СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » ЗРК, ПВО/ПРО ВМФ (+РЭБ ПРО ПКР)


ЗРК, ПВО/ПРО ВМФ (+РЭБ ПРО ПКР)

Сообщений 811 страница 840 из 1039

811

Нуууууууу....тогда мне с вами вообще говорить не о чем! Живите в своем виртуальном мире. Пока нам опять морду не набьют! Удачи сынки!

812

Меркурий написал(а):

Только пару лет назад смог найти информацию, что мы чем то стали сбивать НУРСы от Града.

про Бобр, почитаите.
не велика потеря папаша,попутного ветра в спину.

813

Сергей-1982 написал(а):

Плохо искали.

Плохо, в реальности на испытаниях возможностей АК-630 по работе против Гарпуна в качестве цели была Фаланга. Сбивали. Еще в 70х. Снаряд в качестве цели? органиция сего действа тот еще  цирковой номер. Неудобно

Отредактировано cobra (2020-01-01 18:15:55)

814

cobra написал(а):

Плохо, в реальности на испытаниях возможностей АК-630 по работе против Гарпуна в качестве цели была Фаланга. Сбивали. Еще в 70х. Снаряд в качестве цели? органиция сего действа тот еще  цирковой номер. Неудобно

Отредактировано cobra (Сегодня 01:15:55)

О дальности ЗУР: в начале 70-х, Телемба, с-75, ракета взбрыкнула и ушла с трассы пуска, команда на самоподрыв не прошла и ракета успешно поразила коровник за пределами поля полигона (порядка 100 км).
Дальность поражения 75-го - 40 км.

815

cobra написал(а):

Концептуально для корабля мне больше нравится версия Панцыря без пушек, но с кучей ЗУР зато + там не помешали бы и миниЗУР в БК, а так же и ПТУР.

Пароход с ЗРК мд жизнеспособен под зонтиком авиации/ большого парохода с ЗРК дальней руки/группе/прикрытием ЗРК с земли.

816

ВПП написал(а):

О дальности ЗУР: в начале 70-х, Телемба, с-75, ракета взбрыкнула и ушла с трассы пуска, команда на самоподрыв не прошла и ракета успешно поразила коровник за пределами поля полигона (порядка 100 км).
Дальность поражения 75-го - 40 км.

а зур с РК наведением всё проще - дальность (зона) поражения в 1ю очередь зависит от системы наведения, и лишь потом от баллист.характеристик ракетки

Отредактировано ДимитриUS (2020-01-02 07:02:56)

817

ДимитриUS написал(а):

а зур с РК наведением всё проще - дальность (зона) поражения в 1ю очередь зависит от системы наведения, и лишь потом от баллист.характеристик ракетки

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 14:02:56)

Писал в довесок написанному Коброй. Дистанции в ППР, на пролет и в догон таки различны, засим данные по ЗРК франко-британского исполнения очень расплывчаты.

818

ВПП написал(а):

Пароход с ЗРК мд жизнеспособен под зонтиком авиации/ большого парохода с ЗРК дальней руки/группе/прикрытием ЗРК с земли.

Это очевидно. Однако я бы выдвинул иной вариант требований к корабельному ПВО.
Смотрите я лично полагаю так учитывая имеемые и гипотетические угрозы.
А. ЗРК коллективной обороны(КО), должен располать двумя типами ракет, "Большими" для поражения носителей ПКР старого типа(Д пуска=120-130 км), ПРР, а так же носителей всевозможной новодно хрени типа SDB на дистанции не менее 130-150 км. Второй тип "Маленькими" заточенными прежде всего для поражения ПКР, а так же - УАБ, КАБ, SDB, и прочими на дистанции не более 20-25 км, то есть в пределах реального радиогоризонта.
Б. ЗРК самообороны (СО)- по сути должен представлять собой комплекс заточенный прежде всего поражения ПКР в пределах радиогоризонта, а так же во вторую очередь УАБ, КАБ, а так же ПРР, на дистанции не более чем 25 км. По сути желательно иметь ЗУР унифицированную с "Маленькой" ЗУР ЗРК КО.
То есть ЗРК КО должен держать ЛА противника на удалении делающей невозможным сброс массовый всевозможных SDB

ВПП написал(а):

засим данные по ЗРК франко-британского исполнения очень расплывчаты.

Они попросту мутны до изумления, а дальность по 50 км это ни о чем.

Отредактировано cobra (2020-01-02 12:34:23)

819

ДимитриUS написал(а):

а зур с РК наведением всё проще

15-18 км примерно.

820

ВПП написал(а):

Дальность поражения 75-го - 40 км.

Так естественно максимальная дальность полета ЗУР и Дальность поражения - вовсе не одно и тоже. В другой теме писал. Если я не ошибаюсь, При организации ракетных стрельб учитывалось к примеру для Осы как опасная зона не менее 37 км.

821

cobra написал(а):

То есть ЗРК КО должен держать ЛА противника на удалении делающей невозможным сброс массовый всевозможных SDB

полимент-редут?С 9М96 и 9М100?

822

Да только, в нынешней редакции Редут на корветах вещь малополезная.
То есть понятно что полноценный полимент-Редут это миниум Фрегат по 5 ты.тонн.  А без СУВ начинается геморророй. То есть вопрос не решен в принципе по сей день.
Имхо ПУ можно иметь тандартизированные, а вот для самообороны обойтись без СУВ как это попытались на корветах сделать не выйдет. Впрочем тенденция к подрыву боеспособности флота это реальность - системы передачи команд радиокоррекции и на новых корветах по слухам как не было так и нет!

823

cobra написал(а):

Да только, в нынешней редакции Редут на корветах вещь малополезная.

Не ужели нельзя решит эту проблему? Ведь управляют РВВ БД на истребителях.

824

cobra написал(а):

Это очевидно. Однако я бы выдвинул иной вариант требований к корабельному ПВО.
Смотрите я лично полагаю так учитывая имеемые и гипотетические угрозы.
А. ЗРК коллективной обороны(КО), должен располать двумя типами ракет, "Большими" для поражения носителей ПКР старого типа(Д пуска=120-130 км), ПРР, а так же носителей всевозможной новодно хрени типа SDB на дистанции не менее 130-150 км. Второй тип "Маленькими" заточенными прежде всего для поражения ПКР, а так же - УАБ, КАБ, SDB, и прочими на дистанции не более 20-25 км, то есть в пределах реального радиогоризонта.
Б. ЗРК самообороны (СО)- по сути должен представлять собой комплекс заточенный прежде всего поражения ПКР в пределах радиогоризонта, а так же во вторую очередь УАБ, КАБ, а так же ПРР, на дистанции не более чем 25 км. По сути желательно иметь ЗУР унифицированную с "Маленькой" ЗУР ЗРК КО.
То есть ЗРК КО должен держать ЛА противника на удалении делающей невозможным сброс массовый всевозможных SDB

Они попросту мутны до изумления, а дальность по 50 км это ни о чем.

Отредактировано cobra (Сегодня 19:34:23)

Мыслю сухопутно :
1. Корабль - тактическая единица, соответственно закладывается верхний предел решаемых задач. Как наступательных, так и оборонительных.
2. ПВО парохода ( корабль бмз) должно иметь возможность поражения 4 носителей (расход 2 + 4 нз на дострел) в дальней зоне (130-150 км - хотя рубеж пуска ПКР один хрен дальше, но тем не менее) и средств поражения (ПКР, уаб, каб) от рубежа 30 км в ппс в количестве 28-40 единиц (расход 2).
3. 12 ЗУР больших/ 56-80 ЗУР маленьких. Разнесенная укск.
4. Возможность применения больших ЗУР по пароходам (в довесок к ПКР парохода).
В Каракурт не запихнуть, в 20380 - наверное да чем нет.
Строить маленьких (корабли с ПВО СО) вокруг большого (пароход с ПВО КО)  мне кажется ошибочным.

825

Если очень коротко.
Экономия на боевых возможностях и боевой подготовке это наше все. Из экономического стазиса нас периодически выводят погромы нашего флота - то Рончесальм, то, Крымская война, то Порт-АРтур, то Цусима, то Таллин-41, то 6 октября 1943 года и т.д. и т.п... Тогда власть придержащие очухиваются и отвешивают добрый пинок адмиралам, те вспоминают наконец что их обязанность не только пилить бабло и рассекать по приемам увешанные медальками за мифические успехи.
Это в качестве прелюдии.
Так вот рожая корвет решили слегонца сэкономить. Корвет не получил СУ ЗРК, от слова вообще, ну а че!  ЗУР то с АРГСН, Пальнуть в нужную сторону и дело с концом. Кстати этот синдром всегда имеет место быть с новым поколением оружия. Именно так и было у германских подводников впервые применявших самонаводящиеся торпеды.
Ан нет. Корвет безбожно мазал. Слегка помыслив приняли решение применить резервный способ управляя пусками ракет с помощью Пумы, благо Пума, дочка Кинжала вполне позволила такой финт ушами. Однако радиокоррекция так и не была внедрена. Так же она не была внедрена и в новую мачту СУВ которую мы можем лицезреть на на 20385 пр. Говорят нада кричать Слава г-ну Тряпичникову. Видно крупный специалист в ПВО.
Отвечая на ваш вопрос. Без радиокоррекции не обойтись.
И добавлю надо было изначально думать о ПОлименте для кораблей ДМЗ/ОЗ, и об урезанном с укороченными УВП для кораблей БМЗ.

826

ВПП написал(а):

Строить маленьких (корабли с ПВО СО) вокруг большого (пароход с ПВО КО)  мне кажется ошибочным.

Не согласен. Корабль это компромис. Корабль БМЗ это прежде всего носитель ГАК, Остальное должно приносится в жертву количеству ээ "платформ с датчиками".

Отряд таких ПЛК могут прикрывать так же и  войска ПВО с берега и ИА. Которые до предела затруднят действия носителей SDB, вынудив использовать ПКР с предельной дальности. Именно потому я так и формулирую.

827

ВПП написал(а):

Строить маленьких (корабли с ПВО СО) вокруг большого (пароход с ПВО КО)  мне кажется ошибочным.

А я считаю это единственно правильным.
Большие пароходы необходимо строить десятками, а малые - сотнями.
Причем сейчас технически возможно для ЗРК самообороны за счет применения различных типов достаточно компактных ракет (диаметр до 250 мм, длина до 5 метров) перекрыть дальность вплоть до 50-70 км.
А ЗРК большой дальности с большими ракетами на большом пароходе должен работать на дальность 400 и более км и по аэродинамическим, и по баллистическим целям.

828

cobra написал(а):

Не согласен. Корабль это компромис. Корабль БМЗ это прежде всего носитель ГАК, Остальное должно приносится в жертву количеству ээ "платформ с датчиками".

Отряд таких ПЛК могут прикрывать так же и  войска ПВО с берега и ИА. Которые до предела затруднят действия носителей SDB, вынудив использовать ПКР с предельной дальности. Именно потому я так и формулирую.

Взгляд сапога:
- флот в бмз = авангард/боевое охранение на НСОУ и первый эшелон на второстепенном направлении.
- б/порядки зрв пво и базы ВВС - статичны и перворазрядные цели с вытекающими.
- пло бмз - неоспоримо важно для флота, но обеспечить прикрытие исключительно зрв/ВВС = размазать боевые возможности как по флоту так и по сухопутной группировке и объектам КИ в т.ч. (чем будут жертвовать?)
Если пароходы бмз смогут отыграть по воздушному противнику не только от отражения атаки средств поражения, но и дать в зубы = лаг времени на маневр СиС ИА и ЗРВ.

829

cobra написал(а):

Не согласен. Корабль это компромис. Корабль БМЗ это прежде всего носитель ГАК, Остальное должно приносится в жертву количеству ээ "платформ с датчиками".
            Отряд таких ПЛК могут прикрывать так же и  войска ПВО с берега и ИА. Которые до предела затруднят действия носителей SDB, вынудив использовать ПКР с предельной дальности. Именно потому я так и формулирую.

Именно так. При действии соединения кораблей воздух вокруг них должен контролироваться корабельными ЗРК и прикрывающей корабли авиации на радиус порядка нескольких сотен км.

Но от пуска по кораблям перспективных ПКР это все равно не спасет - при достаточно компактных габаритах они могут иметь дальность под тысячу и более км.
Проведет разведку целей спутник либо БПЛА-камикадзе - и вслед за ним ждите залпа ПКР.
Причем ПКР могут нести на себе или с собой большое количество малогабаритных ложных целей-имитаторов. Получить с одного тактического самолета порядка 10-15 целей для ПВО - будет в порядке вещей. Скажем, с двух подвесок 2 ПКР, а еще с двух - по 6 БПЛА-имитаторов (всего 14 целей). Или 3 ПКР и 6 имитаторов (9 целей).
4 самолета на 1 корабль - 36-56 целей.

Сейчас такой залп не переварит не только корвет, но даже такой серьезный корабль, как Берк. Нужно очень серьезно поработать над увеличением канальности ЗРК.
Я не вижу для этого иного технического решения, кроме оснащения ЗУР большого диаметра мощными активными ГСН с большой дальностью захвата (сравнимой с РЛС истребителей), выполняющими в залпе функции целеуказания и наведения для более многочисленных, простых и компактных ЗУР.

Отредактировано Шестопер (2020-01-02 14:57:53)

830

Шестопер написал(а):

А я считаю это единственно правильным.
Большие пароходы необходимо строить десятками, а малые - сотнями.
Причем сейчас технически возможно для ЗРК самообороны за счет применения различных типов достаточно компактных ракет (диаметр до 250 мм, длина до 5 метров) перекрыть дальность вплоть до 50-70 км.
А ЗРК большой дальности с большими ракетами на большом пароходе должен работать на дальность 400 и более км и по аэродинамическим, и по баллистическим целям.

Упрощенно: один ОБТ или три БМП? Боевая устойчивость по рубежу и наряд средств на уничтожение единиц/подразделения?

831

ВПП написал(а):

и наряд средств на уничтожение единиц/подразделения

Прежде всего, нужно ориентироваться на противостояние перспективным средствам поражения.
Если дозвуковые ракеты - то малозаметные и прикрытые многочисленными ложными целями (издали не увидеть, а вблизи всех перестрелять трудно успеть).
Плюс аэробаллиcтические гиперзвуковые, маневрирующие, прикрытые легкими (заатмосферными) и тяжелыми ложными целями.

832

Шестопер написал(а):

Прежде всего, нужно ориентироваться на противостояние перспективным средствам поражения.
Если дозвуковые ракеты - то малозаметные и прикрытые многочисленными ложными целями (издали не увидеть, а вблизи всех перестрелять трудно успеть).
Плюс аэробаллиcтические гиперзвуковые, маневрирующие, прикрытые легкими (заатмосферными) и тяжелыми ложными целями.

Я вам про мозги, а вы про дубину!  Первый ленинский тупик. Спокойной ночи.

833

Шестопер написал(а):

А я считаю это единственно правильным.

Вас только рассол спасет.Вот когда эффект от морской экономической деятельности превысит эффект от прочих видов раза в два, полтора, тогда флот начнут реально вытягивать, а так это все бессмысленная суета.

ВПП написал(а):

но и дать в зубы

Это решается включением в состав ордера корабля с ЗРК КО

Отредактировано cobra (2020-01-02 15:55:54)

834

cobra написал(а):

Вас только рассол спасет.Вот когда эффект от морской экономической деятельности превысит эффект от прочих видов раза в два, полтора, тогда флот начнут реально вытягивать, а так это все бессмысленная суета.

Печально, что  в энергетической сверхдержаве забили на технологии добычи газогидратов и конкреций с редкоземами.
В этой консерватории смысл у всей суеты ровно один — пополнение списка Форбс наиболее быстрыми и простыми способами. Что не может не сказаться на горизонте планирования. Цап-царап как национальная идея, оговорочка по Фрейду.
Откуда ж взяться плавучим комбинатам и могучим эскадрам?

Отредактировано Шестопер (2020-01-02 16:42:23)

835

cobra написал(а):

Вас только рассол спасет.Вот когда эффект от морской экономической деятельности превысит эффект от прочих видов раза в два, полтора, тогда флот начнут реально вытягивать

Я "скромно замечу" ;) что у Петра было СДЕЛАНО (именно реально и сделано) наоборот ;)
Причем очень эффективно.

836

Сейчас не  выйдет....

837

cobra написал(а):

Сейчас не  выйдет....

я о том что нефиг заниматься
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/233/t88313.jpg
есть ОБЪЕКТИВНО стоящие задачи
их и нужно решать
и без флота (эффективного) с ними будет очень хреново

838

mina написал(а):

без флота (эффективного) с ними будет очень хреново

Так для этого имеемый надо разогнать на хрен и делать наново все. Так будет проще, эффективнее и дешевле.

839

mina написал(а):

я о том что нефиг заниматься

есть ОБЪЕКТИВНО стоящие задачи
их и нужно решать
и без флота (эффективного) с ними будет очень хреново

cobra написал(а):

Так для этого имеемый надо разогнать на хрен и делать наново все. Так будет проще, эффективнее и дешевле.

Вы о чем, товарищи, а?
Какой такой эффективный флот в современных условиях?
При Петре деньги в оффшоры один Меньшиков выводил, да и то с него Алексеич за это регулярно драл конские штрафы.
Современный флот  — игрушка крайне недешевая. По карману только ДЕРЖАВЕ.
Будет на шарике еще одна держава, рядом с США и Китаем — будет и флот.
А нет — так и нет.  Будем в лучшем случае с турками длиной фрегатов мериться.

840

mina написал(а):

Я "скромно замечу"  что у Петра было СДЕЛАНО (именно реально и сделано) наоборот
Причем очень эффективно.

И сразу после смерти Петра все сдулось прямо на глазах.... А ведь в те годы другого транспорта для реального грузооборота, кроме как морского почитай и не было...


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » ЗРК, ПВО/ПРО ВМФ (+РЭБ ПРО ПКР)