СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » ЗРК, ПВО/ПРО ВМФ (+РЭБ ПРО ПКР)


ЗРК, ПВО/ПРО ВМФ (+РЭБ ПРО ПКР)

Сообщений 871 страница 900 из 934

871

Строитель модели и заказчик мудаки безграмотные...

872

приведу цитату как частное мнение весьма ангажированного лица (детального разбора откровенных "вбросов" от него проводить не буду)

Испытателей_10а #25.01.2020 07:56  @Anduriel#24.01.2020 21:10
Anduriel> А модернизировать ПВО у 1155 будут?
Anduriel> Кинжал в качестве единственного основного средства ПВО явно недостаточен (да и устарел он).

А чем вам, собственно, Кинжал не нравится? Устарел? Ну так, если гипотетически предположить, что создадут морской вариант нынешнего Тора-М2, то это будет не сильно более свежее решение. У них ракета практически одна и та же. 9М330 (9М331) – это 70-те года, 9М338 – это идеология 1993 года, ну то есть та же самая советская электронная элементная база, используемая ДО СИХ ПОР (можете предположить ея стоимость сегодня) И планировалась она как модернизация, причем совместимая со старой. Потом 15 лет до 2008 года разрабатывали, потом осваивали производство, чтобы выйти сегодня на уровень пару сотен штук в год. Этого хватает ровно только чтобы снабдить один выпускаемый в год дивизион (12 машин) одним боекомплектом. У МО денег на большее нет и не будет.
Если бы я покупал “патроны” для себя и за свои, то выбрал бы 9М331. В советское время вышли на производительность 10 тысяч штук в год, на складах они хоть и просроченные и перепросроченные, но есть.
А вот чего бы точно себе не пожелал бы, так это 9М96. Те, кто с ней связался окажутся в полной заднице. Её если и будут закупать, то по одной на корабль, “на отвяжись”.

http://www.balancer.ru/g/p8284829

873

Короче - а давайте выбросим 1155 пр..?

Впрочем это не главное - главное никакого модерна. На этом стояли и стоять будем. (с.)

Отредактировано cobra (2020-01-25 22:32:11)

874

mina написал(а):

приведу цитату как частное мнение весьма ангажированного лица (детального разбора откровенных "вбросов" от него проводить не буду)

http://www.balancer.ru/g/p8284829

Вбросы это про с-350?

875

Artemon написал(а):

Вбросы это про с-350?

чел http://www.balancer.ru/users/107100/ , безусловно, в теме
но наряду с инсайдом (причем "весьма эксклюзивным")  от него есть явные "вбросы" (и довольно кривые - в сравнении с реальностью), с учетом "специфики тематики" детального разбора, разумеется не будет
можно привести только одни пример

Испытателей_ #24.01.2020 20:13  @ALEX777#23.01.2020 14:18
ALEX777> А испытать "Морской Тор" тоже надо.
Ну чтобы испытать, его сначала создать надо: торовского автора - НИЭМИ больше нет, а то что сейчас называется НТЦ НИЭМИ в составе ПАО Алмаз достаточно только для некоторого авторского надзора по старым изделиям. Заводу (ижевскому “Куполу”) это всё совсем не по кругозору. Но если его уговорят этим продолжать заниматься и кинут пару монет, то при нынешних темпах, лет через 10 приходите, может что новенькое будет посмотреть.

http://www.balancer.ru/g/p8283969
вопрос в том где ключевые специалисты НИЭМИ (начиная с "элементарного" - ГК "Т" ;) )
особенно с учетом "московского филиала" "Купола" (см. оф. сайт)
причем чел этого не может не знать, но сознательно лжет

Отредактировано mina (2020-01-26 17:51:46)

876

Испытателей_10а #06.02.2020 13:41  @Tiger.711#26.01.2020 16:42
Tiger.711> Во-первых, С-350, которые как раз с 9м96, уже заступили на дежурство. В Ленинградской области, если минобороны не меняло планы.
Ни на какое дежурство он не заступил. Ну если конечно не считать передачу элементов комплекса в учебный центр в Гатчине - "дежурством". Планы МО не менялись: еще в конце 2018 года Шойгу подвёл неутешительный промежуточный итог и объявил, что для опытной эксплуатации в войска этот один комплект передаваться не будет, а поедет в учебный центр. Первые два ЗРК С-400 которые были весьма "сырые" также в конце концов передали в учебные центры, но после работы в войсках. Этот поехал сразу.
Комплекс С-350 впервые поступит в учебный центр зенитных ракетных войск в 2019 году Перед этим личный состав пройдет специальную подготовку, чтобы переучиться на новый тип техники //  tass.ru
Вообще, для любителей официальных картинок с полигонов, когда показывают эффектные испытательные пуски и намекают, что уже почти всё готово и вот-вот поступит на вооружение (как это было при многолетних испытаниях 40Н6), интересно самим себе ответить на вопрос: почему С-350 никогда (если я ничего не пропустил) не показывали стреляющим на полигоне? Всё что показывают, это некий муляж кочующий по выставкам. Повышенную секретность не предлагать. Есть сильное подозрение, что пусковая в таком виде не пойдет. А испытательные пуски для проверки работы радара можно было и из стационарной связки 4 ТПК проводить, которая в общем-то для других целей.
В сухопутные войска 9М96 до настоящего момента не поступала и пусковых установок в дивизионах С-400 не имеется, хотя первоначально по выставкам возили такие комбинированные ПУ. Делайте выводы о её перспективах. Как минимум, пока флот остаётся с ней один.

http://www.balancer.ru/g/p8324805

877

Кстати говоря а что злые языки говорят про Это -  http://www.kbtochmash.ru/defence/defenc … osna.html?
? В вопросе уничтожения ПКР идущих на комплекс с нолевым параметром?
Еще момент, А помнит ли ктото каков размах залпа Гарпуна? Интересуемые условия по паре Гарпунов на самолете, Пуск ПКР парой и звеном?

878

mina написал(а):

http://www.balancer.ru/g/p8324805

https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20202202035-ixeed.html?utm_referrer=https://zen.yandex.com&utm_campaign=dbr

879

Кто в курсе на какой/какие корабли (пр.1241 походу) была установлена РЛС Арбалет-ДМ из состава комплекса Багира?

http://www.aviationunion.ru/Files/Nom_6_Fazotron.pdf
См.фото на 4-й странице

Отредактировано cobra (2020-03-03 16:42:30)

880

Есть ли данные с какой дистанции АРГСН 9м96 может захватить цель?

881

Вот тут неизвестно но по аналогии с АиМ-120, будет видимо в районе 3-7 километров по цели с ЭПР в районе 2-3 м.кв..

882

Извините меня, вероятно за глупый вопрос, с точки зрения корифеев которые и за дня в день занимаются вопросами ПВО БНК. Что то я здесь потерялся в пространстве... Насколько я понял, у нас все, что связанно с ЗУР 9м96 не работает? Ни как ЗРК "Полимент -Редут" на фрегатах пр.22350, ни тем более на корветах пр.20380, как "Редут"?  Короче, все новые корабли, за исключением  фрегатов пр.11356, сейчас безоружны от СВН...Хотелось бы услышать профессиональный ответ на эту тему. Кроме того,  ОНП (опять насколько я понял) ЗРАК "П-М" мало того что не установлен ни на одном БНК (включая черноморскую "Шую") он и на суше как то показывает сомнительные результаты...Конечно был замечательный доклад Министра Обороны РФ о том что он сбил 25 КР всего 26 зур (могу ошибаться в количестве) , а после этого альтернативные источники понизили его эффективность что то раз в 10? Зато хвалят Тор, что старый,  что новый. Получается, что из ЗРК СД БНК у нас работает успешно  только "ШТИЛЬ-1"? А ЗРК МД это опять ТОР 1/2. ОНП в настоящее время у нас существует работоспособная и достаточно эффективная  следующая линейка средств ПВО: артиллерия- 30 мм -Дуэт, 76 мм Ак-176, 100 мм -А-190, 130 мм А-191?(коль о ней ничего толком неизвестно ее оставим в линейке номинально,), затем идут ЗРК : МД Тор , СД Штиль-1, и БД С-300. И все....Не хотелось бы читать про "светлое завтра", а реально про "сегодня". С уважением!Отличник СА.

883

Меркурий написал(а):

Насколько я понял, у нас все, что связанно с ЗУР 9м96 не работает?

Отчего же работает. Просто в случае с пр.20380 эээ "Флотские мыслители" решили обойтись без нормальной СУВ с радиокоррекцией. Результат налицо. (Впрочем на этом указанные лица нетрадиционной ориентации не успокоились и по опять таки слухам Заслон пошел на корабли тоже без радиокоррекции). Редут заработал хоть как то только в резервном варианте, управление огнем через Пуму. Только Пума обеспечивает хорошую точность сопровождения целей. Фурке нет. Имхо попытались применить схему Урагана. Вышло как обычно.

Меркурий написал(а):

Ни как ЗРК "Полимент -Редут" на фрегатах пр.22350,

Ноу коммент. Не знаю. Вроде как комплекс ГОСы прошел и принят.

Меркурий написал(а):

ни тем более на корветах пр.20380, как "Редут"?

Реально выходит так, если свести все что було сказано во вразумительное объяснение.

Меркурий написал(а):

он и на суше как то показывает сомнительные результаты...

Ноу коммент.  Фактуры такой нет. Только уровень слухов и набросов.

Меркурий написал(а):

Получается, что из ЗРК СД БНК у нас работает успешно  только "ШТИЛЬ-1"

Не знаю.

Меркурий написал(а):

артиллерия- 30 мм -Дуэт, 76 мм Ак-176, 100 мм -А-190, 130 мм А-191?(коль о ней ничего толком неизвестно ее оставим в линейке номинально,),

Вопрос в адекватной СУАО. Такими можно признать только Пуму и Багиру. Пума дороже. С адекватной СУВ точно будет стрелять что угодно.

884

cobra написал(а):

Отчего же работает. Просто в случае с пр.20380 эээ "Флотские мыслители" решили обойтись без нормальной СУВ с радиокоррекцией. Результат налицо. (Впрочем на этом указанные лица нетрадиционной ориентации не успокоились и по опять таки слухам Заслон пошел на корабли тоже без радиокоррекции).

Ну кстати ЗРК на гремящем сейчас собираются снова мучать. Так что посмотрим как оно будет. Хочется верить в лучшее

Отредактировано Artemon (2020-03-16 15:29:32)

885

Мда...с ПВО БНК у нас "самая красивая Опа!" Какой то мираж....все кажется, все видеться, а как приблизиться а там она...Опа. Ну чего тогда замарачиваться обещаниями промов, вот завтра или послезавтра....и т.д. Ставить то, что работает, стреляет и попадает! Я так понимаю что никого ко П-М все же на Каракуртах не будет...сырой еще, для парадов да, для верховного ГК да...а на деле ситуация "голый король"...Тогда надо ставить на них или Тор-2 или ЗРАК Палаш/Пальма. А корветы переводить на Штиль-1...да и фрегаты пр.22350 также.

886

Меркурий написал(а):

А корветы переводить на Штиль-1...да

Не надо достаточно ЗРК СО.

Меркурий написал(а):

фрегаты пр.22350 также.

Не стоит.
Явно.

Исходя из перспектив АСП главная задача ЗРК КО, притом реальная (Ясно что носители ПКР никак не прищучишь, максимум возможного максимально осложнить пуск, притом что ПКР они могут пустить будучи на малых высотах)
это предотвратить массированный удар SDB II эдакое посыпание мукой. А это значит ЗРК КО должен иметь дальность пуска до 130-150 км.

887

cobra написал(а):

Отчего же работает. Просто в случае с пр.20380 эээ "Флотские мыслители" решили обойтись без нормальной СУВ с радиокоррекцией. Результат налицо. (Впрочем на этом указанные лица нетрадиционной ориентации не успокоились и по опять таки слухам Заслон пошел на корабли тоже без радиокоррекции). Редут заработал хоть как то только в резервном варианте, управление огнем через Пуму. Только Пума обеспечивает хорошую точность сопровождения целей. Фурке нет. Имхо попытались применить схему Урагана. Вышло как обычно.

я пытаюсь уяснить для себя как это работает - поправьте пожалуйста, если в чем не прав:
- фурке обнаруживает цель
- пума берет на сопровождение и выдает координаты цели
- далее в 9м96 закладываются координаты точки включения АРГСН
- пуск ракеты и её полет к точке по инерциальной системе наведения
- прилет в точку активации АРГСН
- самостоятельный поиск цели ракетой

888

Первоначально, полагали что примерно будет работать так, это если все объяснить своими словами

ArtemV написал(а):

- фурке обнаруживает цель и обеспечивает ее сопровождение.
- пума берет на сопровождение и выдает координаты цели
- далее в 9м96 закладываются координаты точки включения АРГСН
- пуск ракеты и её полет к точке по инерциальной системе наведения
- прилет в точку активации АРГСН
- самостоятельный поиск цели ракетой

Однако так как точность сопровождения целей Фурке не обспечивает адекватную вероятность поражения целей, их пришлось сопровождать Пумой. 

В целом можно признать что факир был пьян и фокус не удался. И что следует разработать адекватную программу модернизации кораблей пр.20380. Виновных разумеется расстрелять, ибо у каждой "Ошибки" есть Ф.И.О.

Отредактировано cobra (2020-03-17 10:58:48)

889

cobra написал(а):

Однако так как точность сопровождения целей Фурке не обспечивает адекватную вероятность поражения целей, их пришлось сопровождать Пумой. 

В целом можно признать что факир был пьян и фокус не удался. И что следует разработать адекватную программу модернизации кораблей пр.20380.  Виновных разумеется расстрелять, ибо у каждой "Ошибки" есть Ф.И.О.

Ага спасибо, так масштаб катастрофы более понятен. Получается это чисто самооборона от входящих ПКР, с золотыми ракетами.

890

Идея влепить ЗРК КО без СУ ЗРК на корвет изначально была убога. Ракеты самообороны маленькой по сей день на корветах нет.

891

Ну мишени в виде ракет малахит редут вполне сбивал

892

А что по нам могут пальнуть где то Малахитом? Не, вероятность встретить динозавра я понимаю 50/50. Но скорее всего по нам пальнут чем то крадущимся над волнами на высоте от 3 до 10 метров с минимальной ЭПР.
А Редутом кстати вообще стреляли по Урану? Интересный вопрос.

893

cobra написал(а):

Первоначально, полагали что примерно будет работать так, это если все объяснить своими словами

Однако так как точность сопровождения целей Фурке не обспечивает адекватную вероятность поражения целей, их пришлось сопровождать Пумой. 

В целом можно признать что факир был пьян и фокус не удался. И что следует разработать адекватную программу модернизации кораблей пр.20380.  Виновных разумеется расстрелять, ибо у каждой "Ошибки" есть Ф.И.О.

Отредактировано cobra (Вчера 10:58:48)

Похоже отсутствие радиокоррекции на 20380 объясняется просто. Посчитали время работы всех комплексов от момента обнаружения низколетящей цели  РЛС "Фурке" до момента выстрела "соткой" по этой цели и здраво рассудили, что поскольку на такой малой дальности цель уже не будет маневрировать, смысла в радиокорекции нет, поскольку она не успеет отработать.

894

Тут как бы логика с одной стороны есть, с другой смысл в ЗРК без СУО вообще теряться напрочь, ибо ракета с АРГСН тогда было Золотой, а работа по дальним высотным целям была крайне сомнительна.

Оптимальным мне представляеться и для тех времен 4-х? канальный СУВ на основе Пумы/ а та говорят имеет папочкой АП Кинжала, с внедренным передатчиком команд и приминении ЗУР 9М-330. Что и т.д.

895

Ордынский написал(а):

Похоже отсутствие радиокоррекции на 20380 объясняется просто. Посчитали время работы всех комплексов от момента обнаружения низколетящей цели  РЛС "Фурке" до момента выстрела "соткой" по этой цели и здраво рассудили, что поскольку на такой малой дальности цель уже не будет маневрировать, смысла в радиокорекции нет, поскольку она не успеет отработать.

Когда я А.В. ;) привел вот этот аргумент ЗРК, ПВО/ПРО ВМФ (+РЭБ ПРО ПКР)  он отреагировал очень нервно

896

из "одного документа"

Основные проблемные вопросы размещения АБМ на кораблях:
 качка;
 затенения от корабельных конструкций;
 остойчивость носителя и ограниченное количество вариантов размещения АБМ на них;
 обеспечение защиты личного состава от электромагнитного излучения;
 обеспечение перезарядки  АБМ в море;
 хранение боезапаса на неприспособленных судах;
 электромагнитная совместимость АБМ и корабельных средств.

Оперативная модель применения
С учетом нахождения в повседневных условиях значительной части сил ВМФ
в базах (в т.ч. МСЯС), крайне важным вопросом является их ПВО. Дежурство по
ПВО кораблей в базах имеет массу ограничений (в т.ч. по реальной эффективности
решения задачи ПВО).В повседневных условиях АБМ  нужны «в
базе» (в ПВО баз и важных объектов, в т.ч. против массированных внезапных
(«обезоруживающих») ударов противника).
После развертывание сил ВМФ необходим «перенос ПВО в море и в пункты
рассредоточенного базирования»
Соответственно, суть «оперативной модели применения» АБМ »: постоянное размещение АБМ  в ПВО баз, с
последующим переносом (установкой) их на заранее назначенные корабли и
суда, в пункты рассредоточенного базирования ВМФ (и в обеспечение ПВО
иных ценных объектов).

http://forumfiles.ru/uploads/000a/e3/16/233/t28626.png

http://forumfiles.ru/uploads/000a/e3/16/233/t51726.png

http://forumfiles.ru/uploads/000a/e3/16/233/t15031.png

продолжение следует ;)

Отредактировано mina (2020-03-19 13:40:56)

897

mina написал(а):

Когда я А.В. ...

"Ничего не понятно, но очень интересно..." (с)
А статья да...

898

Ордынский написал(а):

"Ничего не понятно, но очень интересно..." (с)

очень интересно будет это "выставить для реальной работы" ;)
и есть основания, что на следующей неделе правильные решения для этого могут быть приняты

899

mina написал(а):

из "одного документа"
продолжение следует

Отредактировано mina (Сегодня 12:18:22)

а что такое АБМ??

900

ДимитриUS написал(а):

АБМ??

автономный боевой модуль


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » ЗРК, ПВО/ПРО ВМФ (+РЭБ ПРО ПКР)