СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » ЗРК, ПВО/ПРО ВМФ (+РЭБ ПРО ПКР)


ЗРК, ПВО/ПРО ВМФ (+РЭБ ПРО ПКР)

Сообщений 691 страница 720 из 757

691

Сколько у нас легких ЗУР малой дальности (С дальностью пуска 10-20 км) в серии или пытаются пропихнуть в серию?

Выходит 9М100 (РВЗ-МД), 9М338(Тор-М2), 9М340(Сосна-Р) - Что я забыл? Не многовато ли?

692

cobra написал(а):

Насчет УВП. Все таки их надо иметь несколько типов, но различаться они должны по высоте (или глубине если вам угодно)+возможно УВП для легких ЗУР - тут оптимально УВП не ячеичного типа, а нечто куда грузятся УРМ от Тор-М2.

ну я к тому что ракетку для Тора например, да и 9М100, настолько компактны что при компановке корабля можно получить много свобод если их ставить отдельно

Да не яичного типа, скажим прямо, кассета с ракетами в ТПК, что такое например 9М100 в Редуте, это по сути 4 скрепленные ТПК под одним люком
, отсюда компактность...

Теперь смотрим на С-350:
https://cdni.rt.com/russian/images/2017.11/article/5a05b4021835618d268b4567.jpg

вот в эта рамочная конструкция с ТПК это 12! щтук 9М96

Выкидываем у 20380 УВП под Редут нафиг, все пространсто под своего рода контейнер (возможно разделенный) с системами обслуживания и и кассеты на 6-8-12 ракет, большие прямоугольные люки на целую кассету.

cobra написал(а):

Сколько у нас легких ЗУР малой дальности (С дальностью пуска 10-20 км) в серии или пытаются пропихнуть в серию?

Выходит 9М100 (РВЗ-МД), 9М338(Тор-М2), 9М340(Сосна-Р) - Что я забыл? Не многовато ли?

ну а как, хотя и говорят о новых ракетах для Панциря но на практике он скорее малой дальности

Минимум 4, ну и сухопутчикам впаривают 57 мм АУ с программируемыми  и рано или поздно управляемым выстрелом. Каждой твари по паре.

4 + 1 с оговорками.

Это разные типы ЗРК, если считать ЗУР то у Панциря хотят семейство увеличить  :D

693

finnbogi написал(а):

А УКСК имеет смысл для всего остального так как благодаря размерам оставляет огромный модернизационные запас для самых разных видов ракет.


Не для всех.
Американцы сейчас в рамках ПРО сношаются с габаритами ячеек Мk 41. Ни один из типов Стандартов даже в перспективе не замахивается на орбитальную скорость, в отличии от GBI.

Для взрослой ПРО  во-первых на ЗУР  нужна РГЧ, чтобы перехватывать БЧ с множественными ложными целями.
Во-вторых, крайне желательна скорость выше первой космической - чтобы производить перехват как можно быстрее, при необходимости на глобальной дальности, и  иметь запас ХС для перенацеливания в полете по маневрирующей цели.
Вот тут приведены сравнительные возможности перехвата для ЗУР со скоростью 6,5 и 10 км/c:
https://www.nextbigfuture.com/2017/12/b … icbms.html

Выполнение вышеперечисленных требований переводит ЗУР в размерный класс МБР.

И у МБР маневрирующие ББ - габаритные изделия, особенно при наличии ГСН и запаса топлива для заатмосферного маневра.

Для таких револьвертов размерность УКСК и близко не стоит.

Отредактировано Шестопер (2019-05-07 23:07:56)

694

Шестопер написал(а):

Для таких револьвертов размерность УКСК и близко не стоит.


Так пытаться заявить, что ВМФ РФ в ближайшие лет  20 будет в состоянии решить вопросы стратегической ПРО уже явное свидетельство неадекватности.
Насчет ПРО смотрим на ПРОтиворакету комплекса С-300В4 и все вопросы снимаются...

finnbogi написал(а):

и кассеты на 6-8-12 ракет,


Да идея с кассетой более здравая. Кстати а есть ли фото новых Торовских кассет. Ну там где на боевом модуле было 8 ракет стало 16?

695

https://issuu.com/yandex101056/docs/vkr-1-2019

страница 6-7

Тоесть новые ракеты в ТПК и заряжаются отдельно.
Кассета на ТорМ1 это по суте ВПУ снаряжонное 4 ракетами, тоесть скорее аналог ВПУ Редута, просто ракеты для Тора столь компактны что с ними можно так. Поэтому я и говорю что их можно и нужно использывать отдельно что оставляет огромную свободу выбора размещения ракет.

696

Похоже как таковых кассет 9м338 нет, только индивидуальные. См фото.http://sh.uploads.ru/t/SNuLI.png

697

cobra написал(а):

Так пытаться заявить, что ВМФ РФ в ближайшие лет  20 будет в состоянии решить вопросы стратегической ПРО уже явное свидетельство неадекватности.Насчет ПРО смотрим на ПРОтиворакету комплекса С-300В4 и все вопросы снимаются...


9М82М, предназначенная для перехвата целей со скоростями до 4,6 км/с, имеет длину 9,9 м диаметр 1,215. То есть уже УКСК пролетает.

Как показывает опыт американцев, можно сделать ракету ПРО в габаритах Мk41, но ее энергетика неизбежно получится скромной, что не может не влиять на боевую эффективность.

20 лет - это половина жизненного цикла корабля. Даже без наличия флотских систем глобальной ПРО здесь и сейчас - разумно создавать корабли с УВП "на вырост".

Технологии перехвата МБР в РФ имеются. 51Т6, предназначенная для заатмосферного перехвата ядерной БЧ, имела диаметр 2,57 м и массу по разным данным 33-45 тонн.
Замена ядерной БЧ на более легкий кинетический перехватчик позволит разместить на ракете несколько перехватчиков.

Оптимальная заатмосферная ракета ПРО, если не накладывать на нее жестких массогабаритных ограничений - это достижение орбитальной скорости тремя твердотопливными ступенями за кратчайший срок с максимально возможным ускорением, а потом еще одна жидкостная ступень с запасом ХС 3-4 км/c для интенсивного и точного маневрирования - против высокоорбитальных и маневрирующих целей. И все это с ПН порядка 1-2 тонн, для размещения РГЧ c несколькими перехватчиками. Вырисовывается ракета массой порядка  100-200 тонн.
Которая подойдет и для решения ударных задач. Надеюсь, что маневрирующий российский ББ - это не только мультик, и при оснащении его РЛ ГСН с заатмосферным и атмосферным этапами наведения он сможет иметь противокорабельную специализацию.
Это противокорабельное оружие, преодолевающее разобщенность морских ТВД России. Нужно поддержать огнем группировку в Тартусе? Не вопрос, за полчаса поддержим прямо c  Камчатки. Там, где есть хоть один российских корабль, самолет или спутник - туда может немедленно прилететь залп всего флота.

Одно из возможных применений кораблей ПРО - дежурство на удалении порядка 500-1000 км от районов патрулирования американских РПКСН, для перехвата БРПЛ на активном участке траектории и на этапе разведения боеголовок.
Чем дальше от лодок патрулировать - тем безопаснее патрульному кораблю, и тем сложнее американцам ему противодействовать. Но, чтобы успеть перехватить до полного разведения ББ и ЛЦ - тем быстрее нужно разгоняться противоракете, и тем большую скорость она должна иметь.

При диаметре ячейки большой УВП в районе 3 м - корпус под размещение таких ракет в товарном количестве (от 6х12 до 10х20) должен иметь ширину 30-50 м, и пропорциональные остальные размерения (в частности, высоту метров 25). Так сложно нужные пароходы построить, на худой конец у китайцев корпуса заказать?
Они быстроходные контейнеровозы потоком строят. Заказать им корпус с военными стандартами живучести - переборок побольше, отсеки для монтажа конструктивной ПТЗ. А оружие и электронику поставить уже в России.
Американцы вон на десантных Сан-Антонио предложили 288 ракет ПРО поставить. Но, в отличии от более раннего проекта крейсера CG(X), не KEI, а маленькие Cтандарты.
Если делать ячейки побольше - туда подойдут ракеты с более высокими ТТХ. Как оборонительные, так и наступательные.

Противолодочный вертолетоносец России не помешает?
Все в том же здоровом корпусе можно реализовать, с небольшими переделками, ангар сверху приделать. 

Наличие крупноячеистых УВП в крупногабаритных корпусах - это качественно иные возможности ракетных кораблей. Крупногабаритная ЗУР ПРО легким движением руки превращается не только в противокорабельную БР с неядерным оснащением, но и в стратегическую МБР.
Каждый корабль с такой УВП американцам придется пасти столь же внимательно, как и РПКСН - черт его знает, что именно там сейчас в ячейках. Это в разы больше головной боли для американских адмиралов.

Отредактировано Шестопер (2019-05-08 10:17:09)

698

Меркурий написал(а):

охоже как таковых кассет 9м338 нет


Я таки полон сомнений... Ибо такой вариант несколько увеличивает время перезарядки, хотя и требует более грузподъемного манипулятора

Отредактировано cobra (2019-05-08 10:29:56)

699

cobra написал(а):

Я таки полон сомнений... Ибо такой вариант несколько увеличивает время перезарядки, хотя и требует более грузподъемного манипулятора

Отредактировано cobra (Сегодня 10:29:56)

Ну , пока то, что известно документально...Скорей всего появиться какая нибудь квадратная кассета /магазин/ обойма/контейнер..."квадро" по типу 9м100.http://s7.uploads.ru/t/EcrNm.jpg

700

https://defense-update.com/20190517_ind … ility.html

701

наконец-то сделали отдельный автономный оптический канал для СУО Ак-630! -->

Малые ракетные корабли проекта 22800 "Каракурт" получили резервные системы управления корабельными артиллерийскими установками. Основное управление тремя установками (две АК-630М и одна АК-176МА) каждого "Каракурата" обеспечивает система МР-123-02/3. Как рассказали корреспонденту Mil.Press FlotProm на МВМС-2019, теперь резервом к ней идут унифицированные визиры наблюдения и целеуказания УВ-450-01 производства НПК "Пуск" – по одному на каждую установку.

На МРК "Мытищи" корабельные многофункциональные визиры УВ-450-01 выполняют функцию малогабаритных оптико-электронных систем управления артиллерийскими установками (МОЭСУ). Они уже испытаны с артустановками калибров 30 и 76.2 мм.
При необходимости оператор визира наводит на цель перекрестие, захватывает ее с помощью телевизионного автомата, определяет дальность, угол места и курсовой угол.
Координатное сопровождение цели отображается на стойке дистанционного управления. Баллистический вычислитель при это определяет параметры стрельбы корабельной артиллерии.

Сергей Рожковский, заместитель генерального директора НПК "Пуск" по науке рассказал корреспонденту Mil.Press FlotProm, что резервная система разработана по распоряжению заместителя министра обороны РФ.
    "В 2017 году замминистра обороны распорядился о создании резервной системы управления огнем корабельных артиллерийских установок. Уже в ноябре 2018 года мы провели успешные стрельбы с малого ракетного корабля проекта 22800 "Мытищи", – рассказал Сергей Рожковский.
https://flotprom.ru/2019/Мвмс35/

702

по "Тору-МФ" с презентации на МВМС-19
http://sg.uploads.ru/t/spGQf.jpg
http://s9.uploads.ru/t/QTgdk.jpg
http://sg.uploads.ru/t/6ZoyK.jpg
http://sg.uploads.ru/t/gmjJO.jpg
http://sh.uploads.ru/t/lhw6E.jpg
http://sg.uploads.ru/t/vbjVw.jpg
http://s3.uploads.ru/t/eAL5d.jpg
http://s5.uploads.ru/t/cKYTO.jpg
http://s3.uploads.ru/t/cmdju.jpg
http://s5.uploads.ru/t/y1YJI.jpg
http://s7.uploads.ru/t/58wHY.jpg
http://s5.uploads.ru/t/qXoz7.jpg
за качество прошу не пинать, перед МВМС "почти полетел" один фотоаппарат, специально взял другой, но случайно раздавил его экран :(
так что что есть то есть ...

Отредактировано mina (2019-08-11 13:09:45)

703

"Спасибочки благодетель ты наш" (с.)

То биш на опытном пр.1124(с.) меняется Оса. Устанавливается новый антенный пост и вставляются 4 пакета на 16 ЗУР. "Это надо было делать позавчера". (с.)

Отредактировано cobra (2019-08-11 13:03:07)

704

А на Шапошникове кинжал останется?
А так морская версия тора-м2 отличная штука. На 1155 и 11540 при модернизации будет хорошей заменой кинжалу. А на Чабаненко и 11540 можно еще и панцири вместо кортиков. Тор плюс панцирь

Отредактировано Artemon (2019-08-11 14:13:33)

705

Artemon написал(а):

А на Шапошникове

на прямой вопрос по Шапошникову (мой и повторенный РИА-НОВОСТИ) представители фирмы от ответа уклонились ;)
ну и я промолчу  :glasses:

706

http://s7.uploads.ru/t/hNIvH.jpg
таблица из документа B-52 MARITIME OPERATIONS ANTI-SURFACE WARFARE MISSION, 1987
показывает расчетные величины для поражения одиночных крупных надводных кораблей ВМФ СССР ракетами AGM-84
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a186624.pdf
https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=175274

Отредактировано mina (2019-08-11 15:15:38)

707

ВВС  открывают программу Golden Horde по внедрению стайных наработок в существующие образцы такие как SDB I, JASSM

Some pretty interesting weapons news out of Dayton: the Air Force is abandoning its Gray Wolf program to pursue "Golden Horde" instead, which will attempt to network existing munitions like SDB I, JASSM for swarming.
12:32 - 20 июн. 2019 г.

https://twitter.com/rachelkaras/status/ … 0596723712

708

БПК круты, жалко что в 1164того в таблице нет

709

cobra написал(а):

Устанавливается новый антенный пост и вставляются 4 пакета на 16 ЗУР.

КМК на место Осы и больше влезет.

710

finnbogi написал(а):

БПК круты, жалко что в 1164того в таблице нет

на 1164 вероятно панцири поставят

711

mina написал(а):

таблица из документа B-52 MARITIME OPERATIONS ANTI-SURFACE WARFARE MISSION, 1987
показывает расчетные величины для поражения одиночных крупных надводных кораблей ВМФ СССР ракетами AGM-84
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a186624.pdf
https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=175274

Отредактировано mina (Сегодня 17:15:38)


Спасибо что нашёл этот документ, я  его давно ищу, но не знал, как он назывался, и вообще думал, что это флотский документ, а это ВВС. Ну логично же, блин))))

Хотя табличку я бы вывесил вот эту из него

http://sg.uploads.ru/t/SrvuO.jpg

Кстати, интересно промоделировать сколько палубников вооружённых Гарпунами понадобилось бы США на ту или иную совесткую КУГ - с американской точки зрения естественно.
Например "вывезли" бы они Инд.океан 1971 или всохатили бы, если их оценки верны. То, сколько Гарпунов надо, чтобы проломить ПВО КУГ я думаю от носителя не зависит.

Или абстрактно взять:

Флагман - КУ "Сенявин" с вертолётом Ка-25Ц, КРЛ пр. 68-бис, БПК 1134А с обычным Ка-25, РКР пр.58 "Адмирал Фокин", четвёрка "Буревестников" 1135 для обеспечения ПЛО основного ордера и мобильный отряд ПЛО из ещё четырёх-пяти 1135 и ещё одного 1134А с вертолётом.
:)

712

У нас у самих такие же документы быль жаль что вероятнее всего пожгли все нафиг. Я тоже свои выписки сжег. На всякий случай. :'(

713

cobra написал(а):

У нас у самих такие же документы быль жаль что вероятнее всего пожгли все нафиг. Я тоже свои выписки сжег. На всякий случай.


Да не вряд ли пожгли. Книги же целые писались на эту тему. Где-то до сих пор есть по-любому.
Допуск только нужен))))

714

Artemon написал(а):

А на Шапошникове кинжал останется?

я полагаю что да
во многом из-за сектора - не думаю что флот пойдет на его "зарезание" ВДВОЕ  :angry:  ...

715

timokhin-a-a написал(а):

ать сколько палубников вооружённых Гарпунами понадобилось бы США на ту или иную совесткую КУГ - с американской точки зрения естественно.


Я наши цифры по ЗРК в 80-х примерно представляю...

716

mina написал(а):

не думаю что флот пойдет на его "зарезание" ВДВОЕ    .


По уму там достаточно внутрикомплексной модернизации СУВ. А вот барабаны я бы выбросил

717

mina написал(а):

я полагаю что да
во многом из-за сектора - не думаю что флот пойдет на его "зарезание" ВДВОЕ    ...

Возможно на 11540 подойдет

718

Artemon написал(а):

Возможно на 11540 подойдет

там "Кинжал" с 60х60
с Тором этого, увы не осилили (там 30х30)
У Панцыря-М 45х45, но "есть нюансы" по канальности

Отредактировано mina (2019-08-12 22:05:56)

719

по моему здесь вопрос в уровне адаптации комплекса к корабельным нуждам, автономность и соответственно связь антены с аппаратным блоком необходимы для Тора но это не очевидно для современных кораблей и БИУСов, неговоря уже о необходимости наличия собственной обзорной антене и тем более в одном блоке

720

mina написал(а):

Artemon написал(а):

    Возможно на 11540 подойдет

там "Кинжал" с 60х60
с Тором этого, увы не осилили (там 30х30)
У Панцыря-М 45х45, но "есть нюансы" по канальности

Отредактировано mina (Вчера 22:05:56)

не знаю как на панцырь-м, с новой ССЦР - но на сухопутном сектор был 90*90 градусов ==>

http://www.vko.ru/sites/default/files/images/pictures/archive/0706/79-01.jpg

http://www.vko.ru/oruzhie/pancir-dlya-strany-i-armii

Отредактировано ДимитриUS (2019-08-13 05:38:10)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » ЗРК, ПВО/ПРО ВМФ (+РЭБ ПРО ПКР)