-

Отредактировано kulikov (2019-11-22 08:41:26)

Очень впечатляет, когда от проносящихся машин начинает мерно подрагивать грунт под ногами.  Меня всегда впечатляло, когда машина неслась прямо на меня - отчётливо осознавал, что это лишь иллюзия,  всё равно проскочит мимо и поедет дальше по своим танковым делам, никто меня на гусеницы наматывать и близко не думает. Но - всё равно, где-то в глубине души было как-то очень гм, неуютно...   В такие  моменты понимаешь очень отчётливо, что такое танкобоязнь.

А ещё - лёгкий запуск при шибко минусовых температурах. А по поводу всех силовых установок - я знаю про установку путиловцами и омичами А-53-2 на 219РД, и на ХБТРЗ ставили 6ТД-1 на 80БВД.  Что-то упустил?

И жрёт примерно столько же.  Но, с другой стороны - абсолютно не проблема поставить экономичную и вменяемую дизельную ВСУ.

Когда ты судьбой поставлен на колени - есть два варианта - либо попытаться встать, либо - стать раком. Каждый решает для себя.  Мы сейчас пытаемся стать хотя бы на одно колено - технологии на ЗиМе уже не только советские, обновляется как станочный парк, так и технологии. Просто при тех гирях, которые за последние годы понавешали на завод - подскочить легко и непринуждённо не получается.

защитный кожух электроблока.

А почему на порядок (а не на 10 порядков)
В малой энергетике почему то дизельна я и газотурбинная энергоустановка отличается всего вдвое (совсем маломощные  втрое).

Параметр                                                        ГПУ (поршневые)                                                                      ГТУ (турбины)
Стоимость за кВт мощности                            $400-600                                                                                $1000-1400
Экономичность с когенерацией          Высокая (до 85%)                                                                Высокая (до 85%)
, КПД по электричеству                            Высокая 40-47%                                                                 Низкая 17-36%
Стоимость обслуживания                      Нормальная                                                                                        Низкая
Удобство использования                               Нормальная                                                                              Высокая
Мобильность на нагрузку                    Нормальная (15%-110%)                                                              Высокая (2%-110%)
Быстрота запуска                                              Нормальная                                                                                    Нормальная
Наброс нагрузки                                                Высокая                                                                                                      Высокая
Наработка на отказ                                    40-100 тыс. часов                                                                          30-100тыс. часов
Соотношение электричествотепло  1/1,5(электричество~ тепло)                                                   1/2,5(электричество< тепло)
Экологичность                                                 Высокая                                                                                      Высокая
Шумность                                                Нормальная                                                                                          Низкая

И по прожорливости потребляет ну на 5-10  %  топлива больше.
Зато турбина легче, имеет больший ресурс, не жрет масла (некоторые вообще без масла обходятся).
Какой процент стоимости танка составляет его двигатель?
И какой процент стоимости составляет разница в  топливе пережраная за 1000 1500 часов работы его двигателя?

Это не касается конкретно ГТД 1100 1250. (как и клонов В-2)
Там есть кривые решения которые можно устранить
Просто в целом отказ от транспортного турбинного направления грандиозная ошибка (по бедности 90ых, или из дури, а может вредительство))))

Постоянные рассказы о легком запуске гтд в морозы. Так вот прошедшей зимой я лично заводил дизель ТМЗ-8486.10-03 без всяких подогревательных мероприятий и не отключенной гидромеханической трансмиссии в -28 градусов. Все таки стоило бы рассмотреть и испытать предложение ТМЗ.

А мне не надо 5ТД. Я говорю, что многие гражданские технологии и продукты лучше используемых в ВС. Для гражданских моторов расход масла означает брак при изготовлении или идиотскую эксплуатацию.

Я уже пытался узнать на форуме, что такое "военные" характеристики. Хоть вы мне расскажите.

Для совершенствования ГТД нужен барьерный фильтр в дополнение к циклону. Это увеличит габариты, но даст возможность поднять рабочую температуру (лопатки придется охлаждать) - отсюда в прежних габаритах турбины рост мощности и КПД. Появится возможность использовать теплообменник - опять рост габаритов, но и экономичности. И нужна электротрансмиссия. Тогда турбина сможет потягаться в экономичности с дизелем.
Фильтры и теплообменник увеличат габариты, но за счет высокой температуры в турибне на один кВт такой двигатель будет потреблять меньше воздуха, чем ГТД-1250 - так что этот фактор наоборот будет играть на сокращение объема фильтров и несколько сократит прирост габаритов.
Вообще идеальный ГТД должен быть двухвальным. От первого вала работает компрессор низкого давления, куда воздух попадает после фильтров. Потом воздух проходит через интеркуллер, чтобы меньше тратить энергии для дальнейшего сжатия. Потом - через более высокооборотный компрессор высокого давления, потом подогревается в теплообменнике, попадает в камеру сгорания, оттуда на турбину высокого давления (на её валу находятся комперссор высокого двления и электрогенератор), потом на турбину низкого давления (вращающую компрессор низкого давления), потом следует в теплообменник и на выход.

Если у нас пока не получаются дизели с немецкими удельными параметрами - то в отношении танковых ГТД есть богатый опыт. Турбины, выполненные на современном уровне, по экономичности и габаритной мощности сопоставимы с высокофорсированнымим дизелями. Подозреваю что и цена не сильно будет различаться, снимать порядка 100 л. c. с литра рабочего объема дизеля - не даром дается.
К тому же у турбин меньше проблем с наращиванием мощности до нескольких МВт - на перспективу это может оказаться важно.

Про Сканию не знаю, ТМЗ помещается, все видели. На 50-60 тонных машинах с жесткой подвеской на мерзлых,скальных грунтах не разваливается. Перегрева конечно не любит, но у него вся прокладка ГБЦ резиновая. Зачем бензин в дизельное топливо? Конструкторы ТМЗ указывают проектную мощность танкового варианта до 1500 л.с., но 72-90-м и 1000 же хватает.

От если ето был бы танк то да, а так не катит-поскольку не работает на пределе в ужаснеших условиях стальной коробки, а сидит в комфортных условиях того же Белаза.

А какая разница? Что на бульдозере, что на Белазе конфортные условия работы двигателя, ну и конечно трактор не танк. При етом размеры конечно большие.

Отредактировано Blitz. (2013-11-08 15:36:52)

Откуда такой вывод? Ни резиновых бандажей, ни торсионов, ни демпферов. Только железо.

каааак   он же не равнотолстый к тому же

А по-подробней про этот самый 80БВД?