СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » НУЖНЫ ЛИ РОССИИ АВИАНОСЦЫ?


НУЖНЫ ЛИ РОССИИ АВИАНОСЦЫ?

Сообщений 661 страница 690 из 999

661

maik написал(а):

а есть еще и самолеты и пр. мелочь

У Ливии они были.

0

662

lagr написал(а):

У Ливии они были.

только не такого уровня, как у противников

0

663

lagr написал(а):

По сути убрать что не может нормально и безопасно работать по берегу: серъезных морских битв там увы не могло быть, да и ливийская авиация отсутствовала как класс.

Пару-тройку тральщиков + корабли прикрытия оставить на всякий случай.
Сократить число десантных судов.

Получится что то вроде: один-два авианосца, два вертолетоносца, один десантный корабль, три-четыре эсминца прикрытия с возможностью работать по берегу и пара-тройка тральщиков.

Отредактировано lagr (Сегодня 13:42:52)

А Вы учитываете, что большинство вылетов силы коалиции ( до 85%) совершили с грунтовых аэродромов ?

0

664

Бандера (Михалыч) написал(а):

А Вы учитываете, что большинство вылетов силы коалиции ( до 85%) совершили с грунтовых аэродромов ?

Да.
Реальная эффективность их была при этом относительно невысокой.

Встречал оценки что лишь после того как началась работа вертолетов стало возможно говорить о нормальной поддержке сухопутных подразделений, что в общем то объяснимо.

0

665

lagr написал(а):

после того как началась работа вертолетов стало возможно говорить о нормальной поддержке сухопутных подразделений

но это уже обсуждение не по этой теме, мы же в целом говорим о том, нужны ли России авианосцы

0

666

lagr написал(а):

Реальная эффективность их была при этом относительно невысокой.

Почему вы так решили? Чтобы оценить их эффективность надо знать какие перед ними были поставлены задачи. Вы знаете?

0

667

alexx188 написал(а):

Почему вы так решили? Чтобы оценить их эффективность надо знать какие перед ними были поставлены задачи. Вы знаете?

Такое вот впечатление сложилось
Есть разная отчетность (типа ВВС Франции
http://www.defense.gouv.fr/operations/a … -protector
где расписано количество вылетов и цели+ отмечено что против тысячи целей уничтоженных ВВС Франции 600 уничтожено вертолетами, что говорит о слабом задействовании авиации или низкой эффективности оной) +
+ смотрел инофрмацию на разных форумах.

Отредактировано lagr (2012-04-11 14:58:05)

0

668

lagr написал(а):

где расписано количество вылетов и цели+ отмечено что против тысячи целей уничтоженных ВВС Франции 600 уничтожено вертолетами, что говорит о слабом задействовании авиации или низкой эффективности оной) +
+ смотрел инофрмацию на разных форумах.

Опять-таки вы не знаете с какой целью совершались эти вылеты, какой процент из них был для обеспечения "безполетной зоны", какие цели разрешалось атаковать на земле и т.д. и т.п.

0

669

alexx188 написал(а):

Опять-таки вы не знаете с какой целью совершались эти вылеты, какой процент из них был для обеспечения "безполетной зоны", какие цели разрешалось атаковать на земле и т.д. и т.п.

Цель вылетов описана. Статистики достаточно.

0

670

lagr написал(а):

Такое вот впечатление сложилось

по обсуждаемой нами темы, так там ничего не написанно против авианосцев, а если Вы хотите побеседовать об использовании авиации - так это в дуругю ветку

0

671

tatarin написал(а):

Если полосатые доведут в конце концов F-35В до ума, а потом нам продадут (а еще лучше - подарят), то да, будет очень хорошо. А так - опять баблос на ветер

Не буду даже скрывать - Я на это и рассчитываю (по СКВП). Нужно как то передрать этот самолет, купить, родить, украсть. Проект, если и не близок к завершению, то все равно к нему скоро придет. По ценам, пока что видно, что он самый дешевый в линейке 35-х (109 млн$/шт).

alexx188 написал(а):

Правильнее написать НАТО.

Нет. Не все.
Хоть, даже если все - без разницы. Всех в топку!

Шестопер написал(а):

Стратегические бомбардировщики сложнее перехватить, когда они прикрыты палубными истребителями.

А как противник их перехватит? Бомбер подойдет с внешнего ЦУ на большой высоте, "поднырнет" под радиогоризонт, запустит рой ракет БД и умчится восвояси. Истребители его просто не догонят на такой дистанции.

Шестопер написал(а):

Начата постройка второго авианосца (предположительно - клона Варяга).

Можно инфу? Для меня это еще новость.

Шестопер написал(а):

Авианесущий корабль, несущий достаточно крупную группу с запасами (хотя бы такую, как у Вас описано) - это бандура длиной порядка от 250 метров и более. На нём вполне можно найти место для катапульт. Они удорожают корабль, но обеспечивают взлет с гораздо большим запасом топлива и ПН, чем трамплин. При этом цена катапульт компенсируется более простой и дешевой по сравнению с СВВП конструкцией обычных самолетов.

1. Не городите мотоцикл из велосипеда. Нет там места для катапульты, а если найдете - все равно не будет. Энергетики нет такой.
2. У Ф-35В ПН - 8 тонн. Взлетает укорочено или с трамплина (с трамплина - экономичнее).
3. У вертолета - более сложная и куда более неэкономная конструкция. Но тем не менее - он есть. Харриер прожил долгую жизнь тоже, закупался. Наверное, самолет был хороший.

А в Ливии авианосец, ИМХО, был не нужен. Французы решили - есть один, не пылиться же.

0

672

БронеКрыса написал(а):

Хоть, даже если все - без разницы. Всех в топку!

[взломанный сайт]

0

673

lagr написал(а):

Да.
Реальная эффективность их была при этом относительно невысокой.

Встречал оценки что лишь после того как началась работа вертолетов стало возможно говорить о нормальной поддержке сухопутных подразделений, что в общем то объяснимо.

И вертолёты ( заметьте) то же летали с грунта, и беспилотники( которых в Ливии применялось как некогда много) то же в основном грунтового базирования.
В любом случае вывод один.
Чисто  авианосная группировка  использующая 1-2 авианосца не способна обеспечить приемлемого уровня воздействия на противника даже " как в Ливии".
При этом Вы признаёте, что в "Ливийской компании" и сами ливийцы и силы коалиции действовали из рук вон плохо.
Что же говорить о более "интенсивных" задачах.
Типа захвата  государства типа Катар за несколько дней ( что бы союзники не смогли вмешаться).

0

674

Бандера (Михалыч) написал(а):

Чисто  авианосная группировка  использующая 1-2 авианосца не способна обеспечить приемлемого уровня воздействия на противника даже " как в Ливии".

Тут вы не правы. Вопрос в том сколько самолетовылетов за единицу времени смогут обеспечить, какой интервал между взлетом-посадкой.

0

675

Бандера (Михалыч) написал(а):

И вертолёты ( заметьте) то же летали с грунта, и беспилотники( которых в Ливии применялось как некогда много) то же в основном грунтового базирования.

Вообще то с тоннера на сколько помню у французов. Грунтовки не было.
То же самое и у бритов.
БПЛА пускали разные - морского базирования тоже (тот же сбитый вертолет к примеру)

Про авианосцы не согласен: нормальные вполне обеспечили бы.

Отредактировано lagr (2012-04-11 18:04:18)

0

676

alexx188 написал(а):

Да! Они нам эсминец - мы им торпеду. они нам авианосец - мы им ракету. Они нам Соединенную Эскадру Трех Президентов - мы им кучу ракет и торпед. Если не вкурят - принесем то же самое, но с ньюками. Только вот, к тому времени у врага останется эсминец....
А смеятся полезно! А на спине - еще и профилактика старческому радикулиту!

0

677

БронеКрыса написал(а):

Да! Они нам эсминец - мы им торпеду. они нам авианосец - мы им ракету. Они нам Соединенную Эскадру Трех Президентов - мы им кучу ракет и торпед. Если не вкурят - принесем то же самое, но с ньюками. Только вот, к тому времени у врага останется эсминец....

Ну-ну.. Опять со всем миром воевать собрались. История вас ничему не научила.

0

678

alexx188 написал(а):

Ну-ну.. Опять со всем миром воевать собрались. История вас ничему не научила.

Нет. Наоборот - предлагаю флот для решения РЕАЛЬНО ВАЖНЫХ задач.
А вот АВИАНОСНЫЙ флот - это со всем миром. С непременным проигрышем.

0

679

alexx188
А что вы так волнуетесь? Израиль я не "забил" в потенциальные цели :rofl:

0

680

БронеКрыса написал(а):

Нет. Наоборот - предлагаю флот для решения РЕАЛЬНО ВАЖНЫХ задач.

Это не "реально важные" задачи, это реваншизм в чистом виде, худшего для вашей страны и придумать нельзя.

0

681

alexx188 написал(а):

Это не "реально важные" задачи, это реваншизм в чистом виде, худшего для вашей страны и придумать нельзя.

Это не реваншизм. Просто имея в наличии мощный флот, можно не опасаться претензий всяких островных вшей и лимитрофов.
Даже если этот флот с момента постройки до момента пуска на иголки не разу не повоюет, то я считаю что он выполнит свою задачу полностью.

0

682

alexx188 написал(а):

Ну-ну.. Опять со всем миром воевать собрались. История вас ничему не научила.

Нет Alexx, это весь мир лет через десять кинется на шкуру еще неубитого медведя. Земля товар штучный, больше не производится и не продается.
Нефть то кончается, а у нас к тому времени будут еще богатые запасы дров на корню и земля. Если с миром, то приезжайте в Еврейскую автономную область, её еще товарищ Сталин образовал по указу, как собственно и государство Израиль.
Как раз история и учит. А авианосец, кусок высокотехнологичного железа с авиагруппой.

0

683

Олегыч написал(а):

Это не реваншизм. Просто имея в наличии мощный флот, можно не опасаться претензий всяких островных вшей и лимитрофов.
Даже если этот флот с момента постройки до момента пуска на иголки не разу не повоюет, то я считаю что он выполнит свою задачу полностью.

Золотые слова!  Прям "Правила боя" Сунь Тсу :glasses:

Отредактировано tatarin (2012-04-11 19:07:31)

0

684

alexx188 написал(а):

это реваншизм в чистом виде, худшего для вашей страны и придумать нельзя.

а самое лучшее - это отсуствие флота и роспуск армии - зачем воевать? нужно любить

0

685

maik написал(а):

а самое лучшее - это отсуствие флота и роспуск армии - зачем воевать? нужно любить

Вот тогда нас любить будут все и по несколько раз. Так что лучше пусть будет флот и армия. Но для начала экономику поднять надо, а то флот и армию не осилить.

0

686

Andrew_F написал(а):

Вот тогда нас любить будут все и по несколько раз. Так что лучше пусть будет флот и армия. Но для начала экономику поднять надо, а то флот и армию не осилить.

Судя по бюджету на образование и здравоохранению на этот год, скоро в армию пойдут больные олигофрены. Вопрос сам решится с авианосцами.

Отредактировано Сергей (2012-04-11 20:40:41)

0

687

БронеКрыса написал(а):

Противник 5. Ой да ну! Против Турции, прям таки в луже Черное море да ище и авианосцем! Против страны, у которой крупнее фрегатов ничего нет, зато есть свора дизельных подлодок: Википедия.

ВМС Турции планируют увеличить свою боевую мощь за счет новейшего авианосца. Как сообщает газета "ХаберТюрк", об этих планах рассказал командующий военно-морскими силами Турции генерал Мурат Бильгель.
     По его словам, закупка авианосца – пока еще идея, но которая активно и подробно обсуждается в армейских кругах. Современные требования к обеспечению безопасности подразумевают расширение сферы применения военно-морских сил. "Мы будем вкладывать средства в технологии, которые позволят сократить эксплуатационные расходы. Наша цель – это хорошо подготовленные, хорошо оборудованные, способные быстро решать стратегические задачи ВМС", - сказал генерал.
     Бильгель отметил, что, благодаря авианосцу - в соответствии с разработанным 10-летним планом развития - удастся увеличить эффективность авиации морского базирования. "Мы рассчитываем получить корабли поддержки, многофункциональные фрегаты, беспилотные вертолеты и подводную лодку, способную долгое время находиться на задании, не поднимаясь на поверхность", - сообщил генерал. ВМС также рассматривают варианты закупки новых самолетов с возможностью вертикального взлета и посадки и беспилотной подводной техники военного назначения.
     Ориентировочная цена, которую Турция планирует заплатить за авианосец, составляет около 1,5 млрд долларов. Это - корабль длиной 140 метров с водоизмещением 24 тыс тонн. Он может быть построен в течение пяти лет и спустя год-два после выхода с верфи и после испытаний уже может быть принят на вооружение. Между тем, параллельно с вопросами закупки авианосца, ВМС придется решать и другую проблему – получение новых самолетов. Сейчас, по словам генерала, турецкая армия не располагает авиацией, которая могла бы взлетать и приземляться на палубу авианосца. В связи с этим ВВС в ближайшие 20 лет запланировали закупку такой техники.
     Кроме того, Турция, в соответствии с соглашением, получит 100 истребителей нового поколения F-35, которые разрабатывает и строит международный консорциум. Эти машины, как и британский "Харриер", отметил Бильгель, способны осуществлять вертикальный взлет-посадку и могут нести службу на авианосцах.

0

688

alexx188 написал(а):

Это не "реально важные" задачи, это реваншизм в чистом виде, худшего для вашей страны и придумать нельзя.

Что вы имеете ввиду?

maik написал(а):

нужно любить

своих врагов и врагинь через презерватив с булавьиными шипами и урановым напылениемhttp://uploads.ru/t/R/O/G/ROG9s.gif

Andrew_F написал(а):

идея, но которая активно и подробно обсуждается в армейских кругах.

То же, что "ИТАР ТАСС сообщает, что Россия собралась строить авианосцы. Это пока идея, но она активно обсуждается в российских интернет-форумах". То же самое.

Andrew_F написал(а):

Это - корабль длиной 140 метров с водоизмещением 24 тыс тонн

Andrew_F написал(а):

100 истребителей нового поколения F-35

Andrew_F написал(а):

способны осуществлять вертикальный взлет-посадку

Я хочу такой же, только вдвое крупнее.

0

689

alexx188 написал(а):

Это не "реально важные" задачи, это реваншизм в чистом виде, худшего для вашей страны и придумать нельзя.

Реваншизм - единственная надежда России на приличное будущее.
В мировом разделении ролей нам по ряду причин уготована куда менее завидная роль, чем для послевоенных Германии и Японии.
Писанный в Вашингтоне сценарий вообще стремительно дрейфует в сторону глобальной диктатуры, замешанной на социал-дарвинизме.

0

690

Олегыч написал(а):

Просто имея в наличии мощный флот, можно не опасаться претензий всяких островных вшей и лимитрофов.

И иметь своих карманных лимитрофов. "Иметь" - в хорошем смысле слова. :)
Причем и первое и второе - в любой точке планеты.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » НУЖНЫ ЛИ РОССИИ АВИАНОСЦЫ?