А я считаю что в любом случае систему получения оповещения и ЦУ от стационарных систем ДРЛО Туркам делать пришлось...
Просто потому что вопрос не один год решался, и включать комплекс в общую систему им все равно как то было надо. Да и разрабочки экспортной модели вполне такое должны были могли предусмотреть... Тем более есть Греческий опыт
ЗРК, ПВО/ПРО ВМФ (+РЭБ ПРО ПКР)
Сообщений 781 страница 810 из 1079
Поделиться7812019-11-17 17:40:20
Поделиться7822019-11-17 20:03:52
А я считаю что в любом случае систему получения оповещения и ЦУ от стационарных систем ДРЛО Туркам делать пришлось...
Скорее ВЗОИ с вышестоящим КП.
Думаю да, предусмотрено.
Поделиться7832019-11-17 20:05:12
Скорее ВЗОИ с вышестоящим КП.
Думаю да, предусмотрено.
Ясно. Спасибо.
Поделиться7842019-11-18 03:08:32
Ясно.
я обращу внимание на такой факт - сразу после резкого обострения обстановкив 2015 (после Су-24М), турки провели экстренную закупку ВВТ и модерн техники по наиболее критическим точкам (в первую очередь РЭБ)
т.е. в таких вопросах они "сопли не жуют", и не "планируют открытие ОКР в 2022г." (как у нас)
Отредактировано mina (2019-11-18 03:08:59)
Поделиться7852019-11-18 14:30:34
сотке хватит и "Позитива"
НО - в ближней зоне нужно РК!!!
Как раз сотке радиокоррекция и не нужна. Не успеет отработать, физически. И точность ЦУ от Позитива достаточна. А вот для 96й нужна.
Поделиться7862019-12-10 21:48:35
Как раз сотке радиокоррекция и не нужна. Не успеет отработать, физически. И точность ЦУ от Позитива достаточна. А вот для 96й нужна.
Из статьи А.В. Жукова «К вопросу обоснования требований к РЛС обнаружения целей корабельного ЗРК ближнего рубежа» (журнал ЦНИИ ВК «Морская радиоэлектроника» №4 2004г.):
сектор допоиска целей ГСН ракеты ограничен из условия запрета перезахвата другой цели … и далее: представление, что для ЗУР с ГСН возможно применение СОЦ с грубым целеуказанием, приведет к хаотическому обследованию ЗУР по потоку целей, а следовательно – пропуску отдельных целей необстрелянными.
т.е. "Редут", даже под "Позитивом" - это несколько ракет из залпа противника гарантированно в нашем борту
Поделиться7872019-12-13 18:02:47
сектор допоиска целей ГСН ракеты ограничен из условия запрета перезахвата другой цели … и далее: представление, что для ЗУР с ГСН возможно применение СОЦ с грубым целеуказанием, приведет к хаотическому обследованию ЗУР по потоку целей, а следовательно – пропуску отдельных целей необстрелянными.
Но разве с РК мы не упремся в количество каналов?
Поделиться7882019-12-14 16:42:02
Но разве с РК мы не упремся в количество каналов?
из нужно просто обеспечить
и это реально, причем за вполне разумные деньги
Поделиться7902019-12-29 11:04:39
Похоже , на сегодняшний день корабельная система ПВО Си Септор самый крутой ЗРК МД в мире?
Поделиться7912019-12-29 12:30:20
Похоже , на сегодняшний день корабельная система ПВО Си Септор самый крутой ЗРК МД в мире?
По каким критериям?
Поделиться7922019-12-29 19:40:12
По каким критериям?
по маркетинговым
Поделиться7932019-12-29 23:44:26
по маркетинговым
Это понятно.😀 А кроме того? Замена Си Вулфа и поддержка штанов для Дротика.
Нишевые задачи по ПВО для носителей зрк
Поделиться7942019-12-30 15:46:19
по маркетинговым
ЧИТАЙТЕ!
ЗРК Sea Ceptor
Владимир Шенк
Зенитно-ракетные комплексы самообороны являются далеко не самым продвинутым противоракетным вооружением для прикрытия ближних рубежей западных корабельных и авианосных ударных группировок. Согласно информации агентства ТАСС со ссылкой на британское издание «The Daily Telegraph», 21 декабря 2017 года были успешно проведены испытания передового зенитно-ракетного комплекса средней дальности «Sea Ceptor», установленного на фрегате HMS «Agryll» (F231) класса «Duke». В ходе двойного пуска противоракетами CAMM были уничтожены 2 воздушные цели. Напомним, что в начале лета этого года были проведены бросковые испытания данных ЗУР, после чего, уже в сентябре, ВМФ Великобритании, совместно со специалистами британского подразделения корпорации MBDA («Matra BAE Dynamics Alenia»), провели натурные испытания комплекса по перехвату одиночной воздушной цели. Был получен крайне ценный информационный задел относительно лётно-технических особенностей перспективных ракет-перехватчиков CAMM и работы двухстороннего радиоканала обмена данными между ракетой и корабельной МРЛС, либо другим средством целеуказания. Этот задел позволит ещё более чётко оптимизировать программные алгоритмы инерциальной навигационной системы и головок самонаведения ракет CAMM для применения над водной поверхностью морских/океанских театров военных действий.Какими особенностями может похвастаться зенитная управляемая ракета CAMM в сравнении с нашими перехватчиками малой дальности 9М330-2/9М338 комплексов «Кинжал»/«М-Тор»? Во-первых, отличной сетецентричностью на морском ТВД XXI века. Данная ЗУР проектировалась по модульной схеме в рамках единой программы FLAADS («Future Low-Altitude Air Defense System») параллельно с зенитной ракетой CAMM(L) класса «земля-воздух», а также СAMM(A) класса «воздух-воздух» для «собачьей свалки» и воздушного боя средней дальности, а поэтому вполне может быть программно адаптирована под получение целеуказания от сторонних источников (самолётов ДРЛОиУ E-3D, малозаметных истребителей F-35B и т.д.). В наших зенитных ракетах 9М330-2 и перспективных 9М338 (Р3В) такое качество не реализовано даже на аппаратном уровне, тем более, что этого не позволяет сделать радиокомандное управление, строго зависящее от радиоканала управления на носителе. В свою очередь, радиокомандное управление раскрывает ещё один известный недостаток «М-Торов» и «Кинжалов» — ограниченную целевую канальность комплексов, где один модуль/антенный пост МРЛС 9А331МК-1 или K-12-1 может обеспечить одновременную огневую работу не более чем по четырём воздушным целям.Британский зенитно-ракетный комплекс «Sea Ceptor» лишён данной проблемы, так как зенитные ракеты CAMM оснащаются активными радиолокационными головками самонаведения, дающими возможность одновременно обстреливать до нескольких десятков воздушных целей (в зависимости от пропускной способности дециметровой МРЛС корабля и вычислительных качеств «начинки» БИУС). Схожими параметрами обладают зенитные управляемые ракеты малой/средней дальности «Umkhonto-R», используемые комплексом «Umkhonto» от южноафриканской оборонной компании «Denel Dynamics». В сравнении с трёхдиапазонной головкой самонаведения ЗУР RIM-116B (ИК/УФ- и пассивный радиолокационный), АРГСН ракет CAMM не накладывают ограничений на перехват «холодных» воздушных целей с неработающим двигателем, подлетающих к обороняемому объекту. Также в несколько десятков раз увеличивается вероятность уничтожения цели кинетическим методом (прямым попаданием), что открывает определённые «горизонты» в борьбе с баллистическими объектами.Во-вторых, зенитные ракеты CAMM обладают максимальной скоростью полёта в 3700 км/ч, что позволяет с ближних дистанций настигать вдогон такие сложные и высокоскоростные ПКР, как 3М-45 «Гранит» и даже 3М55 «Оникс»; более того, такая скорость позволят пролонгировать процесс баллистического торможения ракеты, что увеличивает эффективную дальность действия по любым типам целей даже после выгорания топлива. За маневренные характеристики ракет CAMM отвечают хвостовые аэродинамические рули, а возможно (не подтверждено) и хвостовые газодинамические рули. Как известно, последние предназначены для склонения ЗУР в направлении цели сразу после выхода CAMM из ТПК вертикальной пусковой установки, но могут быть использованы и в момент активного доворота на цель в дополнение к аэродинамическим плоскостям. Если внимательно посмотреть на демонстрационные видеоматериалы, сделанные на лабораторном стенде MBDA, а также в ходе бросковых испытаний и на полигоне, можно заметить, что ракета оснащена газоструйной системой отклонения вектора тяги, представленной крестообразным сопловым оперением, выполняющим свою функцию на протяжении всего периода работы двигателя. Элементы ОВТ механически синхронизированы с сервомашинками, управляющими аэродинамическими рулями Из всего этого следует, что ЗУР-перехватчики CAMM, имеющие смешную массу в 99 кг и элементы корпуса на основе высокопрочных композиционных материалов и сплавов, способны выходить на перегрузки в 60-70 ед., как и их южноафриканские «сородичи» «Umkhonto-R». Вследствие этого британские ЗУР CAMM способны на равных противостоять даже наиболее вёртким сверхзвуковым ПКР типа 3М55 «Оникс», 3М54Э «Калибр-НК» и Х-41 «Москит». Что же касается радиуса действия, то штатная версия ракеты CAMM (длина 3200 мм и диаметр корпуса — 166 мм) может работать по целям на удалении до 30 км, дальнобойная (CAMM-ER, разрабатывается при поддержке итальянского подразделения MBDA) — 45-50 км. Данные ЗУР могут применяться как из стандартных ВПУ GWS26 Mod.1 для ракет «Sea Wolf», так и из УВПУ Mk 41 c использованием счетверённых ферм (4-хкратное увеличение боекомплекта).
итак
С такими параметрами ЗРК «Sea Ceptor» превращают корабли ВМФ Великобритании в достаточно серьёзную головную боль как для отдельных ударных субмарин-«убийц авианосцев», так и для КУГ в целом на весьма длительный промежуток времени, до перехода флота на гиперзвуковые ПКР «Циркон».
Поделиться7952019-12-30 18:39:21
ЧИТАЙТЕ!
ЗРК Sea Ceptor
Владимир Шенк
Во-первых, отличной сетецентричностью на морском ТВД XXI века. Данная ЗУР проектировалась по модульной схеме в рамках единой программы FLAADS («Future Low-Altitude Air Defense System») параллельно с зенитной ракетой CAMM(L) класса «земля-воздух», а также СAMM(A) класса «воздух-воздух» для «собачьей свалки» и воздушного боя средней дальности, а поэтому вполне может быть программно адаптирована под получение целеуказания от сторонних источников (самолётов ДРЛОиУ E-3D, малозаметных истребителей F-35B и т.д.).
я ж говорю - маркетологи написали хвалебную статейку для продвижения ракетки , а вы купились
какое нафиг внешнее "сетецентрическое" ЦУ от фы-35 и тем более от пепелаца ДРЛО для ЗРК МД?!! - там счет на секунды идет, некогда ждать пока канал связи с АВАКСом установится и произойдет инфо-обмен, ага
Британский зенитно-ракетный комплекс «Sea Ceptor» лишён данной проблемы, так как зенитные ракеты CAMM оснащаются активными радиолокационными головками самонаведения, дающими возможность одновременно обстреливать до нескольких десятков воздушных целей (в зависимости от пропускной способности дециметровой МРЛС корабля и вычислительных качеств «начинки» БИУС).
угу, у 9м96 тоже АРЛС ГСН - но вон все плюются, что без радиокоррекции и продвинутой/точной системы ЦУ как то не получается многоканальность по цели реализовать - а тут еще дм-вый радар у мелкобритов, вращающийся (всего 30 об/мин! - а ведь он не 2хсторонняя ФАР), и значит точность ЦУ далека от идеальной
помнится алекс нэви заявлял, что для той же 9м96/9м100 проблемой может стать"шашлык", когда атакующие ПКР идут друг за другом с малым интервалом - хотелось бы узнать, как мелкобриты решили эту проблему?
Во-вторых, зенитные ракеты CAMM обладают максимальной скоростью полёта в 3700 км/ч, что позволяет с ближних дистанций настигать вдогон такие сложные и высокоскоростные ПКР, как 3М-45 «Гранит» и даже 3М55 «Оникс»;
угу, а сколько секунд то движок зурки работает?
За маневренные характеристики ракет CAMM отвечают хвостовые аэродинамические рули, а возможно (не подтверждено) и хвостовые газодинамические рули. Как известно, последние предназначены для склонения ЗУР в направлении цели сразу после выхода CAMM из ТПК вертикальной пусковой установки, но могут быть использованы и в момент активного доворота на цель в дополнение к аэродинамическим плоскостям.
ну дык коль не подтверждено - так нефиг фантазировать
Что же касается радиуса действия, то штатная версия ракеты CAMM (длина 3200 мм и диаметр корпуса — 166 мм) может работать по целям на удалении до 30 км, дальнобойная (CAMM-ER, разрабатывается при поддержке итальянского подразделения MBDA) — 45-50 км. Данные ЗУР могут применяться как из стандартных ВПУ GWS26 Mod.1 для ракет «Sea Wolf», так и из УВПУ Mk 41 c использованием счетверённых ферм (4-хкратное увеличение боекомплекта).
панциревская зурка, при ее бикалиберности и малом сечении, летала изначально до 20км - а тут заявляют про 30км для аналогичной по весу 99кг зурке, да еще с максималкой более 3М и обычной аэродинам.схемы ---> британские ученые "атакуэ", у них своя, англосаксонская, физика-аэродинамика?!
Отредактировано ДимитриUS (2020-01-01 16:36:33)
Поделиться7962019-12-30 18:45:26
Концептуально для корабля мне больше нравится версия Панцыря без пушек, но с кучей ЗУР зато + там не помешали бы и миниЗУР в БК, а так же и ПТУР.
Поделиться7972019-12-31 02:08:15
я ж говорю - маркетологи написали хвалебную статейку для продвижения ракетки , а вы купились
какое нафиг внешнее "сетецентрическое" ЦУ от фы-35 и тем более от пепелаца ДРЛО для ЗРК МД?!! - там счет на секунды идет, некогда ждать пока канал связи с АВАКСом установится и произойдет инфо-обмен, ага
угу, у 9м96 тоже АРЛС ГСН - но вон все плюются, что без радиокоррекции и продвинутой/точной системы ЦУ как то не получается многоканальность по цели реализовать - а тут еще дм-вый радар у мелкобритов, вращающийся, и значит точность ЦУ далека от идеальной
помнится алекс нэви заявлял, что для той же 9м96/9м100 проблемой может стать"шашлык", когда атакующие ПКР идут друг за другом с малым интервалом - хотелось бы узнать, как мелкобриты решили эту проблему?
угу, а сколько секунд то движок зурки работает?
ну дык коль не подтверждено - так нефиг фантазировать
панциревская зурка, при ее бикалиберности и малом сечении, летала изначально до 20км - а тут заявляют про 30км для аналогичной по весу 99кг зурке, да еще с максималкой более 3М и обычной аэродинам.схемы ---> британские ученые "атакуэ", у них своя, англосаксонская, физика-аэродинамика?!
Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 01:43:08)
Дальность для приземленной урвв мд с точкой пуска по высоте в 25-30 метров не далее 21 км в ППС (если брать сухопутную милю) и около 23 км (если морскую).
Двигатель пару -тройку секунд коптит, чтобы до 3М разогнать трубу.
ГСН и система подрыва на пролет что то да весят. Масса БЧ - хз.
НУРС/НАР с кабрирования вне зоны поражения суперЗРК или оморяченный РСЗО и фсе. В том числе и пароходу.
Поделиться7982020-01-01 12:35:13
Ну не знаю...Я конечно ПВОшник но не такой продвинутый....в смысле еще в 1970 г дембельнулся. Но то что еще Си Вульф сбивал в легкую артиллерийские снаряды калибра 114 мм....Об этом писали в таком серьезном издании МО СССР как "Зарубежное военное обозрение" еще лет 30 назад или более?. Подписывался на него с 1970 г до 1991...Почти 3 метра книжных полок. Только пару лет назад смог найти информацию, что мы чем то стали сбивать НУРСы от Града...Только трехметровый снаряд Града раза в пять подлиннее будет 114 мм арт снаряда. Ясно, что Си Септр круче Си Вульфа, особенно по дальности и высоте и т.п. А Си Вульф, в свое время, спас англичан при Фолклендах. С этим даже вы спорить не будете. Посмотрим.... но похоже у нас ничего подобного пока нет. Да о чем вообще говорить??? У нас даже пока нет ЗУР в габаритах СМ-2 с ее характеристиками!!!! Единственно аналогичная ей наша ЗУР 9М317? (Штиль) стала летать на 70 км, когда СМ-2 уже лет 30 летает на 100 миль!. А это на 115 км дальше. Поэтому ваш "урапатриатизм" может кончится очередным 1941 годом...
Поделиться7992020-01-01 13:09:28
А Си Вульф, в свое время, спас англичан при Фолклендах.
Во первых Си Вульф показал себя ломучей хренью у Фолклендов. И там стада штурмовиков периодически мимо пролетали в это время.
Единственно аналогичная ей наша ЗУР 9М317? (Штиль) стала летать на 70 км, когда СМ-2 уже лет 30 летает на 100 миль!.
Давайте будем конкретны. На Западе принято указывать максимальную Дполета ЗУР и походу на оптимальной траектории. У нас дальнюю границу зоны поражения (Зона поражения зенитно-ракетного комплекса является основной обобщенной характеристикой боевых возможностей. Она связывает боевую досягаемость зенитной управляемой ракеты по высоте (Нmax), дальности (Dд) и курсовому параметру (Р) с вероятностью поражения цели комплексом.). Как считаете разница есть? За Бук не скажу, но вот для Осы в ПРС опасная зона указана примерно до 37 км. О чем эта цифра говорит? Не о том что мы собъем цель на такой дистанции. Вовсе нет. А вот ЗУР такую дистанцию может и пролететь при определенном сочетании факторов
Отредактировано cobra (2020-01-01 13:10:58)
Поделиться8002020-01-01 13:33:05
Ну не знаю...Я конечно ПВОшник но не такой продвинутый....в смысле еще в 1970 г дембельнулся. Но то что еще Си Вульф сбивал в легкую артиллерийские снаряды калибра 114 мм....Об этом писали в таком серьезном издании МО СССР как "Зарубежное военное обозрение" еще лет 30 назад или более?. Подписывался на него с 1970 г до 1991...Почти 3 метра книжных полок. Только пару лет назад смог найти информацию, что мы чем то стали сбивать НУРСы от Града...Только трехметровый снаряд Града раза в пять подлиннее будет 114 мм арт снаряда. Ясно, что Си Септр круче Си Вульфа, особенно по дальности и высоте и т.п. А Си Вульф, в свое время, спас англичан при Фолклендах. С этим даже вы спорить не будете. Посмотрим.... но похоже у нас ничего подобного пока нет. Да о чем вообще говорить??? У нас даже пока нет ЗУР в габаритах СМ-2 с ее характеристиками!!!! Единственно аналогичная ей наша ЗУР 9М317? (Штиль) стала летать на 70 км, когда СМ-2 уже лет 30 летает на 100 миль!. А это на 115 км дальше. Поэтому ваш "урапатриатизм" может кончится очередным 1941 годом...
Никакого урапатриотизма нет. Параметры любого группового нужно нивелировать тактикой применения собственных СиС.
Артснаряды одного калибра могут иметь разные скоростные характеристики. Но это такая же мелочь, как и габарит цели.😀
Спасение бриттов при Фолклендах = хромая тактика и хромые средства поражения аргентинцев.
Поделиться8012020-01-01 15:28:33
Только пару лет назад смог найти информацию, что мы чем то стали сбивать НУРСы от Града...
Плохо искали.
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/mk_falanga-m.html
Фаланга-М ее давно бьют на учениях ПВО.
Ну и тот же Бобр существует уже давно http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/mk_bobr.html
Хотите сказать его никогда не сбивали?
А Си Вульф, в свое время, спас англичан при Фолклендах. С этим даже вы спорить не будете.
Очень спорно с него сбили только 5 самолетов,не помню точно выпустили больше 20 ЗУР.
У нас даже пока нет ЗУР в габаритах СМ-2 с ее характеристиками!!!! Единственно аналогичная ей наша ЗУР 9М317? (Штиль) стала летать на 70 км, когда СМ-2 уже лет 30 летает на 100 миль!.
Про 9М96 забыли,там 135 км или 150 .
Отредактировано Сергей-1982 (2020-01-01 15:29:03)
Поделиться8022020-01-01 15:34:49
Нуууууууу....тогда мне с вами вообще говорить не о чем! Живите в своем виртуальном мире. Пока нам опять морду не набьют! Удачи сынки!
Поделиться8032020-01-01 18:13:53
Плохо искали.
Плохо, в реальности на испытаниях возможностей АК-630 по работе против Гарпуна в качестве цели была Фаланга. Сбивали. Еще в 70х. Снаряд в качестве цели? органиция сего действа тот еще цирковой номер. Неудобно
Отредактировано cobra (2020-01-01 18:15:55)
Поделиться8042020-01-02 02:10:33
Плохо, в реальности на испытаниях возможностей АК-630 по работе против Гарпуна в качестве цели была Фаланга. Сбивали. Еще в 70х. Снаряд в качестве цели? органиция сего действа тот еще цирковой номер. Неудобно
Отредактировано cobra (Сегодня 01:15:55)
О дальности ЗУР: в начале 70-х, Телемба, с-75, ракета взбрыкнула и ушла с трассы пуска, команда на самоподрыв не прошла и ракета успешно поразила коровник за пределами поля полигона (порядка 100 км).
Дальность поражения 75-го - 40 км.
Поделиться8052020-01-02 02:40:05
Концептуально для корабля мне больше нравится версия Панцыря без пушек, но с кучей ЗУР зато + там не помешали бы и миниЗУР в БК, а так же и ПТУР.
Пароход с ЗРК мд жизнеспособен под зонтиком авиации/ большого парохода с ЗРК дальней руки/группе/прикрытием ЗРК с земли.
Поделиться8062020-01-02 07:02:29
О дальности ЗУР: в начале 70-х, Телемба, с-75, ракета взбрыкнула и ушла с трассы пуска, команда на самоподрыв не прошла и ракета успешно поразила коровник за пределами поля полигона (порядка 100 км).
Дальность поражения 75-го - 40 км.
а зур с РК наведением всё проще - дальность (зона) поражения в 1ю очередь зависит от системы наведения, и лишь потом от баллист.характеристик ракетки
Отредактировано ДимитриUS (2020-01-02 07:02:56)
Поделиться8072020-01-02 09:10:02
а зур с РК наведением всё проще - дальность (зона) поражения в 1ю очередь зависит от системы наведения, и лишь потом от баллист.характеристик ракетки
Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 14:02:56)
Писал в довесок написанному Коброй. Дистанции в ППР, на пролет и в догон таки различны, засим данные по ЗРК франко-британского исполнения очень расплывчаты.
Поделиться8082020-01-02 12:31:19
Пароход с ЗРК мд жизнеспособен под зонтиком авиации/ большого парохода с ЗРК дальней руки/группе/прикрытием ЗРК с земли.
Это очевидно. Однако я бы выдвинул иной вариант требований к корабельному ПВО.
Смотрите я лично полагаю так учитывая имеемые и гипотетические угрозы.
А. ЗРК коллективной обороны(КО), должен располать двумя типами ракет, "Большими" для поражения носителей ПКР старого типа(Д пуска=120-130 км), ПРР, а так же носителей всевозможной новодно хрени типа SDB на дистанции не менее 130-150 км. Второй тип "Маленькими" заточенными прежде всего для поражения ПКР, а так же - УАБ, КАБ, SDB, и прочими на дистанции не более 20-25 км, то есть в пределах реального радиогоризонта.
Б. ЗРК самообороны (СО)- по сути должен представлять собой комплекс заточенный прежде всего поражения ПКР в пределах радиогоризонта, а так же во вторую очередь УАБ, КАБ, а так же ПРР, на дистанции не более чем 25 км. По сути желательно иметь ЗУР унифицированную с "Маленькой" ЗУР ЗРК КО.
То есть ЗРК КО должен держать ЛА противника на удалении делающей невозможным сброс массовый всевозможных SDB
засим данные по ЗРК франко-британского исполнения очень расплывчаты.
Они попросту мутны до изумления, а дальность по 50 км это ни о чем.
Отредактировано cobra (2020-01-02 12:34:23)
Поделиться8092020-01-02 12:35:25
а зур с РК наведением всё проще
15-18 км примерно.
Поделиться8102020-01-02 12:38:20
Дальность поражения 75-го - 40 км.
Так естественно максимальная дальность полета ЗУР и Дальность поражения - вовсе не одно и тоже. В другой теме писал. Если я не ошибаюсь, При организации ракетных стрельб учитывалось к примеру для Осы как опасная зона не менее 37 км.