СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » НУЖНЫ ЛИ РОССИИ АВИАНОСЦЫ?


НУЖНЫ ЛИ РОССИИ АВИАНОСЦЫ?

Сообщений 601 страница 630 из 999

601

alexx188 написал(а):

И называться она будет 3 ТОЭ, и пойдет она по стопам 2 ТОЭ..

Садись, два. 3 ТОЭ уже была, Небогатов командовал.

А потом была 5-ая эскадра в Средиземке...

0

602

Шестопер написал(а):

У России и арабов объективно есть общие интересы, как у экспортеров углеводородов.

Как вы ошибаетесь..

0

603

alexx188 написал(а):

Как вы ошибаетесь..

Общие есть.
А есть и антагонизмы, как у экспортеров, при дележе рынков.
Какая тенденция перевесит - не в последнюю очередь зависит от того, кто крышует международную торговлю и чьи базы стоят у арабов.

0

604

Шестопер написал(а):

Садись, два. 3 ТОЭ уже была, Небогатов командовал.

А потом была 5-ая эскадра в Средиземке...

Значит 4 ТОЭ, или 24.. Результат будет аналогичный.

0

605

Шестопер написал(а):

А какой ВВП был у России 15 лет назад?

Вы действительно думаете что через 15 лет ВВП РФ приблизится к ВВП США? o.O

0

606

alexx188 написал(а):

Вы действительно думаете что через 15 лет ВВП РФ приблизится к ВВП США? o.O

Смотря как считать. Сейчас разница в номинальных ВВП на порядок, по паритету покупательской способности - уже только в 6 раз.
При этом в России промышленность даёт 37% ВВП, а в США - 13%.

0

607

alexx188 написал(а):

Как вы ошибаетесь..


Не согласен, Шестопер прав, интересы взаимосвязаны.
В конце 80-х когда американцы придавили Ирак, Саудовская Аравия под нажимом (читать шантажом)  США повысила объемы добычи нефти, тем самым обесценив ее (по памяти до 12 долл за баррель). Именно это, а не  какие-то другие признаки привели к дефолту СССР, экономика которого была в большой степени завязана на экспорт нефти и газа. Если бы СССР имел на своем вооружении авианосные соединения сопоставимые по численности США и они в то время мирно прогуливались в Персидском заливе, конец  80-х был бы несколько иным. А если бы страны ОПЕК в своих расчетах за нефть перешли бы на другую валюту (а не доллар), то возможно сейчас мы бы с интересом наблюдали за межрасовыми войнами в какой нибудь суверенной Монтане или в незалеженном Техасе

0

608

Шестопер написал(а):

Из-за выделенного фрагмента уже будет противостояние.

Ну да у нас в думе.

0

609

Шестопер написал(а):

Из-за выделенного фрагмента уже будет противостояние.

Ну, да у нас в думе.

0

610

lagr написал(а):

Ага.
А хотелось бы обсудить авианосцы РФ. У которых и группа будет другая и состав иной и никак не 30 кораблей в обеспечении.

Точно... и называться они будут не авианосцы :D

Но вопрос то темы совершенно другой.
Он звучит НУЖНЫ ЛИ РОССИИ АВИАНОСЦЫ?

На ближайшую (2030) насколько представляю планируется не более двух авианосцев из них один Петя что позволяет при тех планах развития иметь одну нормальную полноценную АУГ что хватит для выноса абстрактной Ливии.

Ну если под словами " вынести абстрактную Ливию" считать такое действо как подход к береговой черте км на 300- 400, и нанесение нескольких БШУ по ряду обьектов не имеющих серьёзного ПВО, с последующим быстрым сваливанием ( дабы не получить в бочину нескольких ПКР авиационного или берегового базирования) , то да  это можно.

Если же считать под словами " вынести абстрактную Ливию" решение оперативных или стратегических задач в ходе войны с государством имеющим вооружённые силы типа " как было в Ливии" - то ни одна АУГ на это неспособна.

0

611

Шестопер написал(а):

Эта организация влиятельна отнюдь не силой своего флота. Потому-то там и неплохо было бы иметь российский флот - чтобы никто другой не учил шейхов демократии. У России и арабов объективно есть общие интересы, как у экспортеров углеводородов.

У РФ и арабских государств Средиземноморья нет общих интересов вообще.
Прекратились эти интересы году так в 74 - 78 м.
Сейчас,  арабские государства Средиземноморья видят в РФ только противника.

0

612

Алекс написал(а):

Если бы СССР имел на своем вооружении авианосные соединения сопоставимые по численности США и они в то время мирно прогуливались в Персидском заливе, конец  80-х был бы несколько иным.

Если бы.. Не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями. Даже СССР не имел и не мог иметь "авианосные соединения сопоставимые по численности США", а уж тем более нынешняя РФ, надо же реально смотреть на вещи.

0

613

Бандера (Михалыч) написал(а):

Сейчас,  арабские государства Средиземноморья видят в РФ только противника.

Во-первых Катар не совсем в Средземноморье.
Во-вторых в Средиземноморье Сирия России не очень враждебна.
В-третьих страны Персидского залива, традиционно дружественные США, традиционно враждебны России. Точнее - руководство этих стран.
Но у них есть выбор? Когда джи-ай под самым эмирским дворцом маршируют :)

0

614

Шестопер написал(а):

Когда джи-ай под самым эмирским дворцом маршируют

Эти джи-ай единственный гарант независимости и территориальной целостности большинства стран Залива и не так давно доказали это на деле.

0

615

Ну так кто сказал, что это единственно возможный гарант? :)

0

616

Шестопер написал(а):

Ну так кто сказал, что это единственно возможный гарант?

Другого нет.

0

617

alexx188 написал(а):

Даже СССР не имел и не мог иметь "авианосные соединения сопоставимые по численности США"

Мог бы, но помешали гениальные мысли Никиты Сергеевича. Вначале  60-х нужно было правильно расставлять приоритеты и бороться за усиления своего влияния в Персидском заливе, а не за распространение коммунизма во всем мире (на последнее тратилось столько бабла, что даже подумать страшно).  В этом плане огромный респект Иосифу Виссарионовичу, он то как раз и понимал, что не США ни СССР ни Китай не является пупом земли, он находится в Персидском заливе. И в то время, да и в нынешнее (пока есть спрос на нефть), кто имеет большее влияние в этом регионе тот и контролирует цену на это сырье.
Поэтому и сейчас РФ нужно делать выводы, т.к. история может повториться в любой момент.

0

618

alexx188 написал(а):

Даже СССР не имел и не мог иметь "авианосные соединения сопоставимые по численности США", а уж тем более нынешняя РФ, надо же реально смотреть на вещи.

СССР построил 2 вертолетоносца, 5 авианесущих крейсеров, почти достроил шестой и заложил седьмой.
Да, по ТТХ разрыв с американскими авианосцами был велик. Но авианесущие корабли были слабым местом советского ВМФ. А роль самого ВМФ в структуре Вооруженных Сил была скромнее, чем в США.
Так что я бы не сказал, что совсем никаких шансов построить ничего сопоставимого не было. Был вопрос с рациональным использованием отпускаемых средств, это да (разнотипье кораблей, условия базирования и ресурс, отдельные особенности типа ориентации на СВВП).

0

619

alexx188 написал(а):

Другого нет.

Кстати когда у тебя в стране гаранты маршируют - то и независимость твоя весьма условна :)

0

620

Бандера (Михалыч) написал(а):

Точно... и называться они будут не авианосцы

Почему?
Авианосцы. Далее смотрим высказывания Высоцкого.

Бандера (Михалыч) написал(а):

Он звучит НУЖНЫ ЛИ РОССИИ АВИАНОСЦЫ?

Это несколько философский вопрос. Ответ на него уже в ВМФ РФ знают :). Здесь мы пытаемся лишь взвесить за и против

Бандера (Михалыч) написал(а):

.Ну если под словами " вынести абстрактную Ливию" считать такое действо как подход к береговой черте км на 300- 400, и нанесение нескольких БШУ по ряду обьектов не имеющих серьёзного ПВО, с последующим быстрым сваливанием ( дабы не получить в бочину нескольких ПКР авиационного или берегового базирования) , то да  это можно.

Много флот коалиции наполучал ПКР в бочину в Ливии?
Так же и мы хотим, благо возможности позволяют.

Бандера (Михалыч) написал(а):

.решение оперативных или стратегических задач в ходе войны с государством имеющим вооружённые силы типа " как было в Ливии" - то ни одна АУГ на это неспособна.

Способна как показала та же Ливия. Даже при том минимуме средств и ограничениях, что были вынесли не самое мелкое государство.

Отредактировано lagr (2012-04-10 10:28:32)

0

621

Шестопер написал(а):

СССР построил 2 вертолетоносца, 5 авианесущих крейсеров, почти достроил шестой и заложил седьмой.

Это называется "авианосные соединения сопоставимые по численности США"? Посчитайте сколько авианесущих кораблей было построено в США.

0

622

Шестопер написал(а):

Так что я бы не сказал, что совсем никаких шансов построить ничего сопоставимого не было. Был вопрос с рациональным использованием отпускаемых средств, это да (разнотипье кораблей, условия базирования и ресурс, отдельные особенности типа ориентации на СВВП).

Правильно и еще  можно добавить создание больших и не нужных кораблей,  яркий пример послевоенная проектировка линкоров и на современном этапе строительство семейства тяжелых атомных ракетных крейсеров типа “Киров” (проект 1144)

Отредактировано Алекс (2012-04-10 10:42:31)

0

623

Алекс написал(а):

послевоенная проектировка линкоров

тяжелый крейсеров, которых не было у СССР но были у дургих флотов мира

Алекс написал(а):

строительство семейства тяжелых атомных ракетных крейсеров типа “Киров” (проект 1144)

так их задача - уничтожение авианосцев и возникает вопрос - размен крейсера и авианосца - это сопоставимо?

0

624

lagr написал(а):

Много флот коалиции наполучал ПКР в бочину в Ливии?

Вы группировку сил и средств коалиции в Ливии не напомните ?

0

625

maik написал(а):

тяжелый крейсеров, которых не было у СССР но были у дургих флотов мира

Наш средний крейсер проекта 66 был на уровне тяжелых крейсеров США (Де Мойн, Аляска) А Линкор Сталинград, это вообще монстр.

maik написал(а):

так их задача - уничтожение авианосцев и возникает вопрос - размен крейсера и авианосца - это сопоставимо?

Это было верно, в условиях ядерной войны между США и СССР, к которой мы готовились. Но в условиях поддержания своего влияния в каком либо регионе авианосец предпочтительней.
Тяжелых ракетных крейсеров типа "Киров" было изготовлено 4 единицы, в строю осталось  2. И хоть корабли сравнительно новые, от них  отказываются за ненадобностью.

0

626

Бандера (Михалыч) написал(а):

Вы группировку сил и средств коалиции в Ливии не напомните ?

И?
Достаточно слабая группировка по боевым возможностям, чтои определило в том числе вялотекучесть боевых действий. Если планы по строительству ВМФ будут осуществлены то РФ сможет выставить качественно более мощную группу.

0

627

Алекс написал(а):

Линкор Сталинград,

если быть точнее - тяжелый крейсер

Алекс написал(а):

Это было верно, в условиях ядерной войны

так его и создавали для этих условий

Алекс написал(а):

Тяжелых ракетных крейсеров типа "Киров" было изготовлено 4 единицы, в строю осталось  2. И хоть корабли сравнительно новые, от них  отказываются за ненадобностью.

нет инфроструктуры потому быстро выходят из строя и притом у них те же проблемы, что и у "Антеев"

0

628

lagr написал(а):

И?
Достаточно слабая группировка по боевым возможностям, чтои определило в том числе вялотекучесть боевых действий. Если планы по строительству ВМФ будут осуществлены то РФ сможет выставить качественно более мощную группу.

И всё таки.
Сколько судов, сколько самолётов, типы, интенсивность полётов, продолжительность  операции , количество ударов ( список не исчерпывающий).
Я хочу убедиться, что Вы представляете себе суть данного тезиса в нашей дискуссии.

0

629

maik написал(а):

если быть точнее - тяжелый крейсер

Очень тяжелый :)

maik написал(а):

так его и создавали для этих условий

Да, но в условиях вооруженного до зубов мира, он оказался слишком дорогим и не нужным.

maik написал(а):

нет инфроструктуры потому быстро выходят из строя и притом у них те же проблемы, что и у "Антеев"

Какой по Вашему выход? Без современного сбалансированного океанского флота РФ будет уезвима

0

630

Бандера (Михалыч) написал(а):

всё таки. Сколько судов, сколько самолётов, типы, интенсивность полётов, продолжительность  операции , количество ударов ( список не исчерпывающий).Я хочу убедиться, что Вы представляете себе суть данного тезиса в нашей дискуссии.

Всех данных ессно у меня нет.
Вы можете часть указанного обнаружить по разным ссылкам типа
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_ … _Protector
по боевому применению у bmpd мелькало по французам и  бритам информация.

Группировка очень разношерстная и крайне слабая по сути, вплоть до того что приходилось работать артиллерией среднего калибра с кораблей за неимением лучшего. Про вертолеты вообще песня и т д.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » НУЖНЫ ЛИ РОССИИ АВИАНОСЦЫ?