СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » ЗРК, ПВО/ПРО ВМФ (+РЭБ ПРО ПКР)


ЗРК, ПВО/ПРО ВМФ (+РЭБ ПРО ПКР)

Сообщений 451 страница 480 из 487

451

http://sh.uploads.ru/t/58V03.jpg
http://s4.uploads.ru/t/Fdvaw.jpg
http://sd.uploads.ru/t/Az7Ge.jpg
http://s7.uploads.ru/t/oFuW5.jpg

452

http://s8.uploads.ru/gD8FX.jpg

453

http://se.uploads.ru/T2iWP.jpg

454

http://sf.uploads.ru/t/CsAGO.jpg
Фрагмент статьи из журнала Обозрение армии и флота 04.2017

455

http://se.uploads.ru/CheQl.jpg
http://s6.uploads.ru/BRIOk.jpg
http://sg.uploads.ru/wEc0N.jpg

456

Ссылка Первая ракета LRSAM (Barak-8) для ВМС Индии, собрана на месте, в Хайдарабаде, из израильских и индийских комплектующих.                                                                                                                                                                                  http://www.israeldefense.co.il/sites/default/files/styles/full_article_image/public/_Uploads/dbsArticles/LRSAM%20delivery%20ceremony2.jpg?itok=fSUJKtnu

457

http://sd.uploads.ru/t/jmkyL.jpg
http://s6.uploads.ru/t/cNsIa.jpg
http://sg.uploads.ru/t/ysvHj.jpg
http://sh.uploads.ru/t/tFnq6.jpg
http://s1.uploads.ru/t/HgpAR.jpg

458

http://sd.uploads.ru/t/5Dhc6.png
http://s6.uploads.ru/t/xMXpz.png
http://s6.uploads.ru/t/xcDlY.png

459

Максим а у тебя этой книги в электронке нет?

460

cobra написал(а):

электронке нет?

есть, скину но не сегодня, дохрена надо сделать

461

Та не вопрос... Скока надо стока и подожду...

462

ДимитриUS написал(а):

...

ДимитриUS #19.11.2017 15:43 @LtRum#19.11.2017 11:06
и , наконец, самое главное проигнорировали - а толку то от этих 18 коррекций, ежели спай-1, ДЕЦЕметровый, не сможет ПКР в шашлычке обнаружить, выделить из толпы и обстрелять, потому как ракетки не ранее 15-20км сможет засечь, так что пока очухаются, что это не одна большая цель, а куча маленьких, поздновато уже будет :D

http://www.balancer.ru/g/p5621285

коротко - ЧУШЬ, как вообще "наезды" на ДМдиапазон
да, многие вопросы в СМ "вроде бы" решаются проще ... но это не значит что ДМ якобы "не обеспечивает..." (обнаружение НЛЦ, и т.д.)
как уже выше указывал точностные показатели (а значит и возможности по разделению целей) ДМ и СМ близки

ну и еще нюанс - активные средства РЭБ против ПКР это СМдиапазон, и их работа очень не нравится стрельбовым каналам ЗОС того же СМдиапазона

что касается "Шпая", то
1. Это была и есть весьма эффективная система
2. "Предложения по новоязу" и "кличкам" от убогого замули с пЫвЫо ("Ливасика Шарикова") ;) - засунуть ему самому - ввиду его абсолютной упоротости, неадекватности и крайне слабых специальных знаний
3. Решение по ДМдиапазона "Шпая" было МУДРЫМ - т.к. обеспечило эффективную работу по МРА (дальность и метео) + частотное разделение "полос" РЭБ и основного средства ЦУ - что было ТОГДА очень актуальным

alexNAVY #30.10.2011 19:36 @iodaruk#30.10.2011 12:09
iodaruk> ...
Все что тут несешь про бук/ураган/штиль - это домыслы.
Реальность - она страшнее.
Например при ЭПР цели=1, и высоте полета менее 25м дальняя не больше 15км
по ПКР (ЭПР=0,1) и дозвуковой скорости все еще хуже:
высота более десяти - дальность не более 12
высота от пяти до десяти - дальность от 8
если сверхзвук - то ниже 10 не берет и по дальности зона около 6 (ближняя 4)
И при условии что пкр обнаружена не позднее 21-22км.
И вот это - коллективная оборона.


Здесь вопрос в конкретном моде "Фрегата" ;)
ну и про "Позитив" забывать не надо

хохма (невеселая) о системных траблах "Фрегата" и "Урагана" на 956 публично была озвучена только в одной статье в "Морском Сборнике"
однако это было устранено на 11356 - за счет БИУС и второй РЛС ОО

Отредактировано mina (2017-11-19 15:59:51)

463

mina написал(а):

егата" и "Урагана" на 956 публично была озвучена только в одной статье в "Морском Сборнике"

Это про учебные  стрельбы 3-х дальновосточных 956х по отражению массированного налкета?

464

cobra написал(а):

Это про учебные  стрельбы 3-х дальновосточных 956х по отражению массированного налкета?

нет
была "парадная статья" к годовщине РТУ ВМФ

а по ТОФовской опупее, отв. начальники похоже и не знали про эти ограничения ...
я как-то этот вопрос бывш. ФРО Приморской флотилии задал, для него это было откровением ("привет" маразму ВМФ по "хуторскому" принципу "деления ответственности")

465

mina написал(а):

http://www.balancer.ru/g/p5621285
коротко - ЧУШЬ, как вообще "наезды" на ДМдиапазон
да, многие вопросы в СМ "вроде бы" решаются проще ... но это не значит что ДМ якобы "не обеспечивает..." (обнаружение НЛЦ, и т.д.)
как уже выше указывал точностные показатели (а значит и возможности по разделению целей) ДМ и СМ близки

ок, а какие заявлены дальности по ПКР у шпая? - у форта-рифа зона поражения по низколет.ПКР, емнип из буклетика экспортного, 21-23км - и это при всех тех "гирляндах" антенн что у нас на мачтах крейсеров понавешено - а у шпая-1 на берке, какова высота ФАР от ватерлинии и каков из-за этого радиогоризонт???

Здесь вопрос в конкретном моде "Фрегата"
ну и про "Позитив" забывать не надо

хохма (невеселая) о системных траблах "Фрегата" и "Урагана" на 956 публично была озвучена только в одной статье в "Морском Сборнике"
однако это было устранено на 11356 - за счет БИУС и второй РЛС ОО

а как картинки производителя прокоментируете по штиль-1, при чем там ВПУ а не балочная ПУ - и тут зона поражения по ПКР до 12км указана, что в принципе коррелирует с данными алекса:
http://s5.uploads.ru/4iYQ6.jpg
http://sf.uploads.ru/Njw7p.jpg

Отредактировано ДимитриUS (2017-11-19 17:31:04)

466

ДимитриUS написал(а):

у как картинки производителя прокоментируете по штиль-1

это про ФРЕГАТ
и картинки уже давнишние ;)
люди работают (в том же "Мередиане")
(и форумы читают тоже ;) )

467

mina написал(а):

это про ФРЕГАТ
и картинки уже давнишние
люди работают (в том же "Мередиане")
(и форумы читают тоже  )

и это хорошо!  :rofl:

однако - на какой высоте фар шпай-1 на берке, каков теоретич.радиогоризонт? какие зоны поражения по низколетам они заявляют?? и ежели так всё у них чудесно -то почему 17 из 17 мишени (х-31) они пропустили, когда должны были хоть половину сбить (особенно с учетом что вряд ли там залповые пуски были, с такой то результативностью, хоть бы одиночную сбить)???

то что спай-1 - чудо технологии на десятилетия - не спорю - но чудо может подтвердить свои ТТХ?

468

ДимитриUS написал(а):

то почему 17 из 17 мишени (х-31) они пропустили, когда должны были хоть половину сбить

потому что когда делали Шпай Х-31 не было

тут некоторое время был разговор по другой "мишени" - МНОГО-МНОГО проще Х-31 ;)
так вот по ней и у 300 и у Бука и у Осы далеко не айс
причина банальна - при их создании ТАКОЙ цели даже не ставивилось
но это не исключает возможности доработки комплексов

469

mina написал(а):

и у 300 и у Бука и у Осы далеко не айс


Я вижу один вариант дозвуковая УНЛЦ с минимальной ЭПР

470

cobra написал(а):

Я вижу один вариант дозвуковая УНЛЦ с минимальной ЭПР

нет, совсем другой

471

Да? Ну ладно....
Ну памятуя ограничения Оса-МА2 есть еще один вариант, но гадать не буду..

472

упоротость  :x  Ливасика Шарикова (засравшего своим поревом "американцы тууупые" авантюру и АБ)

liv444.1 #20.11.2017 00:04
Канальность у С-300 отличная. Каждая стрельба на Гарантированное уничтожение.

http://www.balancer.ru/g/p5622565
и чутка реалий
katernik2 #29.09.2011 14:25
http://www.balancer.ru/g/p2576382

По Варягу для него МРК пустили 2 РМ П-120 ЗРК Форт не сработал, работает он или нет трудно сказать, доводилось пускать тучу
РМ в Феодосии, когда его испытывали на БПК Азов, личное мнение не однозначное, хотя береговые работают прекрасно. Для Воряга
(тогда Червона Украина) я пускал 3 РМки П-120, результат 000

27-28 мая 1993 г КУГ в составе МРК «Разлив», «Иней», «Тайфун» принимали участие в двух сторонних тактических учениях Кам.фл. РС « Нанесение РУ силами ГРУС по ОБК противника» .Оборудовав ложную позицию из комплектов НУО (надувных уголковых
отражателей) в районе мыса Шипунский КУГ занял позицию в районе острова Крашенинникова ведя разведку с использованием пассивного режима РЛК «Монолит». Пртивоборствующей стороной был РКР «Червона Украина» главной задачей которого было отражение низколетящих СВН на этапе тактического развёртывания ГРУС Фактически с момента прибытия на Камчатку РКР ни разу не выполнял зенитных РС многоканальным ЗРК  С-300 ПФ «Форт» по различным причинам от технической неисправности ЗРК до отсутствия средств обеспечения, низко летящие ракеты были только на МРК КР П-120 была необыкновенно живучей ракетой и в случаи ее неуверенного поражения могло произойти всё что угодно вплоть до попадания в крейсер. Было страшно, но когда то надо начинать. В процессе базовой подготовки командир 66 дмрка с командиром 173 брк долго и тщательно разрабатывали план стрельбы, считая и пересчитывая злополучные 4 Е z ( безопасное упреждение пролёта РМ по корме или по носу корабля выполняющего ЗРС). Потом последовал этап защиты своих решений
на учение и выполнения стрельб у командующего Кам.фл.РС где вьедливые флагмана непримено хотели узнать почему мы делаем так а не иначе. После долгих дебатов решения были утверждены командующим, осталось воплотить их в жизнь.
Рано утром 28 мая обнаружив в пассивном режиме активное излучение радио-технических средств РКР КУГ МРК начал тактическое развёртывание в огневые позиции проводя выевление точного местоположения РКР
На дистанции 50 км определив точное местоположение РКР с помощью активных средств обнаружения и целеуказания КУГ МРК в строю фронта дистанции между кораблями 5 кбт начал ракетную атаку на РКР с выходом на дистанцию36 км произвели 3-х ракетный залп КР РМ по одной с каждого корабля. Ракеты пошли на цель. По условиям стрельбв каждая КР РМ обстреливалась 2-мя ЗУР с приходом на дальность открытия огня РКР начал обстрел КР РМ ЗРК «Форт». Вся картина боевого действа прекрасно наблюдалась визуально, сжав кулаки мы искренне желали РКР поражения наших КР РМ произведя демонстрацию мощи уникального комплекса. Демонстрации на произошло, ЗУРы летели куда хотели только не в КР РМ две навелись но подрывы не причинили поражения. КР РМ оставляя дымные следы полёта о прошли за РКР и самоликвидировались.


впрочем "продолжение" порки чуши" от Ливасика не за горами - переведя на самокрутки Неупокоева (и "вкрурив" его  o.O  - по его же признанию) он приняляся за ГИДРОАКУСТИКУ  o.O   o.O   o.O

liv444.1 #19.11.2017 23:37
LtRum> Вы матчать-то подучите для начала.
Учу-учу. Даже книжку по Основам гидроакустики скачал. Почитываю.
Но ...
Школьный курс Физики мешает "врубиться". Как "нам остаются круги на воде" понимаю.
А вот, как излучает/принимает Антенна ГАК, как раз ... "круги на воде" мешают понять.

http://www.balancer.ru/g/p5622505
:D

Отредактировано mina (2017-11-20 00:50:41)

473

mina написал(а):

впрочем "продолжение" порки чуши" от Ливасика не за горами - переведя на самокрутки Неупокоева (и "вкрурив" его    - по его же признанию) он приняляся за ГИДРОАКУСТИКУ

Человек не может вспомнить школьный курс ГЕОМЕТРИИ (Геометрии Карл!). Куда уж там гидроакустика... :lol:

474

Успешно прошло испытание ЖК морского базирования.
https://www.vesty.co.il/articles/0,7340 … 36,00.html

475


http://www.rafael.co.il/5613-690-en/Marketing.aspx

476

Zhigunov написал(а):

http://www.rafael.co.il/5613-690-en/Marketing.aspx

чё врать-то - не способен морской железный купол по х-35 работать, не для того сделан - а супротив НУРСов/градов хамаса-хезбаллы по простейшей баллист.траектории, которыми они собрались израил.нефтяные платформы обстреливать

Отредактировано ДимитриUS (2017-11-29 19:29:02)

477

ДимитриUS написал(а):

чё врать-то - не способен морской железный купол по х-35 работать, не для того сделан - а супротив НУРСов/градов хамаса-хезбаллы по простейшей баллист.траектории, которыми они собрались израил.нефтяные платформы обстреливать.

Я вот просто не знаю. Но за годы существования система да и ракеты могли пройти модернизацию и не одну. Теоретически если кто-то заинтересуется и приедет посмотреть, что может ЖК , то потенциальному клиенту придется доказывать эту способность испытаниями.

Отредактировано Arkadiy (2017-11-29 20:25:01)

478

Arkadiy написал(а):

ДимитриUS написал(а):

    чё врать-то - не способен морской железный купол по х-35 работать, не для того сделан - а супротив НУРСов/градов хамаса-хезбаллы по простейшей баллист.траектории, которыми они собрались израил.нефтяные платформы обстреливать.

Я вот просто не знаю. Но за годы существования система да и ракеты могли пройти модернизацию и не одну. Теоретически если кто-то заинтересуется и приедет посмотреть, что может ЖК , то потенциальному клиенту придется доказывать эту способность испытаниями.

Отредактировано Arkadiy (Вчера 20:25:01)

не, тут дело не в модернизации, а в том, что ЖК - это система тактической ПРО малой дальности , и приспособлена для перехвата целей в высшей точке баллистической траектории для "минимазации риска от возможного химического-бактериолог.заражения" http://www.arms-expo.ru/news/archive/to … -00-32-00/
http://www.arms-expo.ru/img/103/1031783.jpg

так  что по ПКР и прочим низколетящим целям работать ЖК в принципе не должен  :P

пысы: кстати, насчет стоимости зурки с АРЛС ГСН (диаметр 160мм) тоже ваши коллеги врут - заявляют про 30-45туе, что в принципе не реально - даже зурка панциря, самая дешевая, без ГСН и вообще почти "без мозгов", с серийным выпуском в соти-тыщи штук в год, стоит оценочно не менее 100туе  %-)

причем этот заявленный ценник никак не бьется с известными ценами всего ЗРК:

Цена одной батареи составляет, по разным оценкам, от 50[26] до 170 млн долларов - усредненно 110муе https://ru.wikipedia.org/wiki/Железный_купол

Состав батареи

1. Многоцелевая радиолокационная станция (РЛС) EL/M-2084 компании ELTA Systems[24]. Предназначена для точной идентификации цели и определения траектории её полета. Поскольку около 75 % ракет «Кассам» не попадают в цель, РЛС проводит вычисление траектории и не выдаёт команду на перехват, если, согласно расчётам, ракета упадёт в ненаселённый район. Это позволяет существенно снизить финансовые затраты на использование «Железного купола». Чехи закупили 8 таких РЛС за 112,3муе, т.е. 1 РЛС = 14муе...

http://forum.topwar.ru/topic/8856-вооруженные-силы-чехии-приобретут-новые-рлс-elm-2084-mmr-компании-«элта-системз»/

2. Центр управления огнём. Время от момента обнаружения цели до запуска ракеты-перехватчика: несколько секунд.[25] Цена его мне не известна, пускай будет 5муе, с запасом...

3. Три пусковые установки с 20-ю ракетами-перехватчиками «Тамир». Длина ракеты: 3 м, диаметр: 160 мм, масса: 90 кг[24]. Боеголовка имеет неконтактный взрыватель. - т.е. остается 110-14-5=91муе/60зур=1,52муе штучка:rolleyes:  ---> вот, это уже ближе к реальности, зур и ур в-в с АРЛС ГСН обычно не менее 400-500туе стоят  :glasses:

короче, чисто маркетинговый приемчик, чтоб граждане Израиля не слишком возбуждались, когда по ржавым НУРСам за несколько сот уе пулякают суперумной зуркой за полтора ляма!! не, понятно, что ущерб еще больше, если НУРСы долетят и людей покалечат-поубивают - но ведь можно было этот град и подешевле зуркой сбить  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2017-11-30 07:22:34)

479

ДимитриUS написал(а):

не, тут дело не в модернизации, а в том, что ЖК - это система тактической ПРО малой дальности ,

А вот фиг знает, у меня сложилось ощущение, что ЖК не только по градам может работать. Как будет по низколетящим пкрнепонятно, но с ходу такую возможность я бы не отрицал, евреи на существующих куполах проводили изменение мозгов в плане алгоритмов

ДимитриUS написал(а):

пысы: кстати, насчет стоимости зурки с АРЛС ГСН (диаметр 160мм) тоже ваши коллеги врут - заявляют про 30-45туе, что в принципе не реально - даже зурка панциря, самая дешевая, без ГСН и вообще почти "без мозгов", с серийным выпуском в соти-тыщи штук в год, стоит оценочно не менее 100туе

В это тоже не верю, нет таких ракет сейчас по цене. Но полтора ляма тоже перебор. И последние конфликты показали оправданность этой системы. Можно было спокойно плющить Газу, не опасаясь воплей мирняка.

480

Сережа написал(а):

ДимитриUS написал(а):

    не, тут дело не в модернизации, а в том, что ЖК - это система тактической ПРО малой дальности ,

А вот фиг знает, у меня сложилось ощущение, что ЖК не только по градам может работать. Как будет по низколетящим пкрнепонятно, но с ходу такую возможность я бы не отрицал, евреи на существующих куполах проводили изменение мозгов в плане алгоритмов
ДимитриUS написал(а):

если все так было просто - пиндосы со своим мегановороченным иджисом не фэйлили регулярно - http://nosikot.livejournal.com/1350658.html

- пысы: кстати, насчет стоимости зурки с АРЛС ГСН (диаметр 160мм) тоже ваши коллеги врут - заявляют про 30-45туе, что в принципе не реально - даже зурка панциря, самая дешевая, без ГСН и вообще почти "без мозгов", с серийным выпуском в соти-тыщи штук в год, стоит оценочно не менее 100туе

- В это тоже не верю, нет таких ракет сейчас по цене. Но полтора ляма тоже перебор. И последние конфликты показали оправданность этой системы. Можно было спокойно плющить Газу, не опасаясь воплей мирняка.


при чем здесь вера? - это цены в экспортных контрактах, коих уж немало - вот данные, хоть и старые (до обвала рубля), других пока нет  :glasses:  :

alexNAVY #11.07.2009 12:50 @Полл#10.07.2009 10:04 +-edit
uber>> а сколько стоит пробить из палицы?
Полл> Как говорил АлексНави - порядка 100 000$.
Одна ЗУР - 2-2,5 млн.

ОФЗС - около 600 р
БПТС - около 3000р
Где-то так.
зур тор - более 3млн.

alexNAVY #29.10.2011 19:15 @sevstud1986#29.10.2011 15:42
2. Стоимость. (оценка ;) )
ЗРАК Панцирь-М в комбинации 1бм+1км с своей соц не будет стоить больше поллярда. Для нашего вмф. Ракеты примем на уроне 2,5-3млн. барабан с бптс - 6млн. Итого боевая конфигурация 1бм+1км+48+барабан = 650млн.

Конкурент. Редут на 20380 по разным данным стоит более поллярда. Округлим.
9м100 исходя из темпов роста стоимости 96 ... примем в 25-28 млн.
барабан палаша - 9млн. магаз дуэта - 0,12 млн. Что забыли... Да .. фары на башне...
Делим стомость многомента на два (оценочную конечно ;) ) получаем 600-700млн. Итого боевая конфигурация 2300млн.......
sevstud1986> Цена Палаша
О блин а про него то я забыл! С ним будет где-то 2600.

При таком перепаде выбор очевиден.
Красота и зализанность линий (орли берк - зумвольт помнишь?) отходит на второй план.
Кстати, комбинация ЗРАК Панцирь с 3-мя БМ, обеспечивающая практически круговую про корабля чуть завалит за лярд.
Вот такой гешефт, друг мой.

sevstud1986> Дорого изменять... в 2 раза ... и БК к ним. Все-таки 96 ЗУР на корвете - это часом не перебор?
1. Проект изменять почти не надо - вернуть старый.
2. Затраты на закупку модулей решаются на верхнем уровне управления. Заявляем кбп - вы на корветах, но ваши два модуля должны стоить как один редут плюс законные 10%. Но проблем.
3. Бк на редут - это в лучшем случае 15-16 млн.долл. т.е. 450млн.руб в худшем (с сотками) - мод лярд. Бк на один панцирь (32зур) - около 90. На два - 180. Про 48 зур ранее - это ретурн ту палица. Этого пока нет.

alexNAVY #31.10.2011 21:55 @Читатель1#31.10.2011 13:11
Читатель1> Кстати, ЗУР ESSM для Германии с активной ГСН обошлась в 800тыс долл.
Да знаем.
астер-15 - 1-1,3 млн.юсд
-30 - 2,0-2,5
рим-116 - полляма
барак - чуть меньше.
Стандарт 2 - 200-900т.юсд

Отредактировано ДимитриUS (2017-11-30 07:21:52)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » ЗРК, ПВО/ПРО ВМФ (+РЭБ ПРО ПКР)