Достаточно слабая группировка по боевым возможностям
это смотря с кем сравнивать
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » НУЖНЫ ЛИ РОССИИ АВИАНОСЦЫ?
Достаточно слабая группировка по боевым возможностям
это смотря с кем сравнивать
Группировка очень разношерстная и крайне слабая по сути,
На мой взгляд совсем не слабая.
это смотря с кем сравнивать
Ессно. Для конкретной операции - убогость на марше: вроде много а толку ноль изза несбалансированности. Крайне несбалансированный состав объясняется просто: послали что могли. Могли немного : отсюда и вывод кораблей с целью обстрела побережья калибром 76 мм и применение Газелей место которых объяктивно уже давно на свалке и тп.
Всех данных ессно у меня нет.
Вы можете часть указанного обнаружить по разным ссылкам типа
Ну то есть ,( грубо говоря ) 35 судов основных боевых классов и судов обеспечения и две с половиной сотни летательных аппаратов включая (три Б-2 и парочку У-2) базирующиеся на 23 военно морских базы и базы ВВС .
Согласны?
Это называется "авианосные соединения сопоставимые по численности США"? Посчитайте сколько авианесущих кораблей было построено в США.
СССР ввел в состав флота "Москву" в 1967-ом году, "Кузнецова" в 91-ом. Всего введено в строй 2 вертолетоносца и 5 авианесущих крейсеров.
За этот же промежуток в США вошел в строй в строй один авианосец типа "Китти Хок" ("Джон Кеннеди"), два вертолетоносца типа "Иводзма", пять авианосцев типа "Нимитц" (от головного до "Линкольна"), 5 УДК типа "Тарава" и один типа "Уосп". 6 тяжелых авианосцев, 6 УДК, два вертолетоносца.
Конечно ничего сопоставимого по ТТХ с Нимитцами у СССР в строю не появилось. Но это не столько из-за недостатка финансов, сколько из-за переоценки возможностей СВВП.
Отредактировано Шестопер (2012-04-10 16:30:15)
Ну то есть ,( грубо говоря ) 35 судов основных боевых классов и судов обеспечения и две с половиной сотни летательных аппаратов включая (три Б-2 и парочку У-2) базирующиеся на 23 военно морских базы и базы ВВС .Согласны?
И?
Количество в данном случае было чисто декларативным: какой толк от каких нибудь норвегов и тп. То же самое по кораблям.
И?
Количество в данном случае было чисто декларативным: какой толк от каких нибудь норвегов и тп. То же самое по кораблям.
Вы почему в каждом вопросе подвох ищите и отвечаете так осторожно ?
Не бойтесь, я добрый
По количеству ( и качеству) согласны или нет ?
То же самое по кораблям.
Одна Огайо с Томагавками чего стоит..
По количеству ( и качеству) согласны или нет ?
По количеству - да. Было много.
По качеству - нет.
Считаю что тот же эффект можно было обеспечить существенно меньшим количеством.
Красиво, откуда рисунок. ?
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]
Есть такая страна - Катар. Третья в мире по запасам газа. Может получать профит, войдя с Россией в ценовой сговор по газу. Или же вытеснив Россию с газовых рынков экономическими и не очень методами.
Какой вариант выберет Катар, если он сейчас в кармане у США? Ведь если ихнего эмира внесут в один список с Садамом и Каддафи - Россия будет сопли жевать, помочь против демократизации действенно не сможет.
Это только один пример. Авианосец - это сто тысяч тонн дипломатии.
И как вы этому воспрепятствуете? Поставите авианосец?
И что? Америка их испугается?
Авианосец - это сто тысяч тонн Американской дипломатии!
Зато у нас есть Чукотка, Камчатка, Курилы, Сахалин, севморпуть. Огромнейшие территории не прикрытые ПВО, да и вообще, мало чем прикрытые.
Что значит неприкрытые? Что мешает расположить там/вблизи них авиабазы?
Иль вы впрямь решили Аввакум построить?
Ответ на него уже в ВМФ РФ знают
Вы спрашивали?
По действительности, ВМФ еще само не знает, чего ему надо. Строит и покупает какую то непонятную хрень, под которую только философией можно подобрать назначение.
Собственно, запущу следующий "пост-статью":
Добавлено: Пн Апр 09, 2012 21:54 Заголовок сообщения:
1.US Navy
2.ВМФ Канады
3. Норвегии
4.Дании
5.Турция
6. Китай
7. Япония
Собственно, ВСЕ наши ОСНОВНЫЕ противники, обладающие каким то флотом.
Вот и встает вопрос - насколько нужны (я бы даже сказал не нужны) в военном столкновении между данными противниками эти самые авианосцы?Противник 1. Что, скажите, что немногочисленные авианосные силы будут выглядеть в бою лучше, чем группа ударных АПЛ и эскадрильи стратегических бомбардировщиков со сверхдальними ПКР?
Противник 2.
У тех вообще флотик противобандитский. Для справки:Википедия
Против 3 эсминцев, 4 ДПЛ и шайки погранцев нужны авианосцы? Нет.Противник 3. Находится в десятках миль от Мурманска и Оленегорска, к счету. Состав флота: Википедия
Боже мой! Нашлем на пятерик фрегов и семерик ДПЛ АУГ! Заставим Улафа Нильса Второго сапоги палубным пилотам чистить!
Ай неразумно! Не нужен авианосец!Противник 4. Через форточку в Балтийском море. С Калининграда любой истребитель достанет. Вот с кем имеем дело: Википедия. Решили второй Фронт Дании открыть!
Не нужен тут авианосец. Как слон в посудной лавке он тут будет.Противник 5. Ой да ну! Против Турции, прям таки в луже Черное море да ище и авианосцем! Против страны, у которой крупнее фрегатов ничего нет, зато есть свора дизельных подлодок: Википедия.
Противник 6. В перспективу сильный (если не сильнейший) противник. Только когда эта перспектива станет Днем Сегодняшним - никому не рассчитать. К сведению, Китай граничит широкой линией с Россией, и основные боевые действия (если такие будут) будут именно там. Зачем Китаю авианосцы - я не знаю (ибо не являюсь внедренным шпионом, а даже если и являлся - не сказал бы). Во всяком случаи - их ТВД плотно перекрывается нашей фронтовой и стратегической авиацией, расположенной на нескольких авиабазах. Зачем в войне с пограничной страной нужен авианосец не пойму.
К сведению: Википедия. Пока что флот Китая не выдается предназначенным для захвата Мира. Один достроенный (ну лежал - не сгнить же добру?) Варяг еще не демонстрирует ничего.Противник 7. Также перекрываем фронтовой и стратегической авиацией, разделяем узким проливом, который можно форсировать хоть на ГСП. Надобность авианосца в данном регионе сомнительна. Смотрим состав флота:Вики. Японцы оказались умными, деньгами не сорили, решили - для захвата Курил и Сахалина подойдут вертолетоносцы при взаимодействии с береговыми ВВС.
Ну, противников определили. Подчеркну, под словом "авианосец", я имел ввиду корабль, несущий самолеты-истребители горизонтального взлета, с ВИ свыше 55 кТ(Кузнецов).
Но, сколько вижу, на этом (и на других) форумах грежут кто о 55-60 килотонниках, кто 70-85, кто 100, а кто и о монстрах по 150-250 кТ.
Вопрос - а накой они нам нужны? С кем они будут сражаться? Может, нам нужно захватить Иран/Ирак/бананостан, а рядом нет своей авиабазы для фронтовой авиации?
Вот определили - нет у нас таких противников.
Так откудо, черт подери, взялась эта идея "России нужны авианосцы"??? Потому что "Америка имеет, а нас нету"? Старое советское пиписькомеряние? Так мы получили даже не корабль, а целую серию - 1144, 1143. Хотя, это не единственная серия.
Корабль есть - назначения нет. Даже сейчас. Спустя 20 и более лет.Сказать, что авианесущие корабли России вовсе не нужны - не закрамолю, а те кто это молвит - подлежат оловьяной клизьме с гаубичными осколками.
Но таковой корабль вовсе не должен являтся чисто авианосцем американского типа, а скорее Универсальным авианесущим кораблем, способным нести в составе авиакрыла:
Группу быстрого реагирования - 12-16 истребителей СКВП (взлет - трамплин, посадка - вертикально/укорочено). Назначение - иметь в воздухе постоянно группу (4 самолета), обеспечивая ПВО эскадры; Наносить удары по наземным, надводным, подводным целям с минимальным временем реакции, до подлета основных (береговых) самолетов, или во взаимодействии с ними.
Группу ПЛО. Несколько вертолетов ПЛО. Собственно, для осуществления ПЛО эскадры, постановки мин и создания противолодочных заграждений.
Транспортно-спасательная группу. Ну, понятно.
Десантно-высадочная группа. Тяжелые десатно-ударные вертолеты. Полезно размещать их именно на УАК, поскольку именно на нем достаточно места для размещения крупных вертолетов (Как Мерлин) в достаточно крупном количестве.
Группу разведки и целеуказания. Тяжелые вертолеты/БПЛА РЛДН. Размеры корабля позволяют создать достаточно крупный аппарат с большой автономностью и дальностью полета. Назначение - выдача ЦУ для ПВО эскадры, обнаружение пусков ПКР подлодками, обнаружение кораблей и судов противника на дальности стрельбы ПКР эскадры.Корабль также может быть кораблем управления или госпиталем эскадры.
Вот. Такой корабль, в войне с вышеприведенными семи противниками будет полезен, и далеко не избыточен. Кроме того, он будет более дешев в строительстве и обслуживании, их можно будет построить в большем, нежели 1-3 штуки количестве.
В первую очередь, развязывая задачу с конца (выше привел ответ на эту задачу), нужно разобраться, чего мы хотим от флота:
Завоевать господство на море
Завоевать господство в воздухе
Завоевать побережьеПричем, не всегда обязательно, чтоб первое непременно сочеталось со вторым. Если рассматривать третью ситуацию, когда береговая фронтовая авиация может действовать по нашей эскадре, то завоевать господство в воздухе есть вопрос выживания. Вышеприведенные семь противников идеально подходят - против их ВВС могут действовать наши ВВС. "Нейтрализуются".
Другая ситуация, когда авиация противника находится на одном/нескольких кораблях (авианосцах) и поддержки фронтовой авиации нет. Тогда завоевывать господство в воздухе не обязательно - достаточно просто потопить авианосец ракетным залпом.
Поэтому, эскадры в составе эсминцев и подлодок могут спокойно щеголять по Мировому океану, не боясь в военное время быть "бедными котятами". Главное - не находится в это время в зоне досягаемости фронтовой авиации берегового базирования, или иметь свою фронтовую, способную ей противодействовать. Если против нее вышлют АУГи/АУСы, а в это время группа будет недостаточно сильна для отбития атаки - возможна тайная переброска в район АПЛ на большой скорости. Залпом ракет группа будет гарантированно уничтожена, не дожидаясь полновесного налета (а если налет и осуществится - ПВО должно его выдержать. Современное авиакрыло может в одном ударе применить до 96 ракет, перспективное (БПЛА, т.к Ф-35 не могет) даже меньше).
Если же задача - захватить побережье, то логично, что это побережье будет оборонятся береговой фронтовой авиацией. Причем в достаточно крупном количестве. Уничтожить ее будет намного труднее, чем авианосец - самолеты можно замаскировать, перебазировать, наконец - рассредоточить чуть ли не по 4 самолета в одном месте.
Поэтому непосредственного столкновения (причем, многоразового) не избежать. Выживание эскадры будет зависеть от того, за кем закрепится превосходство, и сможет ли ВВС защитить эскадру.
Вот и ответ - США жизненно важны авианосцы, поскольку ВВС не всегда могут прикрыть их силы, а в зоне действия фронтовиков противника завоевание превосходства в воздухе необходимо.Авианосец нам бы понадобился, если бы мы поставили себе задачу в случаи чего захватить какой нибудь обьект с моря, при этом береговая авиация не могла бы нам помочь. Но в обозримом будущем у России таких задач нет и не предвидится.
Отдельно - завоевание превосходства в воздухе. Сама по себе она нужна только на территории самого государства (РФ). Также оно нужно при поддержке войск на суше и эскадры в зоне действия чужой фронтовой авиации.
Но таковой корабль вовсе не должен являтся чисто авианосцем американского типа, а скорее Универсальным авианесущим кораблем, способным нести в составе авиакрыла:
Группу быстрого реагирования - 12-16 истребителей СКВП (взлет - трамплин, посадка - вертикально/укорочено). Назначение - иметь в воздухе постоянно группу (4 самолета), обеспечивая ПВО эскадры; Наносить удары по наземным, надводным, подводным целям с минимальным временем реакции, до подлета основных (береговых) самолетов, или во взаимодействии с ними.
Группу ПЛО. Несколько вертолетов ПЛО. Собственно, для осуществления ПЛО эскадры, постановки мин и создания противолодочных заграждений.
Транспортно-спасательная группу. Ну, понятно.
Десантно-высадочная группа. Тяжелые десатно-ударные вертолеты. Полезно размещать их именно на УАК, поскольку именно на нем достаточно места для размещения крупных вертолетов (Как Мерлин) в достаточно крупном количестве.
Группу разведки и целеуказания. Тяжелые вертолеты/БПЛА РЛДН. Размеры корабля позволяют создать достаточно крупный аппарат с большой автономностью и дальностью полета. Назначение - выдача ЦУ для ПВО эскадры, обнаружение пусков ПКР подлодками, обнаружение кораблей и судов противника на дальности стрельбы ПКР эскадры.
Опять двадцать пять......ИМХО, аналогично рассуждали, проектируя 1143 с огурцами. И что из этого вышло. Если полосатые доведут в конце концов F-35В до ума, а потом нам продадут (а еще лучше - подарят), то да, будет очень хорошо. А так - опять баблос на ветер
Опять двадцать пять......ИМХО, аналогично рассуждали, проектируя 1143 с огурцами.
Вовосе нет. 1143 эти противолодочные авианесущие корабли.
1.US Navy
2.ВМФ Канады
3. Норвегии
4.Дании
5.Турция
Правильнее написать НАТО.
Правильнее написать НАТО.
А вдруг они по отдельности. Том Клэнси допускал такую возможность.
А вдруг они по отдельности.
Не надейтесь.
Вовосе нет. 1143 эти противолодочные авианесущие корабли.
А 1144 - противолодочный атомный крейсер
А 1144 - противолодочный атомный крейсер
В общем то правильно. Разве что непонятно что вас веселит....
В общем то правильно. Разве что непонятно что вас веселит....
РПКСН тоже торпедами вооружен.....а в общем-то правильно, у нас все корабли многоцелевые
Отредактировано tatarin (2012-04-10 21:39:17)
Противник 1. Что, скажите, что немногочисленные авианосные силы будут выглядеть в бою лучше, чем группа ударных АПЛ и эскадрильи стратегических бомбардировщиков со сверхдальними ПКР?
Стратегические бомбардировщики сложнее перехватить, когда они прикрыты палубными истребителями.
Один достроенный (ну лежал - не сгнить же добру?) Варяг еще не демонстрирует ничего.
Начата постройка второго авианосца (предположительно - клона Варяга).
Группу быстрого реагирования - 12-16 истребителей СКВП
Авианесущий корабль, несущий достаточно крупную группу с запасами (хотя бы такую, как у Вас описано) - это бандура длиной порядка от 250 метров и более. На нём вполне можно найти место для катапульт. Они удорожают корабль, но обеспечивают взлет с гораздо большим запасом топлива и ПН, чем трамплин. При этом цена катапульт компенсируется более простой и дешевой по сравнению с СВВП конструкцией обычных самолетов.
Отредактировано Шестопер (2012-04-10 22:07:15)
РПКСН тоже торпедами вооружен.....а в общем-то правильно, у нас все корабли многоцелевые
И что может означать ваше заявление?
Считаю что тот же эффект можно было обеспечить существенно меньшим количеством.
Каким ?
Каким ?
По сути убрать что не может нормально и безопасно работать по берегу: серъезных морских битв там увы не могло быть, да и ливийская авиация отсутствовала как класс.
Пару-тройку тральщиков + корабли прикрытия оставить на всякий случай.
Сократить число десантных судов.
Получится что то вроде: один-два авианосца, два вертолетоносца, один десантный корабль, три-четыре эсминца прикрытия с возможностью работать по берегу и пара-тройка тральщиков.
Отредактировано lagr (2012-04-11 08:42:52)
По сути убрать что не может нормально и безопасно работать по берегу
Вы делете неправильный посыл, который может обернуться трагедией - то, что Вы предлагаете - это развертывание полицейских сил
Вы делете неправильный посыл, который может обернуться трагедией - то, что Вы предлагаете - это развертывание полицейских сил
Почему?
Почему?
а Вы сами подумайте
а Вы сами подумайте
Предпочитаю не гадать.
Ничего полицейского в указанном наряде сил для даной операции не вижу.
Предпочитаю не гадать.
а не надо ничего и гадать -там с кем приходиться воевать? со слабым противником, который не может оказать противодействие авианосной группы, а парочка ПЛ хороших и нет там авианосной группы(нет, я не имел в виду, что их утопили, достаточно повредить авианосец и он выведен из строя)
а не надо ничего и гадать -там с кем приходиться воевать? со слабым противником, который не может оказать противодействие авианосной группы, а парочка ПЛ хороших и нет там авианосной группы(нет, я не имел в виду, что их утопили, достаточно повредить авианосец и он выведен из строя)
Группировку приводил по конкретной операции на соответствующий вопрос.
Наличие подводных лодок не думаю что существенно бы не изменило состав: добавилось может быть пара специализированных фрегатов ПЛО и группировка вертолетчиков была бы изменена в сторону увеличения доли вертолетов ПЛО. Собственно и все.
Повреждение же авианосца имхо это риск при любой операции и любом раскладе на то и война.
Отредактировано lagr (2012-04-11 11:08:32)
Группировку приводил по конкретной операции на соответствующий вопрос.
вот я и сказал, что операция полицейская
Наличие подводных лодок не думаю что существенно бы не изменило состав:
но это только ПЛ а есть еще и самолеты и пр. мелочь
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » НУЖНЫ ЛИ РОССИИ АВИАНОСЦЫ?