СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » НУЖНЫ ЛИ РОССИИ АВИАНОСЦЫ?


НУЖНЫ ЛИ РОССИИ АВИАНОСЦЫ?

Сообщений 631 страница 660 из 999

631

lagr написал(а):

Достаточно слабая группировка по боевым возможностям

это смотря с кем сравнивать

0

632

lagr написал(а):

Группировка очень разношерстная и крайне слабая по сути,

На мой взгляд совсем не слабая.

0

633

maik написал(а):

это смотря с кем сравнивать

Ессно. Для конкретной операции - убогость на марше: вроде много а толку ноль изза несбалансированности. Крайне несбалансированный состав объясняется просто: послали что могли. Могли немного :(: отсюда и вывод кораблей с целью обстрела побережья калибром 76 мм и применение Газелей место которых объяктивно уже давно на свалке и тп.

0

634

lagr написал(а):

Всех данных ессно у меня нет.
Вы можете часть указанного обнаружить по разным ссылкам типа

Ну то есть ,( грубо говоря ) 35 судов основных боевых классов  и судов обеспечения и две с половиной  сотни летательных аппаратов включая (три Б-2 и парочку У-2) базирующиеся на 23 военно морских базы и базы ВВС .
Согласны?

0

635

alexx188 написал(а):

Это называется "авианосные соединения сопоставимые по численности США"? Посчитайте сколько авианесущих кораблей было построено в США.

СССР ввел в состав флота "Москву" в 1967-ом году, "Кузнецова" в 91-ом. Всего введено в строй 2 вертолетоносца и 5 авианесущих крейсеров.
За этот же промежуток в США вошел в строй в строй один авианосец типа "Китти Хок" ("Джон Кеннеди"), два вертолетоносца типа "Иводзма", пять авианосцев типа "Нимитц" (от головного до "Линкольна"), 5 УДК типа "Тарава" и один типа "Уосп". 6 тяжелых авианосцев, 6 УДК, два вертолетоносца.
Конечно ничего сопоставимого по ТТХ с Нимитцами у СССР в строю не появилось. Но это не столько из-за недостатка финансов, сколько из-за переоценки возможностей СВВП.

Отредактировано Шестопер (2012-04-10 16:30:15)

0

636

Бандера (Михалыч) написал(а):

Ну то есть ,( грубо говоря ) 35 судов основных боевых классов  и судов обеспечения и две с половиной  сотни летательных аппаратов включая (три Б-2 и парочку У-2) базирующиеся на 23 военно морских базы и базы ВВС .Согласны?

И?
Количество в данном случае было чисто декларативным: какой толк от каких нибудь норвегов и тп. То же самое по кораблям.

0

637

lagr написал(а):

И?
Количество в данном случае было чисто декларативным: какой толк от каких нибудь норвегов и тп. То же самое по кораблям.

Вы почему в каждом вопросе подвох ищите и отвечаете так осторожно ?
Не бойтесь, я добрый :D
По количеству ( и качеству) согласны или нет ?

0

638

lagr написал(а):

То же самое по кораблям.

Одна Огайо с Томагавками чего стоит..

0

639

Бандера (Михалыч) написал(а):

По количеству ( и качеству) согласны или нет ?

По количеству - да. Было много.
По качеству - нет.
Считаю что тот же эффект можно было обеспечить существенно меньшим количеством.

0

640

Бандера (Михалыч) написал(а):

Красиво, откуда рисунок. ?

[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]

Шестопер написал(а):

Есть такая страна - Катар. Третья в мире по запасам газа. Может получать профит, войдя с Россией в ценовой сговор по газу. Или же вытеснив Россию с газовых рынков экономическими и не очень методами.
Какой вариант выберет Катар, если он сейчас в кармане у США? Ведь если ихнего эмира внесут в один список с Садамом и Каддафи - Россия будет  сопли жевать, помочь против демократизации действенно не сможет.
Это только один пример. Авианосец - это сто тысяч тонн дипломатии.

И как вы этому воспрепятствуете? Поставите авианосец?
И что? Америка их испугается?

Авианосец - это сто тысяч тонн Американской дипломатии!

atalex написал(а):

Зато у нас есть Чукотка, Камчатка, Курилы, Сахалин, севморпуть. Огромнейшие территории не прикрытые ПВО, да и вообще, мало чем прикрытые.

o.O  o.O  o.O
Что значит неприкрытые? Что мешает расположить там/вблизи них авиабазы?
Иль вы впрямь решили Аввакум построить?
http://savepic.net/2734891m.jpg

lagr написал(а):

Ответ на него уже в ВМФ РФ знают

Вы спрашивали?
По действительности, ВМФ еще само не знает, чего ему надо. Строит и покупает какую то непонятную хрень, под которую только философией можно подобрать назначение.

0

641

Собственно, запущу следующий "пост-статью":

Добавлено: Пн Апр 09, 2012 21:54    Заголовок сообщения:

1.US Navy

2.ВМФ Канады

3. Норвегии

4.Дании

5.Турция

6. Китай

7. Япония

Собственно, ВСЕ наши ОСНОВНЫЕ противники, обладающие каким то флотом.
Вот и встает вопрос - насколько нужны (я бы даже сказал не нужны) в военном столкновении между данными противниками эти самые авианосцы?

Противник 1. Что, скажите, что немногочисленные авианосные силы будут выглядеть в бою лучше, чем группа ударных АПЛ и эскадрильи стратегических бомбардировщиков со сверхдальними ПКР?

Противник 2.
У тех вообще флотик противобандитский. Для справки:Википедия
Против 3 эсминцев, 4 ДПЛ и шайки погранцев нужны авианосцы? Нет.

Противник 3. Находится в десятках миль от Мурманска и Оленегорска, к счету. Состав флота: Википедия
Боже мой! Нашлем на пятерик фрегов и семерик ДПЛ АУГ! Заставим Улафа Нильса Второго сапоги палубным пилотам чистить!
Ай неразумно! Не нужен авианосец!

Противник 4. Через форточку в Балтийском море. С Калининграда любой истребитель достанет. Вот с кем имеем дело: Википедия. Решили второй Фронт Дании открыть!
Не нужен тут авианосец. Как слон в посудной лавке он тут будет.

Противник 5. Ой да ну! Против Турции, прям таки в луже Черное море да ище и авианосцем! Против страны, у которой крупнее фрегатов ничего нет, зато есть свора дизельных подлодок: Википедия.

Противник 6. В перспективу сильный (если не сильнейший) противник. Только когда эта перспектива станет Днем Сегодняшним - никому не рассчитать. К сведению, Китай граничит широкой линией с Россией, и основные боевые действия (если такие будут) будут именно там. Зачем Китаю авианосцы - я не знаю (ибо не являюсь внедренным шпионом, а даже если и являлся - не сказал бы). Во всяком случаи - их ТВД плотно перекрывается нашей фронтовой и стратегической авиацией, расположенной на нескольких авиабазах. Зачем в войне с пограничной страной нужен авианосец не пойму.
К сведению: Википедия. Пока что флот Китая не выдается предназначенным для захвата Мира. Один достроенный (ну лежал - не сгнить же добру?) Варяг еще не демонстрирует ничего.

Противник 7. Также перекрываем фронтовой и стратегической авиацией, разделяем узким проливом, который можно форсировать хоть на ГСП. Надобность авианосца в данном регионе сомнительна. Смотрим состав флота:Вики. Японцы оказались умными, деньгами не сорили, решили - для захвата Курил и Сахалина подойдут вертолетоносцы при взаимодействии с береговыми ВВС.

Ну, противников определили. Подчеркну, под словом "авианосец", я имел ввиду корабль, несущий самолеты-истребители горизонтального взлета, с ВИ свыше 55 кТ(Кузнецов).
Но, сколько вижу, на этом (и на других) форумах грежут кто о 55-60 килотонниках, кто 70-85, кто 100, а кто и о монстрах по 150-250 кТ.
Вопрос - а накой они нам нужны? С кем они будут сражаться? Может, нам нужно захватить Иран/Ирак/бананостан, а рядом нет своей авиабазы для фронтовой авиации?
Вот определили - нет у нас таких противников.
Так откудо, черт подери, взялась эта идея "России нужны авианосцы"??? Потому что "Америка имеет, а нас нету"? Старое советское пиписькомеряние? Так мы получили даже не корабль, а целую серию - 1144, 1143. Хотя, это не единственная серия.
Корабль есть - назначения нет. Даже сейчас. Спустя 20 и более лет.

Сказать, что авианесущие корабли России вовсе не нужны - не закрамолю, а те кто это молвит - подлежат оловьяной клизьме с гаубичными осколками.

Но таковой корабль вовсе не должен являтся чисто авианосцем американского типа, а скорее Универсальным авианесущим кораблем, способным нести в составе авиакрыла:
Группу быстрого реагирования - 12-16 истребителей СКВП (взлет - трамплин, посадка - вертикально/укорочено). Назначение - иметь в воздухе постоянно группу (4 самолета), обеспечивая ПВО эскадры; Наносить удары по наземным, надводным, подводным целям с минимальным временем реакции, до подлета основных (береговых) самолетов, или во взаимодействии с ними.
Группу ПЛО. Несколько вертолетов ПЛО. Собственно, для осуществления ПЛО эскадры, постановки мин и создания противолодочных заграждений.
Транспортно-спасательная группу. Ну, понятно.
Десантно-высадочная группа. Тяжелые десатно-ударные вертолеты. Полезно размещать их именно на УАК, поскольку именно на нем достаточно места для размещения крупных вертолетов (Как Мерлин) в достаточно крупном количестве.
Группу разведки и целеуказания. Тяжелые вертолеты/БПЛА РЛДН. Размеры корабля позволяют создать достаточно крупный аппарат с большой автономностью и дальностью полета. Назначение - выдача ЦУ для ПВО эскадры, обнаружение пусков ПКР подлодками, обнаружение кораблей и судов противника на дальности стрельбы ПКР эскадры.

Корабль также может быть кораблем управления или госпиталем эскадры.

Вот. Такой корабль, в войне с вышеприведенными семи противниками будет полезен, и далеко не избыточен. Кроме того, он будет более дешев в строительстве и обслуживании, их можно будет построить в большем, нежели 1-3 штуки количестве.

В первую очередь, развязывая задачу с конца (выше привел ответ на эту задачу), нужно разобраться, чего мы хотим от флота:
Завоевать господство на море
Завоевать господство в воздухе
Завоевать побережье

Причем, не всегда обязательно, чтоб первое непременно сочеталось со вторым. Если рассматривать третью ситуацию, когда береговая фронтовая авиация может действовать по нашей эскадре, то завоевать господство в воздухе есть вопрос выживания. Вышеприведенные семь противников идеально подходят - против их ВВС могут действовать наши ВВС. "Нейтрализуются".

Другая ситуация, когда авиация противника находится на одном/нескольких кораблях (авианосцах) и поддержки фронтовой авиации нет. Тогда завоевывать господство в воздухе не обязательно - достаточно просто потопить авианосец ракетным залпом.

Поэтому, эскадры в составе эсминцев и подлодок могут спокойно щеголять по Мировому океану, не боясь в военное время быть "бедными котятами". Главное - не находится в это время в зоне досягаемости фронтовой авиации берегового базирования, или иметь свою фронтовую, способную ей противодействовать. Если против нее вышлют АУГи/АУСы, а в это время группа будет недостаточно сильна для отбития атаки - возможна тайная переброска в район АПЛ на большой скорости. Залпом ракет группа будет гарантированно уничтожена, не дожидаясь полновесного налета (а если налет и осуществится - ПВО должно его выдержать. Современное авиакрыло может в одном ударе применить до 96 ракет, перспективное (БПЛА, т.к Ф-35 не могет) даже меньше).

Если же задача - захватить побережье, то логично, что это побережье будет оборонятся береговой фронтовой авиацией. Причем в достаточно крупном количестве. Уничтожить ее будет намного труднее, чем авианосец - самолеты можно замаскировать, перебазировать, наконец - рассредоточить чуть ли не по 4 самолета в одном месте.
Поэтому непосредственного столкновения (причем, многоразового) не избежать. Выживание эскадры будет зависеть от того, за кем закрепится превосходство, и сможет ли ВВС защитить эскадру.
Вот и ответ - США жизненно важны авианосцы, поскольку ВВС не всегда могут прикрыть их силы, а в зоне действия фронтовиков противника завоевание превосходства в воздухе необходимо.

Авианосец нам бы понадобился, если бы мы поставили себе задачу в случаи чего захватить какой нибудь обьект с моря, при этом береговая авиация не могла бы нам помочь. Но в обозримом будущем у России таких задач нет и не предвидится.

Отдельно - завоевание превосходства в воздухе. Сама по себе она нужна только на территории самого государства (РФ). Также оно нужно при поддержке войск на суше и эскадры в зоне действия чужой фронтовой авиации.

0

642

БронеКрыса написал(а):

Но таковой корабль вовсе не должен являтся чисто авианосцем американского типа, а скорее Универсальным авианесущим кораблем, способным нести в составе авиакрыла:
Группу быстрого реагирования - 12-16 истребителей СКВП (взлет - трамплин, посадка - вертикально/укорочено). Назначение - иметь в воздухе постоянно группу (4 самолета), обеспечивая ПВО эскадры; Наносить удары по наземным, надводным, подводным целям с минимальным временем реакции, до подлета основных (береговых) самолетов, или во взаимодействии с ними.
Группу ПЛО. Несколько вертолетов ПЛО. Собственно, для осуществления ПЛО эскадры, постановки мин и создания противолодочных заграждений.
Транспортно-спасательная группу. Ну, понятно.
Десантно-высадочная группа. Тяжелые десатно-ударные вертолеты. Полезно размещать их именно на УАК, поскольку именно на нем достаточно места для размещения крупных вертолетов (Как Мерлин) в достаточно крупном количестве.
Группу разведки и целеуказания. Тяжелые вертолеты/БПЛА РЛДН. Размеры корабля позволяют создать достаточно крупный аппарат с большой автономностью и дальностью полета. Назначение - выдача ЦУ для ПВО эскадры, обнаружение пусков ПКР подлодками, обнаружение кораблей и судов противника на дальности стрельбы ПКР эскадры.

Опять двадцать пять......ИМХО, аналогично рассуждали, проектируя 1143 с огурцами. И что из этого вышло. Если полосатые доведут в конце концов F-35В до ума, а потом нам продадут (а еще лучше - подарят), то да, будет очень хорошо. А так - опять баблос на ветер

0

643

tatarin написал(а):

Опять двадцать пять......ИМХО, аналогично рассуждали, проектируя 1143 с огурцами.

Вовосе нет. 1143 эти противолодочные авианесущие корабли.

0

644

БронеКрыса написал(а):

1.US Navy

2.ВМФ Канады

3. Норвегии

4.Дании

5.Турция

Правильнее написать НАТО.

0

645

alexx188 написал(а):

Правильнее написать НАТО.

А вдруг они по отдельности. Том Клэнси допускал такую возможность. :)

0

646

Сергей написал(а):

А вдруг они по отдельности.

Не надейтесь.

0

647

артём написал(а):

Вовосе нет. 1143 эти противолодочные авианесущие корабли.

А 1144 - противолодочный атомный крейсер :)

0

648

tatarin написал(а):

А 1144 - противолодочный атомный крейсер

В общем то правильно. Разве что непонятно что вас веселит....

0

649

артём написал(а):

В общем то правильно. Разве что непонятно что вас веселит....

РПКСН тоже торпедами вооружен.....а в общем-то правильно, у нас все корабли многоцелевые

Отредактировано tatarin (2012-04-10 21:39:17)

0

650

БронеКрыса написал(а):

Противник 1. Что, скажите, что немногочисленные авианосные силы будут выглядеть в бою лучше, чем группа ударных АПЛ и эскадрильи стратегических бомбардировщиков со сверхдальними ПКР?

Стратегические бомбардировщики сложнее перехватить, когда они прикрыты палубными истребителями.

БронеКрыса написал(а):

Один достроенный (ну лежал - не сгнить же добру?) Варяг еще не демонстрирует ничего.

Начата постройка второго авианосца (предположительно - клона Варяга).

БронеКрыса написал(а):

Группу быстрого реагирования - 12-16 истребителей СКВП

Авианесущий корабль, несущий достаточно крупную группу с запасами (хотя бы такую, как у Вас описано) - это бандура длиной порядка от 250 метров и более. На нём вполне можно найти место для катапульт. Они удорожают корабль, но обеспечивают взлет с гораздо большим запасом топлива и ПН, чем трамплин. При этом цена катапульт компенсируется более простой и дешевой по сравнению с СВВП конструкцией обычных самолетов.

Отредактировано Шестопер (2012-04-10 22:07:15)

0

651

tatarin написал(а):

РПКСН тоже торпедами вооружен.....а в общем-то правильно, у нас все корабли многоцелевые

И что может означать ваше заявление?

0

652

lagr написал(а):

Считаю что тот же эффект можно было обеспечить существенно меньшим количеством.

Каким ?

0

653

Бандера (Михалыч) написал(а):

Каким ?

По сути убрать что не может нормально и безопасно работать по берегу: серъезных морских битв там увы не могло быть, да и ливийская авиация отсутствовала как класс.

Пару-тройку тральщиков + корабли прикрытия оставить на всякий случай.
Сократить число десантных судов.

Получится что то вроде: один-два авианосца, два вертолетоносца, один десантный корабль, три-четыре эсминца прикрытия с возможностью работать по берегу и пара-тройка тральщиков.

Отредактировано lagr (2012-04-11 08:42:52)

0

654

lagr написал(а):

По сути убрать что не может нормально и безопасно работать по берегу

Вы делете неправильный посыл, который может обернуться трагедией - то, что Вы предлагаете - это развертывание полицейских сил

0

655

maik написал(а):

Вы делете неправильный посыл, который может обернуться трагедией - то, что Вы предлагаете - это развертывание полицейских сил

Почему?

0

656

lagr написал(а):

Почему?

а Вы сами подумайте

0

657

maik написал(а):

а Вы сами подумайте

Предпочитаю не гадать.
Ничего полицейского в указанном наряде сил для даной операции не вижу.

0

658

lagr написал(а):

Предпочитаю не гадать.

а не надо ничего и гадать -там с кем приходиться воевать? со слабым противником, который не может оказать противодействие авианосной группы, а парочка ПЛ хороших и нет там авианосной группы(нет, я не имел в виду, что их утопили, достаточно повредить  авианосец и он выведен из строя)

0

659

maik написал(а):

а не надо ничего и гадать -там с кем приходиться воевать? со слабым противником, который не может оказать противодействие авианосной группы, а парочка ПЛ хороших и нет там авианосной группы(нет, я не имел в виду, что их утопили, достаточно повредить  авианосец и он выведен из строя)

Группировку приводил по  конкретной операции на соответствующий вопрос.

Наличие подводных лодок не думаю что существенно бы не изменило состав: добавилось может быть пара специализированных фрегатов ПЛО и группировка вертолетчиков была бы изменена в сторону увеличения доли вертолетов ПЛО. Собственно и все.

Повреждение же авианосца имхо это риск при любой операции и любом раскладе на то и война.

Отредактировано lagr (2012-04-11 11:08:32)

0

660

lagr написал(а):

Группировку приводил по  конкретной операции на соответствующий вопрос.

вот я и сказал, что операция полицейская

lagr написал(а):

Наличие подводных лодок не думаю что существенно бы не изменило состав:

но  это только ПЛ а есть еще и самолеты и пр. мелочь

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » НУЖНЫ ЛИ РОССИИ АВИАНОСЦЫ?