СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки из Ленинграда
Хотя суть да же не в этом - просто для некоторых сама идея переднего расположения мто изначально неприемлема.
У Вас есть понимание, почему переднее расположение двигателя снижает эффективность брони? Да/нет?
У Вас есть доказательства обратного Да/нет?
Везде есть свои плюсы и минусы,идеальных конструкций не бывает!!
Везде есть свои плюсы и минусы,идеальных конструкций не бывает!!
Естественно. Сочетание плюсов и минусов определяет применимость того и иного решения.
Именно поэтому, переднее МТО уместно смотрится на легкой технике и неуместно на танках.
У Вас есть понимание, почему переднее расположение двигателя снижает эффективность брони? Да/нет?
У Вас есть доказательства обратного Да/нет?
см. в теме Танки из Тагила-2
Во всяком случае ,среди потерь танкистов в израильской армии наименьший процент потерь был у экипажей т. Меркава.Я думаю об этом стоит задуматься.Пора уже думать о жизнях танкистов!
Пора уже думать о жизнях танкистов
Вот именно!
У Вас есть понимание, почему переднее расположение двигателя снижает эффективность брони? Да/нет?У Вас есть доказательства обратного Да/нет?
Можно говорить об эффективности бронирования а можно об эффективности защиты. Переднее расположение МТО имеет более эффективную защиту, так как один из принципов повышения уровня защиты: "защита более важного за счет менее важного" здесь реализован. Зкипаж с передним МТО, как более важный элемент, защищен лучше.
Отредактировано CentauRUS (2010-07-05 23:05:26)
Переднее расположение МТО имеет более эффективную защиту, так как один из принципов повышения уровня защиты: "защита более важного за счет менее важного" здесь реализован. Зкипаж с передним МТО, как более важный элемент, защищен лучше.
Что значит "защищен лучше"? Есть ТЗ на проектирование в котором описаны требуемые уровни защиты. Для обеспечения РАВНОГО УРОВНЯ ЗАЩИТЫ с танком с передним расположением обитаемого отделения, в танке с передним расположением двигателя потребуется БОЛЬШАЯ МАССА БРОНИ. Это говорит о меньшей эффективности решения.
Для того, что бы приблизить эффективность броневой защиты танка с передним двигателем к танку с передним обитаемым отделением авторы проектов уменьшают защиты двигателя стягивая броню к экипажу. В пределе это могло бы выглядеть как МТО приваренное к лобовой броне. При этом живучесть танка резко уменьшается - двигатель при заднем расположении МТО надежно защищенный передними отсеками, теперь оказывается легко поражаем.
Ладно еще Меркава - там переднее МТО было сделано для получения возможности выхода через корму. Но когда экипаж засовывают между передним МТО и задним необитаемым БО это не имеет вообще ни какой логики.
Отредактировано Валерий Мухин (2010-07-05 23:35:08)
Ладно еще Меркава - там переднее МТО было сделано для получения возможности выхода через корму. Но когда экипаж засовывают между передним МТО и задним необитаемым БО это не имеет вообще ни какой логики.
На Объекте 299 сзади вышибные панели. И возможность выхода через БО. И особая конструкция капсулы.
На Объекте 299 сзади вышибные панели. И возможность выхода через БО. И особая конструкция капсулы.
Кроме этой картинки которая 15 лет мотается по интернету есть еще доступные материалы?
Пока эти материалы находятся под грифом!
Кроме об.299 на его базе планировалось создать БМП и другие машины.
База 299 обкатывалась на полигоне (универсальное шасси) в начале 90-х.
Кроме этой картинки которая 15 лет мотается по интернету есть еще доступные материалы?
Это картинка из Питерского патента. Оттуда я как раз и черпаю... А так больше ничего.
База 299 обкатывалась на полигоне (универсальное шасси) в начале 90-х.
Что значит "защищен лучше"? Есть ТЗ на проектирование в котором описаны требуемые уровни защиты. Для обеспечения РАВНОГО УРОВНЯ ЗАЩИТЫ с танком с передним расположением обитаемого отделения, в танке с передним расположением двигателя потребуется БОЛЬШАЯ МАССА БРОНИ. Это говорит о меньшей эффективности решения.
Для того, что бы приблизить эффективность броневой защиты танка с передним двигателем к танку с передним обитаемым отделением авторы проектов уменьшают защиты двигателя стягивая броню к экипажу. В пределе это могло бы выглядеть как МТО приваренное к лобовой броне. При этом живучесть танка резко уменьшается - двигатель при заднем расположении МТО надежно защищенный передними отсеками, теперь оказывается легко поражаем.
Это смотря какую задачу ставить. Повысить живучесть железки или живучесть экипажа. Новую железку, в случае поражения, можно изготовить, допустим, за неделю. Человека-члена экипажа же, нужно выращивать лет так 16. И если призывать уже выращенного, то его нужно еще и обучить, потратив на это уж точно не неделю. Поэтому, ставка на увеличение защищенности экипажа, по моему, более верное решение. А то, будет как в конце ВОВ, конвееры штампуют танки тысячами, а сажать в них некого.
База 299 обкатывалась на полигоне (универсальное шасси) в начале 90-х.
Ну вот и картинка Сереги Нетребенко нашлась! Душевный человек был...
Это смотря какую задачу ставить. Повысить живучесть железки или живучесть экипажа.
Валерий говорит вам немного о другом. Суть в том, что при лафетной компоновке с ростом курсового угла уязвимость экипажа при размещении мотора спереди возрастает по сравнению с размещением экипажа непосредственно за лобовой броней: повышается вероятность попадания не в лобовую плиту, а в борт корпуса под углом. Траектория пробития в таком случае пройдет с наибольшей вероятностью через центр танка: при переднем размещении экипажа его не заденет, а при переднем размещении двигателя ПТС сперва пробьет относительно тонкий борт, затем относительно тонкую же бронеперегородку между БО и двигателем и поразит экипаж.
Валерий говорит вам немного о другом. Суть в том, что при лафетной компоновке с ростом курсового угла уязвимость экипажа при размещении мотора спереди возрастает по сравнению с размещением экипажа непосредственно за лобовой броней: повышается вероятность попадания не в лобовую плиту, а в борт корпуса под углом. Траектория пробития в таком случае пройдет с наибольшей вероятностью через центр танка: при переднем размещении экипажа его не заденет, а при переднем размещении двигателя ПТС сперва пробьет относительно тонкий борт, затем относительно тонкую же бронеперегородку между БО и двигателем и поразит экипаж.
Явление имеет место быть, конечно. Но, от боеприпасов, летящих почти спереди, питерский проект защищен лучше. Наверное, и противоминная защита экипажа тоже лучше за счет большего смещения экипажа от передних катков. Можно так же улучшить защиту от боеприпасов, поражающих сверху за счет какого либо "зонтика", размещенном на лафете. У проекта Валерия Мухина, как я понял, МТО размещено между экипажем и погоном лафета. Могут быть трудности в его обслуживании из-за нависающего сверху лафета
Именно поэтому, переднее МТО уместно смотрится на легкой технике и неуместно на танках.
Переднее МТО не обязательно значит слабую НЛД. Зависит от конкретной реализации. Мощную НЛД можно реализовать, и даже без перегруза передних опорных катков (что будет в ленинградском проекте). Просто передача мощности на ведущие катки чуть усложнится.
Некоторую проблему создает воздухозаборник - но на Мерквае он на надгусеничной полке cбоку, не самая критичная проекция.
Это 299й?
В своё время в "Ударной силе" было. Маленький дистанционно-управляемый макет (в бассейне?).
Это 299й?
Да.
Некоторую проблему создает воздухозаборник - но на Мерквае он на надгусеничной полке cбоку, не самая критичная проекция.
На четверке перенесли на крышу МТО, прикрытую сверху модулями башни
На четверке перенесли на крышу МТО, прикрытую сверху модулями башни
На 299-ом тоже на крыше.
Это смотря какую задачу ставить. Повысить живучесть железки или живучесть экипажа. Новую железку, в случае поражения, можно изготовить, допустим, за неделю. Человека-члена экипажа же, нужно выращивать лет так 16. И если призывать уже выращенного, то его нужно еще и обучить, потратив на это уж точно не неделю. Поэтому, ставка на увеличение защищенности экипажа, по моему, более верное решение. А то, будет как в конце ВОВ, конвееры штампуют танки тысячами, а сажать в них некого.
"Смешались в кучу, люди, кони..."
Вникните, плиз, то что я Вам говорю.
Вы говорите: "Я обеспечу на танке с передним МТО защиту экипажа в пределах курсового угла 30 градусов 1100 мм от ОБПС, но двигателем придется пожертвовать.".
Я отвечаю: "Хорошо и я обеспечу на танке с передним расположением обитаемого отделения защиту экипажа в пределах курсового угла 30 градусов 1100 мм от ОБПС, но мой танк будет на несколько тонн легче вашего и двигатель будет надежно защищен".
Как этот диалог трансформируется в Вашей голове в большую заботу об экипаже в танке с передним МТО мне непонятно. Вероятно эта забота заключается в том, что потеряв двигатель экипаж поползет под обстрелом к своим вместо того, что бы просто выполнить боевую задачу.
Явление имеет место быть, конечно. Но, от боеприпасов, летящих почти спереди, питерский проект защищен лучше.
Мля... "Лучше чего?" Какой бы Вы уровень защиты не назвали, на танке с передним расположением обитаемого отделения этот же уровень можно повторить при меньшей массе брони.
У проекта Валерия Мухина, как я понял, МТО размещено между экипажем и погоном лафета. Могут быть трудности в его обслуживании из-за нависающего сверху лафета
Не совсем так:
Все одно такой танк МО не купит для своих нужд. Даже гораздо более консервативный в части компоновки Т-95 был отвергнут.
Суть в том, что при лафетной компоновке с ростом курсового угла уязвимость экипажа при размещении мотора спереди возрастает по сравнению с размещением экипажа непосредственно за лобовой броней: повышается вероятность попадания не в лобовую плиту, а в борт корпуса под углом. Траектория пробития в таком случае пройдет с наибольшей вероятностью через центр танка: при переднем размещении экипажа его не заденет, а при переднем размещении двигателя ПТС сперва пробьет относительно тонкий борт, затем относительно тонкую же бронеперегородку между БО и двигателем и поразит экипаж.
Именно так. Кроме того для обеспечения работы двигателя необходимы люки доступа и шахты вентиляции. Для обеспечения их стойкости потребуется дополнительные массы брони, по сравнению с конструкцией без люков и шахт.
Скажу даже больше. Сделать переднюю часть машины без множества ослабленных зон вряд ли удастся и по факту окажется, что РЕАЛЬНАЯ (а не абстрактно-теоретическая) защита экипажа даже снизилась...
Валерий Мухин как я понял из схемы у вашего танка четыре гусинечные ленты? Живучесть ходовой должна быть впечетляющей. А какую силовую установку думаете внедрить?
как я понял из схемы у вашего танка четыре гусинечные ленты? Живучесть ходовой должна быть впечетляющей.
Это было сделано по мотивам трансмашевского шасси с четырьмя гусеницами. Так что в топик ветки попадает.
А какую силовую установку думаете внедрить?
Планировались два оппозитных двигателя на базе узлов 5ТДФ.
Вообще этому проекту 21 год. В основном ценность его в том, что он делался на основе определенных наработок того времени и может служить им иллюстрацией.
Новое оборудование Т-80У состоит из двух основных частей: комплекса управления вооружением 45М и программно-вычислительного комплекса ТПК-Т-1.
Первый - полностью цифровой, такая работа в отношении оборудования бронетанковой техники в России сделана впервые. Он состоит из прицела-дальномера 1Г46М, комплекса командира «Агат-М» (или «Агат-МДТ»), стабилизатора вооружения, информационно-управляющей системы и ряда датчиков. 45М объединяет управление стабилизатором пушки, механизмом заряжания, комплексом оптико-электронного подавления «Штора» в единую систему. За счет учета параметров атмосферы и компенсации собственного хода он повышает точность стрельбы, автоматически компенсирует уходы стабилизатора поля зрения, запоминает параметры при загрузке снарядов.
В целом установка на Т-80У комплекса 45М позволяет кардинально улучшить точность огня и скорострельность, а за счет наличия в нем информационно-управляющей системы (ИУС) - повысить боеготовность. ИУС, во-первых, осуществляет постоянный оперативный контроль всех систем и в случае выявления неисправности на дисплей выводится соответствующая информация, подсказывающая экипажу варианты действий, необходимых для выполнения боевой задачи. Во-вторых, ИУС отслеживает работу экипажа и при неправильных, ошибочных действиях дает рекомендации по исправлению ситуации. Наличие встроенной системы контроля позволяет осуществлять самодиагностику сложных составных частей: вычислительной, лазерной, оптико-электронной техники, работа с которыми для солдата-призывника, служащего один год и имеющего в лучшем случае среднее образование, является слишком сложным делом. Кроме того, в два раза уменьшено количество органов управления и соответственно действий, которые нужно выполнять экипажу. То есть электроника взяла на себя основные интеллектуальные функции, упрощая работу танкистов как в бою, так и во время техобслуживания машины.
Организован цифровой обмен между комплексами управления вооружением и программно-техническим, что резко увеличивает не только боеспособность танка, но и параметр командной управляемости.
ПТК-Т-1 устанавливается на командирских танках на уровне от комбата до командира дивизии. В результате командир получает возможность посылать сообщения своим подчиненным - от линейного танка до командира роты и получать доклады о выполнении задания. Возможна работа с оперативно-тактической обстановкой на дисплее, то есть к заданию прилагается карта обстановки, на которой отображены положение своих войск и войск противника и постановка задачи. В состав ПТК-Т-1 входят автоматизированное рабочее место командира, вычислитель, устройство отображения, комплекс средств связи, навигационная система.
Средства связи представлены двумя УКВ- и одной КВ-радиостанциями (все три - семейства «Акведук»). Коротковолновая радиостанция с помощью мачты, устанавливающейся рядом с танком, позволяет достигать дальности передачи сообщений до 300 км. Обеспечивается как речевая связь, так и передача информационных текстов, в том числе формализованных, по закрытому каналу. Для внутренней связи экипажа в танке предназначена аппаратура АВСК-1У, которая дает возможность выхода на УКВ-радиостанцию всех членов экипажа.
Командир всю информацию по своему танку получает на устройство отображения. Туда выводятся данные о состоянии системы, местоположении машины, а также сведения от ИУС - количество и тип снарядов в механизме заряжания, в укладке, уровень топлива, информация с комплекса управления огнем: автоматически рассчитываются координаты объекта противника, которые могут быть переданы как вниз - командирам подразделений и танков, так и наверх - вышестоящему командованию. То есть комбат имеет возможность выдавать целеуказания подчиненным, а на их машинах эти целеуказания отрабатываются в автоматическом режиме.
Навигационное оборудование позволяет ориентироваться как по спутниковым сигналам, так и (в случае их отсутствия) с помощью самоориентирования по показаниям курса и крена, отталкиваясь от начальных координат.
На линейных танках и машинах командиров взводов и рот устанавливается комплекс ТПК-Т-2. В нем сделаны недоступными некоторые функции по обмену с вышестоящим командованием и отсутствует КВ-радиостанция.
В результате командир батальона всегда имеет полную информацию о том, какие задачи необходимо выполнять, где находятся танки его подразделений, о личном составе, количестве снарядов и топлива в машинах, постоянную связь с вышестоящим командованием. Он может принять полностью обоснованное решение о боеспособности батальона, подразделений и отдельных машин.
Через КШМ батальона информация о жизни и здоровье членов экипажей танков, наличии боеприпасов и горючего поступает в тыловые подразделения бригады, облегчая медицинское обеспечение и снабжение.
Работы по модернизации Т-80У выполнены петербургским Специальным конструкторским бюро транспортного машиностроения (СКБТМ), являющимся головным исполнителем проекта, в содружестве с Красногорским и Вологодским ОМЗ, ЦКБ ИУС. Разработчик программно-технического комплекса - Горьковский завод аппаратуры связи имени А. С. Попова.
К этой разработке, первоначально выполнявшейся по заказу ГАБТУ, в ходе выставки проявили живой интерес несколько зарубежных делегаций. Российское же Министерство обороны к ней как-то охладело.
Пока интегрированная система управления огнем является опытным образцом, проведены обширные испытания с большим количеством выстрелов. Как сообщил главный конструктор СКБТМ Александр Уманский, после доведения модернизации до результативного окончания новая аппаратура может быть использована не только на Т-80У, но и на всех других отечественных машинах. Габаритно-компоновочные решения этого комплекса позволяют просто менять старые блоки на новые как в ходе модернизации имеющихся танков, так и при производстве новых. По словам Уманского, важно и то, что система реализована полностью на отечественной элементной базе с учетом имеющихся технологий. То есть для освоения серийного производства комплексов не требуется специальной подготовки производства.
Новое оборудование Т-80У состоит из двух основных частей: комплекса управления вооружением 45М и программно-вычислительного комплекса ТПК-Т-1.
Наши российские конструкторы могут придумать всё что угодно, только для воплощения задуманного в железо нужны деньги.
Российское же Министерство обороны к ней как-то охладело.
Ну как обычно.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки из Ленинграда
|
|