по данным пумы через сигму. Но тут во-первых сигма имеет приличное работное время, во-вторых пума тож не всегда идеальна.
http://forums.airbase.ru/2011/10/t62410 … iya-2.html
Отредактировано ДимитриUS (2020-03-20 12:04:42)
Поделиться8932020-03-20 13:30:38
Съэкономили жеж!!!
Поделиться8942020-03-20 15:14:40
ДимитриUS написал(а):
всё печальнее однако --->
alexNAVY #10.10.2011 19:39
С моей точки зрения, которая неоднократно высказывалась здесь, (и сколько раз уже можно ее повторять):
никаких реальных возможностей довести до ума ЗРК Редут на корвете 20380 Н Е Т
Причины неоднократно уже указывались и перечислять их еще раз нет никакого смысла.
Ну ладно... основные
1. Это не зрк. Не комплекс. это пусковая+командный модуль+ракета. Нет информационной подсистемы.
2. У фурке нет никаких шансов обеспечить редут необходимой по точности информацией.
3. Единственный шанс работы - по данным пумы через сигму. Но тут во-первых сигма имеет приличное работное время, во-вторых пума тож не всегда идеальна.http://forums.airbase.ru/2011/10/t62410 … iya-2.html
Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 12:04:42)
А СОЦ от Панциря прикрутить никак? Она вроде хорошую точность дает...
Поделиться8952020-03-20 17:06:55
sasa написал(а):
А СОЦ от Панциря прикрутить никак? Она вроде хорошую точность дает...
А причем здесь СОЦ, если проблемы все от отсутствия СУО и низкой точности сопровождения?
По уму, надо брать ПУМУ и дорабатывать ее до штатной СУО и внедрять систему передачи команд радиокоррекции. Фсе - иного варианта я просто не вижу. И если на 12 ячеек иметьпару "длинных" ЗУР, четыре "коротких", и 24 "сотых" изделия (в 6 ячейках). Иного варианта я попросту не вижу. И этот вопрос надо как то решать здесь и сейчас.
Поделиться8962020-03-20 17:36:01
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-10-15 14:53:32
cobra написал(а):
По уму, надо брать ПУМУ и дорабатывать ее до штатной СУО и внедрять систему передачи команд радиокоррекции
уже проехали
проблемС в том "чья Пума" - им это нафиг не надо
НО - есть другие варианты и уже в "полуготовом виде"
Поделиться8972020-03-20 17:49:54
mina написал(а):
"чья Пума" - им это нафиг не надо
Чо опять? (с.)
mina написал(а):
есть другие варианты и уже в "полуготовом виде"
Для доработки имеемых кораблей?
Поделиться8982020-03-20 18:11:08
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-10-15 14:53:32
cobra написал(а):
По уму, надо брать ПУМУ и дорабатывать ее до штатной СУО и внедрять систему передачи команд радиокоррекции
уже проехали
проблемС в том "чья Пума" - им это нафиг не надо
НО - есть другие варианты и уже в "полуготовом виде"
Поделиться8992020-03-21 01:10:31
mina написал(а):
скорее единственно возможный вариант
ижевцам ("Купол") безусловно низкий поклон - когда в Москве (и по "Тору" и по "Кинжалу") все рухнуло, комплекс они вытянули
Китайскому, греческому и иранским контрактам. Без них ИЭМЗ бы ласты склеил. Ну и тогдашнему Директору Купола Шестакову, что грамотно вложил первые полученные деньги (модернизация пр-ва, модернизация комплекса и диверсификация), что позволило протянуть когда персы торговались и доторговались (под 2й контракт по них большие бабки заняли, а они тряслись за каждую копейку, ну и еврейцы надавили). В итоге те машины через несколько лет ушли родному МО.
Поделиться9002020-03-21 01:50:31
mina написал(а):
"полуготовом виде"
??????
