СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина и вокруг -3

Сообщений 571 страница 600 из 992

571

О сливе разговора дипломатов ЕС и США. ссыль

История с публикацией материалов прослушки разговоров американских и европейских дипломатов не заслуживает обсуждения. Ряд признаков свидетельствует о том, что эти записи, вероятно, подлинные. И довольно свежие – по-видимому, с минувшей недели. Очевидно, что их публикация накануне очередного визита в Киев Виктории Нуланд неслучайна. Само собой разумеется, что власть, а в особенности ее партнеры в России попытаются максимально использовать ее для подкрепления мифа о том, что Евромайдан – работа Запада, а оппозиция получает зарплату в Госдепе. Хотя в этих разговорах нет ровным счетом ничего, что могло бы послужить основанием для подобных утверждений.

Но они позволяют сделать выводы, полезные для понимания степени и качества участия Запада в разворачивающихся в Украине драматических событиях. Поскольку интеллигентское брюзжание по поводу произнесенного Викторией Нуланд крепкого слова в отношении беззубой позиции ЕС сколь бессмысленно, столь и беспощадно. Хотите вместо крепких, но правдивых слов сколь вежливую, столь и бессовестную ложь – за этим к Кожаре. А американцы – ребята прямые, как, надеемся, и наши выводы из их разговора:

1. Впервые ссылка на записи проскочила в твите помощника оборонного вице-премьера Рогозина, что фактически можно считать признанием «авторства» записей. К слову, это же означает, что вызванный откровениями Сноудена скандал не стоит выеденного яйца: все действительно следят за всеми, просто американцы попались на горячем. И предположение, что им помогли это сделать, использовав парня втемную, выглядит теперь чуть более убедительно.

2. Либо украинские спецслужбы самые крутые в мире, и Виктора Януковича (в отличие от Ангелы Меркель) Агентство национальной безопасности США не пишет, либо предложение Арсению Яценюку возглавить правительство действительно было ничего не значащей импровизацией, которую президент Украины до этого не обсуждал ни с кем ни по одному каналу коммуникации. Иначе б американцы четко знали, что за этим нет никакой готовности к полной перезагрузке правительства, и так глубоко не обсуждали озвученные Еленой Лукаш итоги переговоров на Банковой. Показательно, что с аналитикой и пониманием украинских реалий у них слабовато, если Паятт и Нуланд всерьез говорили о том, что Кличко лучше в правительство не соваться. Так будто мало-мальски грамотный человек с ходу не понимал, что предложение человеку с самым высоким шансом выиграть президентские выборы во втором туре стать вице-премьером по гуманитарным вопросам, является не более, чем издевкой.

3. США действительно заинтересованы в скорейшем компромиссе и ставят целью не свержение Януковича, но лишь поиск такого решения, которое заставит оппозицию призвать людей разойтись по домам. При этом, несмотря на многочисленные факты, Вашингтон наступает на одни и те же грабли, пытаясь верить каким-то обещаниям Януковича. Хотя лично вице-президенту Джо Байдену он еще в октябре 2010 обещал не сажать Юлию Тимошенко. С тех пор патологическая склонность к вранью у хозяина Межигорья только обострилась, но американцам почему-то это невдомек. В то же время очевидно, что Россия торпедирует любые договоренности между Януковичем и оппозицией, ставя исключительно на жесткий конфликт.

4. Американцы неадекватно оценивают угрозу крайне правых сил и рисуют в своем воображении Тягнибока гораздо большим радикалом и гораздо более самостоятельным игроком, чем он есть на самом деле.

5. Разговор между замглавы внешнеполитического ведомства Евросоюза Хельги Шмид и послом ЕС Яном Томбински лишь демонстрирует то, что и ранее было хорошо известно: ЕС не хочет вводить персональных санкций против украинских чиновников, но развитие событий в Украине подталкивает его к пересмотру этой позиции.

6. И, наконец, сугубо технический вывод: такого рода перехваты публикуют только тогда, когда механизм подслушки вскрыт и нарушен. Никто не станет рисковать возможностью регулярного получения информации дальше ради сомнительной перспективы устроить скандал из столь безобидного и нейтрального диалога.

Но самое главное, что мы можем убедиться, что Запад даже в закрытом режиме и намеками не обсуждает помощь Майдану, а говорит лишь об урегулировании кризиса. В  то время как Москва готова бросить все на то, чтобы Янукович скорее расправился с протестующими. Так что полагаться придется только на себя. Заграница нам не поможет.

0

572

Иван В. написал(а):

Но если был бы парламент как при Упыре вашем, он бы просто слил все на дураков из Рады.
По поводу узурпации власти http://www.nr2.ru/kiev/478679.html, вот оказывается откуда ноги то растут, никак Юлечка не успокоится. И вы верите одним ворам чтоб других воров сместить? Вы верите той кто находилась в международном розыске? Мне вас жаль.

в розыске?  ужас какой! у меня президент дважды судимый!

0

573

ivani4 написал(а):

О сливе разговора дипломатов ЕС и США. ссыль

все божья роса, и конечно из всего очевидно какая злая россия!

0

574

finnbogi написал(а):

все божья роса, и конечно из всего очевидно какая злая россия!

как раз говорится, что "надеятся не на кого"

0

575

ivani4 написал(а):

как раз говорится, что "надеятся не на кого"

да и ВАШ выход на майдн показывает, что ВЫ никому не нужны и Янукович правильно поступил. только ВАМ этого не надо. ВЫ хотите не понятно чего

0

576

ivani4 написал(а):

О сливе разговора дипломатов ЕС и США. ссыль

Какие-то слишком далеко идущие выводы из 4-х минутного разговора где в основном обсуждались проблемы разобщённости оппозиции и почему Кличко не должен работать в правительстве. Ну и ещё: "F**k the EU".  :D

Отредактировано Gelios (2014-02-07 13:46:35)

0

577

ivani4 написал(а):

как раз говорится, что "надеятся не на кого"

всё дальше сама, сама, сама. (с)
Майк, он вас троллит уже как пять страниц, а вы ему... пиастры,пиастры (с)

0

578

ivani4 написал(а):

как раз говорится, что "надеятся не на кого"

очевидно что американцы поддерживают опозицию но одновременно понимают что эта опозиция совсем не ведет за собой абсолютное большенство граждан украины, и так как судя по всему американцы да не хотят эскаляции то они продавливают путь своих к власти с оглядкой на поддерку и отношения всего украинского народа...
Но да, радикалам из западной украины этого недостаточно, с их т.з. "надеятся не на кого", но так всегда с радикалами.

Мда, в сравнение с майдановцами да и многими в европе и особенно европарламенте именно американцы наиболее адекватны...

Отредактировано finnbogi (2014-02-07 14:37:45)

0

579

Нихрена у украинцев не выйдет. И дело не в Януковиче.

0

580

ivani4 написал(а):

4. Американцы неадекватно оценивают угрозу крайне правых сил и рисуют в своем воображении Тягнибока гораздо большим радикалом и гораздо более самостоятельным игроком, чем он есть на самом деле.

к слову Тягнибок для украины опасен так как при всем его радикализме он создает впечатление очень умного и интеллигентного человека да ещё с принципами, опасный...

0

581

ivani4 написал(а):

в розыске?  ужас какой! у меня президент дважды судимый!

Я не предлагаю верить Януковичу, я просто обращаю внимание на тот факт, что вы не верите 1 вору но упорно продолжаете поддерживать воровку, которая не в 17 лет накосячила а уже будучи взрослой сознательной особой. Или что, раз у"клятых москалей покрала" значит это не в счет, а "Москали" все врут? Избирательная логика во все красе. Что-то вы меня своей однобокостью утомили, неинтересно как-то с вами. Удачи в заблуждениях.

Отредактировано Иван В. (2014-02-07 15:08:37)

0

582

Иван В. написал(а):

Я не предлагаю верить Януковичу, я просто обращаю внимание на тот факт, что вы не верите 1 вору но упорно продолжаете поддерживать воровку, которая не в 17 лет накосячила а уже будучи взрослой сознательной особой. Или что, раз у"клятых москалей покрала" значит это не в счет, а "Москали" все врут? Избирательная логика во все красе. Что-то вы меня своей однобокостью утомили, неинтересно как-то с вами. Удачи в заблуждениях.

удачи в Вашем заблуждении, что я поддерживаю ЮТ. разве я такое писал?

0

583

Иван В. написал(а):

http://www.nr2.ru/kiev/478679.html

у меня показывает, что страничка удалена

0

584

ivani4 написал(а):

что я поддерживаю ЮТ

и кого тогда поддерживаете?  ;)

0

585

maik написал(а):

и кого тогда поддерживаете?  ;)

никого

0

586

maik написал(а):

у меня показывает, что страничка удалена

http://www.nr2.ru написал(а):

Киев, Январь 09 (Новый Регион, Михаил Рябов) – В Конституции Украины существует норма, позволяющая сократить срок полномочий президента Виктора Януковича на один год, выяснил юрист Сергей Власенко, адвокат экс-премьера Юлии Тимошенко.

Подпишитесь на новости «Новый Регион – Киев» в Facebook >>>

«25 февраля 2010 года прошла инаугурация Янека. С этого момента он получил полномочия Президента Украины. Первый год его полномочий с 25.02.2010 по 25.02.2011; второй год с 25.02.2011 по 25.02.2012; третий год с 25.02.2012 по 25.02.2013; четвертый – с 25.02.2013 по 25.02. 2014 и ПЯТЫЙ год его полномочий – с 25.02.2014 по 25.02.2015 года. Это означает, что в соответствии с частью 5 статьи 103 Конституции Украины выборы Президента – в последнее воскресенье МАРТА ПЯТОГО года полномочий Президента Украины, то есть 30 марта 2014 года, а не 2015 года», – написал Власенко на своей странице в социальной сети.

По его мнению, такую невыгодную для Януковича норму «проворонил» главы юрист канцелярии главы государства Андрей Портнов.

«Портнов явно лоханулся, когда осенью 2010 года готовил изменения в Конституцию в этой части. При этом, если кто-то скажет, что есть коллизия с другой нормой Конституции – о пятилетнем сроке полномочий Президента, то я напомню, что есть правила разрешения коллизий, и если речь идет о противоречиях в нормах одной юридической силы (а это обе нормы Конституции), то действует норма, принятая ПОЗЖЕ. Норма части 5 статьи 103 принята позже: 01.02.2011 года, а не в 1996 году, как норма о 5-ти годах. Неужели мы позволим узурпировать полномочия Президента на ЯВНО лишний год?» – рассуждает Власенко.

© 2014, «Новый Регион – Киев»
NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/478679.html

Тут понимаете что получается, с технической точки зрения он то прав, а вот с логической явная махинация. Потому как все президенты до Янука, правили полных пять лет, а тут можно по всякому повернуть.

Отредактировано Иван В. (2014-02-07 17:45:20)

0

587

Меркель возмутилась по поводу высказываний чиновников США об Украине

Канцлер Германии Ангела Меркель считает неприемлемыми пренебрежительные высказывания американских дипломатов о роли ЕС в ситуации в Украине.
Об этом в пятницу заявила ее пресс-секретарь Кристиане Виртц (Christiane Wirtz), передает сообщение Reuters
...
Официальный представитель госдепартамента США Дженнифер Псаки сообщила на брифинге в Вашингтоне, что Нуланд принесла извинения европейским партнерам за свои высказывания.

Псаки подтвердила аутентичность размещенной в интернете записи телефонного Нуланд и Пайетта об Украине...

0

588

ivani4 написал(а):

никого

Не согласуется что-то у вас, читаем кто выдвинул идею про не легитимность Янука, и раз вы с этим согласны то вы поддерживаете этого человека, ну или группу людей :) По другому никак :longtongue:

0

589

Иван В. написал(а):

написал Власенко на своей странице в социальной сети

Да бросьте Вы, Власенко читать, а тем более верить - себя не уважать!

0

590

vilenich написал(а):

Да бросьте Вы, Власенко читать, а тем более верить - себя не уважать!

Ну так я привел первоисточник этой информации, чтоб было понятно откуда ветер дует, а то тут некоторые шибко "Свидомые" думают что они умнее всех.  :D

0

591

Иван В.
Объясните мне как норма принятая позже берется за основу если закон обратной силы не имеет?

0

592

Иван В. написал(а):

Не согласуется что-то у вас, читаем кто выдвинул идею про не легитимность Янука, и раз вы с этим согласны то вы поддерживаете этого человека, ну или группу людей :) По другому никак :longtongue:

я могу поддерживать идею. для этого мне не обязательно хотеть чтобы этот человек был в президентах.

0

593

Comrade написал(а):

Объясните мне как норма принятая позже берется за основу если закон обратной силы не имеет?

В юриспруденции есть такой казус, нормы принятые позже являются дополнениями и пояснениями, потому как приняты на основе уже существующих норм, Если норма принята кособоко, или может трактоваться двояко получаются вот такие вот казусы, здесь уже все зависит от чистоплотности и порядочности судебных и правоохранительных органов. В данном случае видим грязный ход :) По сути этот закон не прописан правильно, нужно еще одно дополнение принимать, или изменять сам закон, добавить "в последнее воскресенье марта, конца 5 года правления."
"Закон что дышло, куда повернешь туда и вышло"

0

594

ivani4 написал(а):

я могу поддерживать идею. для этого мне не обязательно хотеть чтобы этот человек был в президентах.

Вы понимаете что ваши желания по смещению нелогичны, что все президенты правили полных 5 лет, а даном случае вы хотите чтоб была нарушена конституция и Янукович правил всего 4 года? Право слово, вы хоть понимаете что сами себя на посмешище выставляете? В конституции прописано что президент выбирается сроком на 5 полных лет, а вы уцепились за грязную игру продажного адвокитишки. Только потому что а закон забыли добавить вот это самое полных 5 лет. Про таких как вы Тютчев писал еще 150 лет назад, и к сожалению ничего так и не поменялось.

Напрасный труд!

Нет, их не вразумишь:
Чем либеральней, тем они пошлее;
Цивилизация для них фетиш,
Но недоступна им её идея.

Как перед ней не гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В её глазах вы будете всегда,
Не слуги просвещенья, а холопы.
Фёдор Тютчев

0

595

Иван В. написал(а):

Вы понимаете что ваши желания по смещению нелогичны, что все президенты правили полных 5 лет, а даном случае вы хотите чтоб была нарушена конституция и Янукович правил всего 4 года?

я хочу чтобы Я досрочно снял с себя обязаности президента. Вопрос о дате выборов, к которой так прицепился maik - это так мелочи, не принципиален.
Тут нужно всю систему менять и просто заменить ВЯ на ВК, АЯ или ОТ - это не выход.
Самое позитивное в том, что имеем сейчас - самоорганизация. Люди начинают понимать, что никто кроме них о них же не позаботится. Например, сейчас в некоторых районах Киева жители патрулируют улицы по вечерам.
т.е. они готовы сами, своими руками что-то делать, а не выбирать политиков и ждать, что те что-то сделают.
потому никто не верит не только действующей власти, но и оппо-тройке.

0

596

ivani4 написал(а):

я хочу чтобы Я досрочно снял с себя обязаности президента. Вопрос о дате выборов, к которой так прицепился maik - это так мелочи, не принципиален.

в той фразе, как ВЫ построили именно принципиально. ведь ВЫ обвиняете Януковича, что он что то нарушил
но я ВАС поправил, теперь оказывается это я к чему то прицепился

ivani4 написал(а):

Например, сейчас в некоторых районах Киева жители патрулируют улицы по вечерам.

и как это ВЫ себе представляете? Вы хоть раз были в народной дружине. вот мне выпала такая честь быть в студенческие годы.
и теперь про кадры видео. кто кого там бьют - дружинники или самих дружинников?

0

597

ivani4 написал(а):

Самое позитивное в том, что имеем сейчас - самоорганизация. Люди начинают понимать, что никто кроме них о них же не позаботится. Например, сейчас в некоторых районах Киева жители патрулируют улицы по вечерам.т.е. они готовы сами, своими руками что-то делать, а не выбирать политиков и ждать, что те что-то сделают.потому никто не верит не только действующей власти, но и оппо-тройке.

Вы хоть понимаете о чем пишете! Вы предлагаете вообще ринуться в бандитский беспредел! Какая самоорганизация? По принципу "анархия-мать порядка"? Почему в Доме профсоюзов оторвало руку парню, а туда даже не допустили правоохранительные органы? Будут сами разбираться? И Вы думаете разберутся?
Смех, сквозь слезы!!!

0

598

ivani4 написал(а):

Самое позитивное в том, что имеем сейчас - самоорганизация. Люди начинают понимать, что никто кроме них о них же не позаботится. Например, сейчас в некоторых районах Киева жители патрулируют улицы по вечерам.

Так патрулируют то как раз от Майданутых  :crazyfun:

Понимаете в чем проблема, нельзя относиться ко всем критически, это говорит о том что у вас оторванный от реальности взгляд на вещи. Сейчас в Украине идет борьба, не против Янука, а против того чтоб вы были суверены как страна. Поймите Россия не хочет чтоб вы к ней присоединялись, не хочет чтоб вы распадались. России нужна сильная суеверная Украина. А ЕС и США нужна разрозненная слабая страна, чтоб проще было ей управлять. России намного выгоднее чтоб вы работали, зарабатывали, создавали, и она в это вкладывает деньги, а ЕС вам ни копейки не дало. Хотите жить лучше, работайте, создавайте, соблюдайте законы. Пройдите трудный путь становления, не пойму на кой вам Европа, вас 40000000, у вас мощная пищевая промышленность, Тяжелая, текстильная, судостроение и все это может работать только в том случае если вы будите жить хорошо с РФ, Европе же нужны только рынки сбыта. Что тут непонятно? Или вы думаете что европа начнет у вас дижки для вертолетов покупать? Или Аны строить? Может будет у вас продукты закупать? Так они сами на 30 живут за счет экспорта продуктов питания, свои самалеты строят и продают, им конкуренты не нужны. Если вы не понимаете простых вещей, то Бог вам судья.
Янукович слабый президент, отлично выберите сильного. Только вот сильный начнет закручивать гайки, так что писк будет стоять по всей Украине, что вы тогда запоете интересно? И не надо говорить про фальсификацию выборов, запишитесь сами в наблюдатели, подбейте других людей, создай ОО и следите за тем чтоб все было по закону, действуйте, у вас есть все для этого. А если не хотите то нефиг плакать о том что вас власть не устраивает, удел слабых и безвольных быть битым.

0

599

vilenich написал(а):

Будут сами разбираться? И Вы думаете разберутся?

уже разобрались - сказали, что им подбросили  :D

0

600

Януковича скорее всего запугивали, его задача сейчас - ввести чп в стране и всё. На Грушевского  уже стягиваются войска...

0