И называться она будет 3 ТОЭ, и пойдет она по стопам 2 ТОЭ..
Садись, два. 3 ТОЭ уже была, Небогатов командовал.
А потом была 5-ая эскадра в Средиземке...
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » НУЖНЫ ЛИ РОССИИ АВИАНОСЦЫ?
И называться она будет 3 ТОЭ, и пойдет она по стопам 2 ТОЭ..
Садись, два. 3 ТОЭ уже была, Небогатов командовал.
А потом была 5-ая эскадра в Средиземке...
У России и арабов объективно есть общие интересы, как у экспортеров углеводородов.
Как вы ошибаетесь..
Как вы ошибаетесь..
Общие есть.
А есть и антагонизмы, как у экспортеров, при дележе рынков.
Какая тенденция перевесит - не в последнюю очередь зависит от того, кто крышует международную торговлю и чьи базы стоят у арабов.
Садись, два. 3 ТОЭ уже была, Небогатов командовал.
А потом была 5-ая эскадра в Средиземке...
Значит 4 ТОЭ, или 24.. Результат будет аналогичный.
А какой ВВП был у России 15 лет назад?
Вы действительно думаете что через 15 лет ВВП РФ приблизится к ВВП США?
Вы действительно думаете что через 15 лет ВВП РФ приблизится к ВВП США?
Смотря как считать. Сейчас разница в номинальных ВВП на порядок, по паритету покупательской способности - уже только в 6 раз.
При этом в России промышленность даёт 37% ВВП, а в США - 13%.
Как вы ошибаетесь..
Не согласен, Шестопер прав, интересы взаимосвязаны.
В конце 80-х когда американцы придавили Ирак, Саудовская Аравия под нажимом (читать шантажом) США повысила объемы добычи нефти, тем самым обесценив ее (по памяти до 12 долл за баррель). Именно это, а не какие-то другие признаки привели к дефолту СССР, экономика которого была в большой степени завязана на экспорт нефти и газа. Если бы СССР имел на своем вооружении авианосные соединения сопоставимые по численности США и они в то время мирно прогуливались в Персидском заливе, конец 80-х был бы несколько иным. А если бы страны ОПЕК в своих расчетах за нефть перешли бы на другую валюту (а не доллар), то возможно сейчас мы бы с интересом наблюдали за межрасовыми войнами в какой нибудь суверенной Монтане или в незалеженном Техасе
Из-за выделенного фрагмента уже будет противостояние.
Ну да у нас в думе.
Из-за выделенного фрагмента уже будет противостояние.
Ну, да у нас в думе.
Ага.
А хотелось бы обсудить авианосцы РФ. У которых и группа будет другая и состав иной и никак не 30 кораблей в обеспечении.
Точно... и называться они будут не авианосцы
Но вопрос то темы совершенно другой.
Он звучит НУЖНЫ ЛИ РОССИИ АВИАНОСЦЫ?
На ближайшую (2030) насколько представляю планируется не более двух авианосцев из них один Петя что позволяет при тех планах развития иметь одну нормальную полноценную АУГ что хватит для выноса абстрактной Ливии.
Ну если под словами " вынести абстрактную Ливию" считать такое действо как подход к береговой черте км на 300- 400, и нанесение нескольких БШУ по ряду обьектов не имеющих серьёзного ПВО, с последующим быстрым сваливанием ( дабы не получить в бочину нескольких ПКР авиационного или берегового базирования) , то да это можно.
Если же считать под словами " вынести абстрактную Ливию" решение оперативных или стратегических задач в ходе войны с государством имеющим вооружённые силы типа " как было в Ливии" - то ни одна АУГ на это неспособна.
Эта организация влиятельна отнюдь не силой своего флота. Потому-то там и неплохо было бы иметь российский флот - чтобы никто другой не учил шейхов демократии. У России и арабов объективно есть общие интересы, как у экспортеров углеводородов.
У РФ и арабских государств Средиземноморья нет общих интересов вообще.
Прекратились эти интересы году так в 74 - 78 м.
Сейчас, арабские государства Средиземноморья видят в РФ только противника.
Если бы СССР имел на своем вооружении авианосные соединения сопоставимые по численности США и они в то время мирно прогуливались в Персидском заливе, конец 80-х был бы несколько иным.
Если бы.. Не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями. Даже СССР не имел и не мог иметь "авианосные соединения сопоставимые по численности США", а уж тем более нынешняя РФ, надо же реально смотреть на вещи.
Сейчас, арабские государства Средиземноморья видят в РФ только противника.
Во-первых Катар не совсем в Средземноморье.
Во-вторых в Средиземноморье Сирия России не очень враждебна.
В-третьих страны Персидского залива, традиционно дружественные США, традиционно враждебны России. Точнее - руководство этих стран.
Но у них есть выбор? Когда джи-ай под самым эмирским дворцом маршируют
Когда джи-ай под самым эмирским дворцом маршируют
Эти джи-ай единственный гарант независимости и территориальной целостности большинства стран Залива и не так давно доказали это на деле.
Ну так кто сказал, что это единственно возможный гарант?
Ну так кто сказал, что это единственно возможный гарант?
Другого нет.
Даже СССР не имел и не мог иметь "авианосные соединения сопоставимые по численности США"
Мог бы, но помешали гениальные мысли Никиты Сергеевича. Вначале 60-х нужно было правильно расставлять приоритеты и бороться за усиления своего влияния в Персидском заливе, а не за распространение коммунизма во всем мире (на последнее тратилось столько бабла, что даже подумать страшно). В этом плане огромный респект Иосифу Виссарионовичу, он то как раз и понимал, что не США ни СССР ни Китай не является пупом земли, он находится в Персидском заливе. И в то время, да и в нынешнее (пока есть спрос на нефть), кто имеет большее влияние в этом регионе тот и контролирует цену на это сырье.
Поэтому и сейчас РФ нужно делать выводы, т.к. история может повториться в любой момент.
Даже СССР не имел и не мог иметь "авианосные соединения сопоставимые по численности США", а уж тем более нынешняя РФ, надо же реально смотреть на вещи.
СССР построил 2 вертолетоносца, 5 авианесущих крейсеров, почти достроил шестой и заложил седьмой.
Да, по ТТХ разрыв с американскими авианосцами был велик. Но авианесущие корабли были слабым местом советского ВМФ. А роль самого ВМФ в структуре Вооруженных Сил была скромнее, чем в США.
Так что я бы не сказал, что совсем никаких шансов построить ничего сопоставимого не было. Был вопрос с рациональным использованием отпускаемых средств, это да (разнотипье кораблей, условия базирования и ресурс, отдельные особенности типа ориентации на СВВП).
Другого нет.
Кстати когда у тебя в стране гаранты маршируют - то и независимость твоя весьма условна
Точно... и называться они будут не авианосцы
Почему?
Авианосцы. Далее смотрим высказывания Высоцкого.
Он звучит НУЖНЫ ЛИ РОССИИ АВИАНОСЦЫ?
Это несколько философский вопрос. Ответ на него уже в ВМФ РФ знают . Здесь мы пытаемся лишь взвесить за и против
.Ну если под словами " вынести абстрактную Ливию" считать такое действо как подход к береговой черте км на 300- 400, и нанесение нескольких БШУ по ряду обьектов не имеющих серьёзного ПВО, с последующим быстрым сваливанием ( дабы не получить в бочину нескольких ПКР авиационного или берегового базирования) , то да это можно.
Много флот коалиции наполучал ПКР в бочину в Ливии?
Так же и мы хотим, благо возможности позволяют.
.решение оперативных или стратегических задач в ходе войны с государством имеющим вооружённые силы типа " как было в Ливии" - то ни одна АУГ на это неспособна.
Способна как показала та же Ливия. Даже при том минимуме средств и ограничениях, что были вынесли не самое мелкое государство.
Отредактировано lagr (2012-04-10 10:28:32)
СССР построил 2 вертолетоносца, 5 авианесущих крейсеров, почти достроил шестой и заложил седьмой.
Это называется "авианосные соединения сопоставимые по численности США"? Посчитайте сколько авианесущих кораблей было построено в США.
Так что я бы не сказал, что совсем никаких шансов построить ничего сопоставимого не было. Был вопрос с рациональным использованием отпускаемых средств, это да (разнотипье кораблей, условия базирования и ресурс, отдельные особенности типа ориентации на СВВП).
Правильно и еще можно добавить создание больших и не нужных кораблей, яркий пример послевоенная проектировка линкоров и на современном этапе строительство семейства тяжелых атомных ракетных крейсеров типа “Киров” (проект 1144)
Отредактировано Алекс (2012-04-10 10:42:31)
послевоенная проектировка линкоров
тяжелый крейсеров, которых не было у СССР но были у дургих флотов мира
строительство семейства тяжелых атомных ракетных крейсеров типа “Киров” (проект 1144)
так их задача - уничтожение авианосцев и возникает вопрос - размен крейсера и авианосца - это сопоставимо?
Много флот коалиции наполучал ПКР в бочину в Ливии?
Вы группировку сил и средств коалиции в Ливии не напомните ?
тяжелый крейсеров, которых не было у СССР но были у дургих флотов мира
Наш средний крейсер проекта 66 был на уровне тяжелых крейсеров США (Де Мойн, Аляска) А Линкор Сталинград, это вообще монстр.
так их задача - уничтожение авианосцев и возникает вопрос - размен крейсера и авианосца - это сопоставимо?
Это было верно, в условиях ядерной войны между США и СССР, к которой мы готовились. Но в условиях поддержания своего влияния в каком либо регионе авианосец предпочтительней.
Тяжелых ракетных крейсеров типа "Киров" было изготовлено 4 единицы, в строю осталось 2. И хоть корабли сравнительно новые, от них отказываются за ненадобностью.
Вы группировку сил и средств коалиции в Ливии не напомните ?
И?
Достаточно слабая группировка по боевым возможностям, чтои определило в том числе вялотекучесть боевых действий. Если планы по строительству ВМФ будут осуществлены то РФ сможет выставить качественно более мощную группу.
Линкор Сталинград,
если быть точнее - тяжелый крейсер
Это было верно, в условиях ядерной войны
так его и создавали для этих условий
Тяжелых ракетных крейсеров типа "Киров" было изготовлено 4 единицы, в строю осталось 2. И хоть корабли сравнительно новые, от них отказываются за ненадобностью.
нет инфроструктуры потому быстро выходят из строя и притом у них те же проблемы, что и у "Антеев"
И?
Достаточно слабая группировка по боевым возможностям, чтои определило в том числе вялотекучесть боевых действий. Если планы по строительству ВМФ будут осуществлены то РФ сможет выставить качественно более мощную группу.
И всё таки.
Сколько судов, сколько самолётов, типы, интенсивность полётов, продолжительность операции , количество ударов ( список не исчерпывающий).
Я хочу убедиться, что Вы представляете себе суть данного тезиса в нашей дискуссии.
если быть точнее - тяжелый крейсер
Очень тяжелый
так его и создавали для этих условий
Да, но в условиях вооруженного до зубов мира, он оказался слишком дорогим и не нужным.
нет инфроструктуры потому быстро выходят из строя и притом у них те же проблемы, что и у "Антеев"
Какой по Вашему выход? Без современного сбалансированного океанского флота РФ будет уезвима
всё таки. Сколько судов, сколько самолётов, типы, интенсивность полётов, продолжительность операции , количество ударов ( список не исчерпывающий).Я хочу убедиться, что Вы представляете себе суть данного тезиса в нашей дискуссии.
Всех данных ессно у меня нет.
Вы можете часть указанного обнаружить по разным ссылкам типа
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_ … _Protector
по боевому применению у bmpd мелькало по французам и бритам информация.
Группировка очень разношерстная и крайне слабая по сути, вплоть до того что приходилось работать артиллерией среднего калибра с кораблей за неимением лучшего. Про вертолеты вообще песня и т д.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » НУЖНЫ ЛИ РОССИИ АВИАНОСЦЫ?