СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » ЗРК, ПВО/ПРО ВМФ (+РЭБ ПРО ПКР)


ЗРК, ПВО/ПРО ВМФ (+РЭБ ПРО ПКР)

Сообщений 301 страница 330 из 455

301

Радовид Свирепый написал(а):

Насколько правилен подход ВМФ США наделить SM-6 противокорабельными функциями?

Меньшее время реакции. По другим основным характеристикам (вероятность попадания, выделения цели на фоне помех, преодоления ПВО, массы БЧ, дальность) ЗУР уступают специализированным ПКР. Поэтому я думаю, что это будут цели с (относительно) слабой ПВО но несущие большую угрозу: ракетные и другие катера.

Отредактировано LtRum (2017-04-18 18:36:12)

302

LtRum
Спасибо! А что лучше для ПКР дальность или скорость? Я так понимаю, наши выбрали скорость в качестве высшего приоритета, а американцы - дальность?

303

Скорость и дальность ПКР вещи взаимосвязанные чеерз устареванием целеуказания, т.е. чем больше дальность - тем больше должна быть скорость, чтобы устаревание ЦУ было в пределах.
Требования по дальности скорее вытекают из оперативно-тактических, назовем это так, "воззрений" по применению ВМФ в целом, а скорость - скорее из требований по преодолению ПВО.
Разумеется это очень грубо. Все конечно сложнее, поэтому на мой взгляд нельзя сказать что лучше - скорость или дальность.
Даже рассуждая общетеоретически в каких-то случаях будет востребована дальность, в каких-то - скорость.

304

LtRum написал(а):

Меньшее время реакции. По другим основным характеристикам (вероятность попадания, выделения цели на фоне помех, преодоления ПВО, массы БЧ, дальность) ЗУР уступают специализированным ПКР. Поэтому я думаю, что это будут цели с (относительно) слабой ПВО но несущие большую угрозу: ракетные и другие катера.

Отредактировано LtRum (Вчера 18:36:12)

Или с новой ПКР что-то пошло не так и они эрзацем затыкают, чтобы совсем с голой задницей не сидеть.

305

Олегыч написал(а):

Или с новой ПКР что-то пошло не так и они эрзацем затыкают, чтобы совсем с голой задницей не сидеть.

Может быть, хотя по мне - слишком натянуто.
Любые корабельные ЗРК должны стрелять по морским целям, вот американцы и испытывают.

306

LtRum написал(а):

т.е. чем больше дальность - тем больше должна быть скорость, чтобы устаревание ЦУ было в пределах.

Я почему говорю, на моя взгляд, возникла дилемма - дальние ПКР дозвуковые (типа LRASM=950 км) и гиперзвуковые ПКР (с дальностью около 450 км). Американцев не беспокоит гиперзвук (он после испытаний Х-51 не в приоритете), а вот дальние LRASM для них наивысший приоритет. У нас обратная ситуация - мы создаем гиперзвуковой "Циркон". Чей подход правильней? Американцы говорят, что высокая дальность позволит наносить удары первыми, а для них лучшая оборона - это нападение. У нас получается, оборонительная стратегия флота толкает нас к гиперзвуку?

307

Радовид Свирепый написал(а):

Я почему говорю, на моя взгляд, возникла дилемма - дальние ПКР дозвуковые (типа LRASM=950 км) и гиперзвуковые ПКР (с дальностью около 450 км). Американцев не беспокоит гиперзвук (он после испытаний Х-51 не в приоритете), а вот дальние LRASM для них наивысший приоритет. У нас обратная ситуация - мы создаем гиперзвуковой "Циркон". Чей подход правильней? Американцы говорят, что высокая дальность позволит наносить удары первыми, а для них лучшая оборона - это нападение. У нас получается, оборонительная стратегия флота толкает нас к гиперзвуку?

"Правильность" подхода зависит от того откуда идешь ;)
В смысле у нас с ними существенная разница, которая и предопределяет разницу в конечном результате.
Не забываем, что американцы стараются иметь максимально полный контроль воздушного пространства - а это позволяет заранее обнаруживать летящие ПКР и чем дольше они летят - тем больше мер противодействия будет им принято.
И это не является "оборонительной стратегией".

Отредактировано LtRum (2017-04-19 19:11:35)

308

Радовид Свирепый написал(а):

У нас обратная ситуация - мы создаем гиперзвуковой "Циркон". Чей подход правильней? Американцы говорят, что высокая дальность позволит наносить удары первыми, а для них лучшая оборона - это нападение. У нас получается, оборонительная стратегия флота толкает нас к гиперзвуку?


LRASM 1 час на 950км лететь будут, а циркон на 450км минуты 3-4 - это к вопросу об ударе первым ;) . это во-1х

во-2х, при гиперзвуковой ПКР все (!) авианосцы и сотни палубных истребителей становятся БЕСПОЛЕЗНЫМ металлоломом  :crazyfun:  - потому как не способны они в принципе и даже теоретически сбить циркон с помощью AIM-120 - в отличие от обычной дозвуковой или даже высотной сверхзвуковой ПКР - еще один камушек в огород обороны  :glasses:

пысы: а насчет дальности - ежели 450км маловато - подвешиваем цирконы на ту-22 и прочие пепелацы ДА - при пуске с высоты 10-15км на скорости в 600-800км/ч получим увеличение дальности, палец в потолок, до 700-900км  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2017-04-20 06:21:50)

309

ДимитриUS написал(а):

это к вопросу об ударе первым  . это во-1х

Кто первым достанет, тот первым и ударит. Никто в боевом положении не выйдет на радиус поражения вашей ПКР.

ДимитриUS написал(а):

подвешиваем цирконы на ту-22 и прочие пепелацы ДА - при пуске с высоты 10-15км на скорости в 600-800км/ч получим увеличение дальности, палец в потолок, до 700-900км

Такое возможно только при обороне. При наступлении нарветесь на авиакрыло АУГ.

310

Ой что то с эти ГЗ какая то загадка...Ну допустим, что нам удалось разогнать некий ЛА до этой скорости 8М....и вот летит оно в облаке плазмы на высоте нескольких десятков метров, ниже не получиться, высотомер реально не выдержит высоту 5-10 м полета на такой высоте. При этом оно должно обладать активной РЛС работающей через плазму (5-е состояние вещества)....Потом ОНО так должно светиться в инфракрасном спектре на маршруте, что любая ЗУР с ИК наведением с удовольствием с ней встретится... Похоже, ОНО возможно, только не в этом ВЕКЕ.

311

Шарни написал(а):

Ну допустим, что нам удалось разогнать некий ЛА до этой скорости 8М.

Фейк это. Никто Циркон до таких скоростей не разгонял. А так да у гиперзвука куча проблем, начиная с гигантского расхода топлива ГПВРД, заканчивая радиолокацией.
Пока самый дальний гиперзвуковой аппарат это Х-51. Посмотрим, что наши там сделают.

312

313

А разве ЗРК "Штиль-1" не принят на вооружение? Макарыч тестирует ЗРК, или новые типы ракет для Штиля-1?

314

Шарни написал(а):

Ой что то с эти ГЗ какая то загадка...Ну допустим, что нам удалось разогнать некий ЛА до этой скорости 8М....и вот летит оно в облаке плазмы на высоте нескольких десятков метров, ниже не получиться, высотомер реально не выдержит высоту 5-10 м полета на такой высоте. При этом оно должно обладать активной РЛС работающей через плазму (5-е состояние вещества)....Потом ОНО так должно светиться в инфракрасном спектре на маршруте, что любая ЗУР с ИК наведением с удовольствием с ней встретится... Похоже, ОНО возможно, только не в этом ВЕКЕ.

"смешались в кучу люди, кони" (с) ;)

во-1х, скорость до 6-8М на высоте нескольких десятков км, скорее всего на эшелоне 30-50км, где мертвая зона нынешних ЗРК и морского ПРО...

во-2х, при входе в атмосферу и снижении на ПМВ скорость сбросят до 3-4М, першинг-2 аналогично поступал чтоб РЛС ГСН функциклировала https://topwar.ru/68512-iskander-m-prot … ing-2.html -  а с такими скоростями нынешние сверхзвук.ПКР летать могут (х-31/москит/3я ступень калибра), т.е. в принципе можно от них ГЧ и ГСН поюзать...

имхо вся фишка циркона - в сокращении подлетного времени в разы + вывод основной части траектории ЗА ПРЕДЕЛЫ зон поражения палубной авиации и большей части корабельных ЗРК, АУ и МЗА, чтоб полностью обесценить саму концепцию АУГ, где мы не способны наравных конкурировать с янки и К (а заодно и загоризонтный перехват)   :glasses:  ====> в итоге у обороняющихся остается секунд 20-30 на изничтожение свалившегося в "глубоком пике" циркона - причем скорее всего по силам это только см-2/6 и возможно астер-30, причем с расходом не менее 3-4 зурок на цель (и тут вспоминаем про 3 тарелки подсвета на иджисе ;) ) - прочие зурки, в т.ч. теже РАМы с ИК ГСН и скоростью 2М вряд ли перехватят такую скоростную маневрирующую цель с подобными перегрузками...

Отредактировано ДимитриUS (2017-05-02 18:30:21)

315

Прекрасная статья от Олега Грановского об зарождении израильского РЭБ ВМС.
http://oleggranovsky.livejournal.com/37386.html

316

дальность же «Термит» составляла 50 км.


Это портит впечатление ибо 35-40.

Хотя конечно статья очень хорошая, тем более в отличии от ранее читанных мною израильских источников вопрос приминения приемов РЭБ и истории создания приборов ощутимо более правдоподобен. Однако остаются вопросы.

- знали ли израильтяне о наличии модификации П-15 с ТГС?
- применялись ли ПКР с ТГС египтянами и сирийцами. В ПРС по П-15 написано как мне помниться соотношение 3:1 загрузки в ПУ - 3 ПКР с АРГС+1 ПКР с ТГС.

Индо-пакистанская морская война (1971)
В декабре 1971 года в ходе индо-пакистанской войны катера проекта 205 ВМС Индии, вооружённые П-15, дважды наносили удары по кораблям и береговым объектам Пакистана. Всего за обе операции индийскими катерами было выпущено 11 ракет, из них 7 — по надводным целям и 4 — по береговым объектам. По надводным целям производились пуски двух ракет с интервалом в несколько секунд. Все 11 ракет поразили цели[4].
5 декабря индийские катера потопили пакистанские эсминец «Хайбер» и тральщик «Мухафиз»[4].
В ходе ночной атаки Карачи 9 декабря было потоплено 4 портовых судна и два повреждено осколками от близких разрывов ракет. Три ракеты П-15 поразили огромные резервуары на нефтеперегонном заводе Коамари. За день резервуары нагреваются, а ночью интенсивно излучают тепло, поэтому тепловые головки наведения «Снегирь» легко захватывали эти цели[4].

Отредактировано cobra (2017-05-11 20:57:14)

317

cobra написал(а):

Хотя конечно статья очень хорошая, тем более в отличии от ранее читанных мною израильских источников вопрос приминения приемов РЭБ и истории создания приборов ощутимо более правдоподобен. Однако остаются вопросы.

Ну так , адрес известен. Задавай вопросы.

318

Кому известен? Мне так нет..

319

cobra написал(а):

Кому известен? Мне так нет..

Олегу Грановскому в его ЖЖ.

320

ДимитриUS написал(а):

"смешались в кучу люди, кони" (с)

во-1х, скорость до 6-8М на высоте нескольких десятков км, скорее всего на эшелоне 30-50км, где мертвая зона нынешних ЗРК и морского ПРО...

во-2х, при входе в атмосферу и снижении на ПМВ скорость сбросят до 3-4М, першинг-2 аналогично поступал чтоб РЛС ГСН функциклировала https://topwar.ru/68512-iskander-m-prot … ing-2.html -  а с такими скоростями нынешние сверхзвук.ПКР летать могут (х-31/москит/3я ступень калибра), т.е. в принципе можно от них ГЧ и ГСН поюзать...

имхо вся фишка циркона - в сокращении подлетного времени в разы + вывод основной части траектории ЗА ПРЕДЕЛЫ зон поражения палубной авиации и большей части корабельных ЗРК, АУ и МЗА, чтоб полностью обесценить саму концепцию АУГ, где мы не способны наравных конкурировать с янки и К (а заодно и загоризонтный перехват)     ====> в итоге у обороняющихся остается секунд 20-30 на изничтожение свалившегося в "глубоком пике" циркона - причем скорее всего по силам это только см-2/6 и возможно астер-30, причем с расходом не менее 3-4 зурок на цель (и тут вспоминаем про 3 тарелки подсвета на иджисе  ) - прочие зурки, в т.ч. теже РАМы с ИК ГСН и скоростью 2М вряд ли перехватят такую скоростную маневрирующую цель с подобными перегрузками...

Отредактировано ДимитриUS (2017-05-02 21:30:21)

вот только все это можно было сделать давно без ГПВРД оморячив Искандер... Или лучше создав двухступенчатую ракету, для укск, при массе 3,5т она сможет разогнался до 3-3,5км/с с БЧ 300-500 КГ, а это дальность до 1000км, или применять включение второй ступени на терминальном участке для скоростного маневрирования...

321

Pretiera написал(а):

вот только все это можно было сделать давно без ГПВРД оморячив Искандер.

нельзя

322

mina написал(а):

нельзя

нельзя морской 2х ступенчатый искандер в УКСК запихнуть? или иное??

323

ДимитриUS написал(а):

нельзя морской 2х ступенчатый искандер в УКСК запихнуть? или иное??


Диаметр Искандера какой?

324

ДимитриUS написал(а):

иное??

иное

325

Мнлочь , а приятно.

В воскресенье, 21 мая, стало известно, что израильский государственный оборонный концерн "Авиационная промышленность" (ТАА, IAI) заключил контракт с индийской государственной компанией Bharat Electronics Limited (BEL) на поставку комплексов противовоздушной обороны "Барак-8" для четырех кораблей индийских военно-морских сил.
Сумма сделки оценивается в 630 миллионов долларов. Система ПВО/ПРО "Барак-8" представляет собой комплекс, предназначенный для одновременного обнаружения и поражения широкого спектра воздушных угроз, включая летательные аппараты, крылатые ракеты и ракеты класса "поверхность-поверхность" в секторе 360 градусов на малой и средней дальности в любое время суток и сложных метеоусловиях.
ЗРК "Барак" разработан совместными усилиями IAI и компании Rafael. Индия входит в число стран, на вооружении которых стоят эти комплексы.

326

существенный аспект по ЗРК
? целесообразности АРГСН и РК
безусловно они имеют свои плюсы и минусы, но ключевой аспект повлиявший на появление 96 (и особенно 100) это:

liv444.1> "Прививка" от АГСН была очень предметной, дорогущей и сильнодействующей.

прививка, точнее "дубина по мозгам" была в Югославии в 1999
когда AIM-120 с АРГЛСН четко расставили все по своим местам

ну и ВМФ ДО работ по 96 провел большой цикл испытаний макета на базе Р-77 в Феодоссии
лицо непосредственно причастное писало об этом достаточно

вопрос АРГСН стоит в параметрах угрозы
как только возникает вопрос о "внезапной работе" по 8 и более ПКР с временным размахом залпа менее 10-15с (а это реальный параметр с начала 80х) у радиокоррекции начинаются проблемы


можно ли их решить? возможно - пример такого решения - 11540 с "Кортиком" и "Кинжалом" (с "Позитивами") "завязанные" на "Трон"
как плучилось? мгко говоря без проблем не обошлось ...

поэтому и возникла мысль расстрелять массовку ПКР за счет ЗУР с АРЛГСН (а случайно уцелевшие (прорвавшиеся) дочисть МЗАК)
при применении простых РК ЗУР возникает остра проблема именно контура ПВО (комплексирования всех средств ПВО) что бы эффетктивно распределить ресурсы ПВО и не пропустить цели

liv444.1 #27.05.2017 18:24  @4356464364#27.05.2017 18:08

4356464364> когда AIM-120 с АРГЛСН четко расставили все по своим местам

liv444.1> "Одесскую разницу" между:
liv444.1> - УРВВ, которая на Скоростном и подвижном носителе;
liv444.1> - ЗУР, которую наводит Стационарный и/или условно Стационарный ЗРК, - Понимаем???

для тупого Ливасика Шарикова "непонятно" что макет на базе Р-77 ВМФ в Феодоссии на с самолета испытывал, а абсолютно аналогично иным ЗРК

4356464364> как только возникает вопрос о "внезапной работе" по 8 и более ПКР с временным размахом залпа менее 10-15с (а это реальный параметр с начала 80х) у РК начинаются проблемы

liv444.1> Проблемы начинаются НЕ у ЗРК с РПК, а у конкретного ЗРК(*) (и/или одноканальных ЗРК), который в то время был еще весьма сырой, ... .

для  Ливасиков  %-)  не доходит что даже новый "Тор-1М2" (Тор-2 - отдельный разговор) заведомо не в состоянии отразить поток целей, который был реален по нашим кораблям  уже в начале-середине 80х


http://forums.balancer.ru/posts/tree/5020405

уточнение - "голова" была от Р-27М

В последующие годы на об.30 проводились автономные испытания головы самонаведения прототипа будущей зенитной ракеты ЗРК "Полимент-Редут". В качестве экспериментального образца такой головы была использована промышленностью старая добрая голова с ракеты "воздух-воздух", адаптированной для морской поверхности - АРГС-27М. Голову с приборами питания и записывающей аппарутурой контроля разместили на крыше известного "кортиковского" навеса в специально построенной деревянной будке с откидывающимися стенками в сторону разрешенного сектора излучения в море. Для работ по морским целям и низколетящим целям использовалось особое плавсредство с уголковым отражателем- имитатором ПКР "Гарпун", а по воздушным целям работали как обычно, т.е. заказывали у ВВС ЧФ нужные самолеты, давали им задания и они облетывали нас на разных высотах и скоростях. Это были те аппараты, которыми в то время располагали ВВС ЧФ: Ан-26, Бе-12, Су-24, Ка-27, Ми-8. Вцелом испытания были успешны, но и были проблемы к адаптации "головы" в морской водной поверхности, к условиям плотного тумана, волнения моря в штормовых условиях. Там же на объекте, точнее рядом с ним периодически проводились бросковые пуски самой ракеты к комплексу "Полимент-Редут", точнее - ее прототипа с ракетным двигателем поперечного управления. Кроме основного двухрежимного движка на твердом топливе (режим старта и режим марша), в центре тяжести ракеты располагался дополнительный отсек с соплом в борту ракеты. Задумка промышленности была в следующем: подлетающая ЗР к цели должна произвести соответствующий доворот соплом от цели и в нужный момент двигатель должен на 1-2 сек сработать, подкинуть ракету ближе к цели, повысить тем самым вероятность ее поражения осколочным полем БЧ. Средства измерения и телеметрии Полигона фиксировали эти броски к условной цели и давали материал для анализа эффективности этого способа поражения. Было проведено поэтапно несколько пусков и ... пришли к заключению,что утяжеление ракеты и усложнение управлением ЗР комплексом не стоит выиграша в повышении вероятности поражения. Ту же вероятность можно получить и классическим методом при более тщательном проектированием комплекса, использованием современной элементной базы и цифровой техники в конструкции комплекса и СУ ракеты, повышением точностных характеристик контура управления.

Отредактировано mina (2017-05-27 21:20:59)

327

mina написал(а):

Средства измерения и телеметрии Полигона фиксировали эти броски к условной цели и давали материал для анализа эффективности этого способа поражения. Было проведено поэтапно несколько пусков и ... пришли к заключению,что утяжеление ракеты и усложнение управлением ЗР комплексом не стоит выиграша в повышении вероятности поражения. Ту же вероятность можно получить и классическим методом при более тщательном проектированием комплекса, использованием современной элементной базы и цифровой техники в конструкции комплекса и СУ ракеты, повышением точностных характеристик контура управления.


Чудесный абзац, просто замечательный. Из него очевидно следует, что факел не стал тщательно проектировать комплекс, не стал применять на борту ракеты современную элементную базу, высокопроизводительные вычислители для пересчета траектории наведения с высокой частотой , не стал повышать точность и быстродействие рулевых машинок и автопилота, а вместо всего этого сделал ставку на "броски" к цели в последний момент при помощи движка с соплом выходящим вбок:).  Так что результат с горшковым он более чем закономерный и впредь повторятся будет пока весь это попил не прихлопнут к чертовой матери несмотря на понесенные затраты.

328

KGI написал(а):

Чудесный абзац, просто замечательный. Из него очевидно следует

ничего из него не следует
например, потому что сильно вряд ли ;) для макетного образца в Феодосии ставили что-то типа "Харма"

329

очередной пендаль  :angry:  лживому https://glav.su/forum/5/469/messages/44 … age4435255 и тупому Ливасику Шарикову (liv444.1)  :canthearyou:

liv444.1 #29.05.2017 12:02  @Vodoborez#29.05.2017 11:48
Vodoborez> Среднеквадратические ошибки определения координат:
Vodoborez> по дальности, м 20-40
Vodoborez> по пеленгу, т.д. 3-6
Vodoborez> по углу места, т.д. 4-6

Это имеет отношение к "точности определения координат" (при сопровождении "трассированием"), но не имеет никакого отношения к "качеству" (который необходим при стрельбе ЗУР и определяется как "точное сопровождение"), который достигается ... а вот дальше не могу (права такого не имею) и слова сказать ...
Намек, с помощью "рекламки" по С-350 Витязь, мною сделан.
Увы. Дальше - закрываю рот.
UPD: Попробую по-другому.
СОЦ сопровождают цель "трассированием".
Стрельбовые РЛС - "точным сопровождением".
СОЦ Дежурного режима могут сопровождать - сотни (а иногда - тысячи) целей.
СОЦ Боевого режима, для выдачи ЦУ на стрельбовые РЛС, могут брать цели на "точное сопровождение" и Диапазон частот имеют, с этой целью, соответствующий.
Стрельбовые РЛС - считанные единицы.

http://www.balancer.ru/g/p5025961

Vodoborez>> Среднеквадратические ошибки определения координат:
Vodoborez>> по дальности, м 20-40
Vodoborez>> по пеленгу, т.д. 3-6
Vodoborez>> по углу места, т.д. 4-6
liv444.1> Это имеет отношение к "точности определения координат" (при сопровождении "трассированием"), но не имеет никакого отношения к "качеству" (который необходим при стрельбе ЗУР и определяется как "точное сопровождение"), который достигается ... а вот дальше не могу (права такого не имею) и слова сказать ...

итак Ася (liv444.1) "открыла для себя" "прокладки Оби"  - то что СКП по угловым координатам МНОГО МЕНЬШЕ ширины диаграммы направленности
при этом если сопоставить СКП по угловым координатам практически всех РЛС, то они близки (грубо около 0,5 град и чуть меньше) - по очевидным причинам. Причем как для РЛС см диапазон так и дм.
Соответственно ВЕСь безграмотный флуд Ливасика Шарикова (liv444.1) по ДМ диапазону Иджиса идет в мусорную корзину (где ему и место).
Где получается преимущество см над дм - это:
- приводный слой (но здесь есть серьезный плюс ДМ РЛС в части широкополосных сигналов - для новых РЛС)
- массо-габаритные характеристики вращающейся РЛС (с мехсканированием по азимуту) - прямо влияющие на темп обновления информации по цели
НО: у Шпая СЕКТОР - т.е. вторая проблема заведомо снимается, а первую решают мощные средства обработки информации
+ фактор нашей МРА и Х-22 - определяющие требования по дальности (в т.ч. в сложных ГМУ)
+ требования управления авиацией (для обеспечения "тишины" АВМ) и т.д.
повторюсь - ДМ диапазон Шпая - очень мудрое решение амов, не без траблов, но они с ними справились

Что касается режима точного сопровождения, то это в первую очередь касается РАЗМЕРОВ СТРОБА, и очевидно что наиболее остро это стоит не для ПКР а для баллистических ракет.
liv444.1> Стрельбовые РЛС - считанные единицы
Данные «единицы» - бред наглядный пример тупой ДУРИ Ливасика Шарикова («выпавшего из шкафа» древнего ЗРК С-75).
Даже для неновых авиационных РЛС этот параметр составляет около 10, а для ЗРК корабля крайне важен – ввиду наличия «провалов» в зоне обнаружения в приводном слое и высокого темпа подхода целей (ПКР)

кстати забавно как подрывает Ливасика от Баллисты, при том что сам Баллиста делает ряд серьезных ошибок (например точность ЦУ для ЗУР с АРГЛСН крайне важна, и "прослабления" могут быть только для ЗУР с ИК ГСН (с захватом на траектории)), - по элементарной причине -
но ввиду своей тупости Ливасик так и не "шмог" убедительно Баллисте возразить 

liv444.1> P.S.S. Тем не менее, mina, в отличии от LtRum, таки занялся (спровоцировал таки его) своим самообразованием по ЗРК.

Ушлепок! Неупокоев жил (с кучей закладок и пометок) у меня на столе еще тогда когда ты его курил на самокрутки.http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=807&p=5#p797116

Ну и ... интересующие меня вопросы мне было не трудно задать в т.ч. лицам уровня ГК по тематике (тем более что меня самого кое о чем просили)
например очень хороший вопрос о какой ЗУР идет речь в основной части документа, выдержка из вступительной части которого приведена
http://prokhor-tebin.livejournal.com/10 … #t10023926

liv444.1> Приятно наблюдать, что человек начал копаться в Неупокоев Ф.К. "Стрельба зенитными ракетами", сайт выследил, где документация есть по С-25, С-75, С-125, С-200 и много что еще.

Т.е. Ася (liv444.1) наконец-то "открыла для себя прокладки оби" 
при том что все кто хоть как-то в теме этот сайт хорошо знают давным-давно (еще по старому адресу)


Ну и нельзя не прокомментировать:

liv444.1 #24.05.2017 14:25  @Snake#24.05.2017 13:19
Частотный диапазон у РЛС, Фурке и Позитив, одинаков - Е-диапазон.

http://forums.airbase.ru/2017/05/t91586 … l#p5009805

Т.е. как ни кололи Ливасику кол на голове что у Фурке и Позитива РАЗНЫЙ ЧД (Позитив - см РЛС), - "не в коня корм".
Однако "знаток частотных диапазонов"  o.O  целый "Ыкшпрехт пЫвЫо"  :blush:  и даже заявляет что у него "красный диплом"  :x

liv444.1 #09.06.2017 11:36
Это стало следствием Высоких технических характеристик систем (конкретно ГСН и бортовых СУ ракет), достигнутых советскими разработчиками уже в середине 60-х годов

http://forums.airbase.ru/2017/06/t35218 … l#p5068713

Коротко:
Постановление ЦК КПСС и Совмина СССР №161-64 о принятии на вооружение зенитной ракетной системы С-200 с временными средствами целеуказания было утверждено только к пятидесятилетию Советской Армии, 22 февраля 1967 г.
Однако главное не это, а то что вплоть до середины 80 подавляющее большинство ЗРК ПВО СССР не имели ЗУР с ГСН (75, 125 и первые 300 комплексы)
ТЧК
ну и просто эпическая ДУРЬ «Ыкшпрехта пЫвЫо»

liv444.1 #06.06.2017 13:53
"Перехватчику" бывшей GBI нужна ИК-подсветка от спец-спутников. Возражаете?
Все (какие есть в наличии) такие спутники были стянуты в "точку успешного перехвата".

http://forums.airbase.ru/2017/06/t35218 … l#p5056961
по такому "креативу" только смайлы уместны  o.O   :confused:   :canthearyou:
:D   :D   :D
как говорится - "далеко видать сокола по полету, а "добра молодц"а по соплям"

это к ранее сказанному -
Новости ВМФ
ЗРК, ПВО/ПРО ВМФ (+РЭБ ПРО ПКР)

Отредактировано mina (2017-06-11 21:25:49)

330

mina написал(а):

очередной пендаль    лживому https://glav.su/forum/5/469/messages/44 … age4435255 и тупому Ливасику Шарикову (liv444.1)  

http://www.balancer.ru/g/p5025961

Ну и нельзя не прокомментировать:

http://forums.airbase.ru/2017/05/t91586 … l#p5009805

Т.е. как ни кололи Ливасику кол на голове что у Фурке и Позитива РАЗНЫЙ ЧД (Позитив - см РЛС), - "не в коня корм".


Колол ты ... членом о пенек.

А на сайтах производителя и рособоронэкспорта в диапазонах у обоих РЛС - стоит Е-диапазон.

Если "короткие дицеметры" в ВМФ - тоже сантиметры, но уже "длинные", то ... "Церьковь тоже я разрушил?"(ц)

Или имеются какие-то другие "подпольные" знания, отличные от производителя и рособоронэкспорта?

mina написал(а):

Однако "знаток частотных диапазонов"    целый "Ыкшпрехт пЫвЫо"    и даже заявляет что у него "красный диплом"
http://forums.airbase.ru/2017/06/t35218 … l#p5068713


Дурень, Диплом у меня синий, но ... тебе еще в 2011 году было предложено - давай сравним?
Готов?
Очень хочется посмотреть на твою квалификацию (а то некоторые, к тебе с уважением, кстати, относящиеся, называют тебя "мехом").
Ну так что?
Как поступим?
Собственно говоря - "первым я уже был" (безответно), теперь твоя "очередь".
Жду.
А за меня не переживай, за мной не заржавеет.

Кстати, на Морском АБ Камрад Shoehanger как-то тоже предлагал такое сравнение. Зассышь? или нет?

mina написал(а):

Коротко:
Постановление ЦК КПСС и Совмина СССР №161-64 о принятии на вооружение зенитной ракетной системы С-200 с временными средствами целеуказания было утверждено только к пятидесятилетию Советской Армии, 22 февраля 1967 г.
Однако главное не это, а то что вплоть до середины 80 подавляющее большинство ЗРК ПВО СССР не имели ЗУР с ГСН (75, 125 и первые 300 комплексы)
ТЧК


Именно что ТОЧКА.
Дальше уже просто некуда ...

Дурнь, ты хоть понимаешь, что "... приняти(е)и на вооружение зенитной ракетной системы С-200 ... к пятидесятилетию Советской Армии, 22 февраля 1967 г." возможно только после:

а) проведения испытаний с подписанием соответствующих Актов,
б) развертывании серийного производства,
в) получения техники в войсках,
г) и заступления на БД с соблюдением соответствующих процедур.

У тебя же телега впереди лошади.

Мало того, если были ограничения по ЦУ то, какое это имеет отношение к ЗУР?

Т.е. сначала, в составе ЗУР, отрабатывается ее бортовая СУ и ГСН, а потом уже ... принятие на вооружение.
И "никак" наоборот.

Ферштейн? Или снова, в 1001 раз, "не-а"?

mina написал(а):

ну и просто эпическая ДУРЬ «Ыкшпрехта пЫвЫо»

http://forums.airbase.ru/2017/06/t35218 … l#p5056961
по такому "креативу" только смайлы уместны        
      
как говорится - "далеко видать сокола по полету, а "добра молодц"а по соплям"


Вот именно.
По твоим соплям и видно, что ты в "деревянной каске", а Неупокоев у тебя на столе, просто так, валялся.

Я его читал и вкуривал, а ты им в час "тоски по бабе" по члену им тарабанил.

А теперь соображай - бывшая ГБА осколок бывшей СОИ.

Конструкция перехватчика такова, что без ориентации его на летящий ББ в космосе, он не сможет захватить свом ИК-датчиком ББ и перейти на самонаведение.

Для этого в Боевых условиях нужна Сеть спутников в космосе для такой "ориентации перехватчика.
Такой группировки нет.

Есть пара спутников только для испытаний.
И еще схемки глянь, там на АБ, их запостили в топике, и тумблер "мозг" в положение Вкл. переведи ... Схемки с организацией испытаний ... И попробуй понять, где эти испытания по такой схемке, и где Боевая работа?

Ферштейн? Или снова "не алё"?

mina написал(а):

это к ранее сказанному -
Новости ВМФ
ЗРК, ПВО/ПРО ВМФ (+РЭБ ПРО ПКР)


К ранее мною сказанному ... можно только констатировать, что ... Ваша болезнь продолжает прогрессировать?
Чтобы остановить ее прогресс - срочно нужно стационарное лечение в "дурке", с чудовищными дозами "Аминазина".

И да поможет Вам ... Пупер.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » ЗРК, ПВО/ПРО ВМФ (+РЭБ ПРО ПКР)