СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » НУЖНЫ ЛИ РОССИИ АВИАНОСЦЫ?


НУЖНЫ ЛИ РОССИИ АВИАНОСЦЫ?

Сообщений 511 страница 540 из 999

511

к слову "о торпедоносца"...

Опыт ВМВ если и что и показал, так это то, что главной ударной силой на море стала авиация. Как наземного базирования, так и палубная. При этом авиационная торпеда к концу ВМВ как оружие отживала, а главным оружием авиации стали тяжелые НАР, а также бомбы, применяемые как с пикирования, так и топмачтово. Соответственно, основным типом морского ударного самолета на 1945-1946 гг. и последующее десятилетие стал то, что англичане именовали “torpedo-fighter” – одноместный одномоторный скоростной ударный самолет, объединяющий функции истребителя-бомбардировщика, штурмовика, пикировщика и торпедоносца (в случае необходимости). См. британские Firebrand, Spearfish, Firecrest, Wyvern, а также американский Skyraider. Они дополнялись мощными истребителями, способными выполнять ударные задачи (Sea Fury, Corsair) и двухдвигательными машинами в духе Sea Hornet. «Классические» двухмоторные бомбардировщики-торпедоносцы ВМВ имели к тому времени смысл только как машины минной авиации (но задачи минных постановок вполне можно было возложить и на ДА, как и везде за рубежом). Соответственно основу авиации ВМФ после 1945 г следовало строить на базе именно “torpedo-fighter”, и более того, такая авиация ВМФ должна была составлять основу ударных сил ВМФ вообще, к минимуму сведя количество новых эсминцев и ТКА (а приемлемого типа новых ПЛ у СССР все равно не было до начала серийной постройки пр. 613)
.

При этом замечу, что ударная авиация на базе “torpedo-fighter” облегчала и создание в дальнейшем палубной авиации ввиду типологической близости техники и тактики применения. Собственно, не случайно советский “torpedo-fighter” (Ту-91) и был создан в итоге как машина такого двойного назначения.


СССР же продолжал цепляться за архаичную торпедоносную авиацию на основе сперва Ту-2, а затем Ил-28, Ту-14 и Ту-16, потратив на это огромные средства. Точно также огромные средства были вбуханы в строительство крейсеров пр.68бис и 82, эсминцев пр. 30бис и сотен ТКА, хотя все это (как и МТА) было фактически неприменимо эффективно в борьбе с реальным противником и в реальности боевых действий 50-х гг было бы легко вынесено силами США и Великобритании с минимальным ущербом для себя.

ВИФ: Exeter

0

512

Nagual написал(а):

Допустим у ВОХРы на берегу много хороших аэродромов с истребителями, которые пободаются у берега с палубной авиацией, если та к берегу полетит. А скорее она (палубная) не подпустит дальнюю и противолодочную береговую, к ударному ордеру, пока с кораблей и ПЛ оного на аэродромы ВОХРа отправятся Томагавки.

Дык, я ж говорил о связке РВСН+ВОХР, стоящей на страже мирного сна граждан. РВСН сумеет ответить на атаку КР наших аэродромов. Надо только иметь представление чьи это КР...( :D обратный адресок обладателей КР). :)
Ладно вернёмся к теме....

Lans написал(а):

НО, опять же, РФ по своей экономической, политической и военной мощи не является глобальной супердержавой, она, с учетом своих реальных возможностей, а так же не в малой степени из-за наличии протяженного сухопутного фронта (и как следствие необходимость иметь значительные сухопутные силы) не может строить и содержать группировку АВ аналогичной амовской (это относится и количеству и характеристикам АВ)

Совершенно верно! Это если рассматривать данную отечественную АУГ в качестве оружия защиты, обороны своего собственного побережья. В этом случае нам действительно для сдерживания американских АУГ понадобятся 60-70% АУГ  от числа американских, атакующих. Но если использовать АУГ исключительно в качестве наступательного/ударного оружия, допустим постоянно болтающейся в районе Кубы и Панамского канала(ИМХО, Тихий океан для них идеальное место), то это уже американцам(китайцам, японцам) надо будет изыскивать силы(АУГ) для парирования этой угрозы "в случае чего"...
Про метод удешевление варианта создания АУГ я уже выше писал...

0

513

неспич написал(а):

защиты, обороны своего собственного побережья

оборона побережья начинается отнюдь не у среза воды, потому эффективная оборона побережья это как минимум дальняя морская зона

неспич написал(а):

то это уже американцам(китайцам, японцам) надо будет изыскивать силы(АУГ) для парирования этой угрозы "в случае чего"...

какой угрозы? конкретно по пунктам

0

514

вот опять по поводу торпедоносцев с ВИФа:

Аргентинские ВВС (не авиация флота, а именно ВВС) пытались использовать торпеды Мк13, оставашиеся на складах со времен приобретения в Штатах PBY-6 (как их боекомплект), с IA-58 "Пукара". Тесты показывали, что даже этот штурмовик является слишком скоростным для нормального вхождения в воду Мк13 - торпеды просто ломались. А сброс на скорости сваливания означал для "пукары" неминуемую гибель. До боевых вылетов в реальности дело не дошло.

Серийные массовые торпеды для низковысотного торпедометания парашютов не имели. А с парашютом - это высотные торпеды. Которые по сути могут применяться только по площадям и эффективность которых при таком применении - ниже плинтуса. Собственно, на Западе высотное торпедометание вышло из употребления еще до конца ВМВ. В СССР этим маразмом занимались вплоть до конца существования МТА, тот же Ту-16Т рассчитывался на несение и кидание шести таких торпед. В 1959 г. окончательно дошли до того, что это дурь, и торпедоносная авиация в СССР окончательно скопытилась.
Поэтому аргентинцам такой чушью в голову и не приходило заниматься. Они пытались юзать Мк 13 именно для низковысотного торпедометания, которое и единственно могло иметь успех. Вот только в ходе экспериментов выяснилось, что реально "Пукара" может сбрасывать торпеду без ущерба для последней на скорости не более 250 миль в час. Идиотов, желающих переть на современные британские корабли на такой скорости и на малой высоте, подлетая почти вплотную, естественно не нашлось. Собственно, эти эксперименты наглядно показали, почему авиаторпеда умерла как оружие.

Сейчас в оборот, уважаемый badger, введена рассекреченная переводная работа о боевых действиях ВМС НОАК в 1958 г, полученная тогда советской стороной от китайцев, и там указано, что китайцы свою МТА не использовали.
А про РАТ-52 я уже тут отмечал, что все эти писания ветерана выглядят очень сомнительными преувеличениями (если не фантастикой по цифрам), и противоречат оценкам РАТ-52 даже по известным документам МТУ ВМФ 50-х гг. В частности стабильность хода РАТ-52 по курсу и глубине характеризовалась как низкая. Показательно также, что по тогдашим наставлениям авиации ВМФ по их применению типовым было групповое (нарядом эскадрильи или полка) применение РАТ-52 по площадям по соединению или конвою противника, причем вероятность попадания даже при таком применении оценивалась очень низко.
Более того, для Ту-16Т применение РАТ-52 вообще не рекомендовалось

0

515

Lans написал(а):

оборона побережья начинается отнюдь не у среза воды, потому эффективная оборона побережья это как минимум дальняя морская зона

этот сценарий как раз устроит американцев-отгонят подальше нашу АУГ в океан,отрежут ее от баз и без малейших потерь-уничтожат...так что десятилетия упорного труда окажутся рэквием Российским морякам....я бы так и поступил-выманил и уничтожил. а дальше путь будет свободен и открыт..если паритет невозможен-то наши АУГ ни в какой мере противостоять,или задержать кого-то способны не будут.а в виду численного и качественного превосходства противника-вряд ли смогут нанести ощутимый вред.скорее наоборот-противник без потерь утопит то чем мы будем заниматься лет 30 подряд.вот и вся песня.

Отредактировано Aleks168 (2011-06-09 23:15:51)

0

516

Aleks168 написал(а):

этот сценарий как раз устроит американцев-отгонят подальше нашу АУГ в океан,отрежут ее от баз

поздравляю, какая однако "искрометная" мысль! 
"дураки" флотские уже какое десятилетие на "авианосную" тему "трепыхаются" - там НИР всякие проводят, КШУ, ТТЗ пишут, опыт мировой обобщают, даже построить один удалось как то... а зачем? ведь все на самом деле просто - амы же их уведут в океан! "аки стадо баранов"! Низзя, ни-ни! И утопят, как "котят слепых" :D

Нет, я конечно понимаю - "что ни понимаем, то отрицаем". Но господа, ну сколько же можно выдавать "на гора" подобные "благоглупости"? Может все же стоит прежде чем надзидательно поднять вверх свой пальчик все же немного вникнуть в суть? Что бы быть хоть немножко, "с краешку" в теме :suspicious:

0

517

Lans написал(а):

Нет, я конечно понимаю - "что ни понимаем, то отрицаем".

не надо отказывать другим в разумных мыслях,ссылаясь только на свои.что касается флотских или из другого ведомства-так это всегда так было-выкачать на свое ведомство или министерство побольше денег (гарантия занятости в течении всей жизни +оклады с премиями +звания.про комиссионные я умалчиваю)..далее-

Aleks168 написал(а):

оборона побережья начинается отнюдь не у среза воды, потому эффективная оборона побережья это как минимум дальняя морская зона

слова Ваши а не мои..или не придаете значение?
Ваши мысли?-

Lans написал(а):

НО, опять же, РФ по своей экономической, политической и военной мощи не является глобальной супердержавой, она, с учетом своих реальных возможностей, а так же не в малой степени из-за наличии протяженного сухопутного фронта (и как следствие необходимость иметь значительные сухопутные силы) не может строить и содержать группировку АВ аналогичной амовской (это относится и количеству и характеристикам АВ) - как по критерию стоимости так и по несколько иным превалирующим задачам

Lans написал(а):

"искрометная" мысль!

-это Вы о своих размышлениях?

Lans написал(а):

"дураки" флотские уже какое десятилетие на "авианосную" тему "трепыхаются" - там НИР всякие проводят, КШУ, ТТЗ пишут, опыт мировой обобщают, даже построить один удалось как то... а зачем? ведь все на самом деле просто - амы же их уведут в океан! "аки стадо баранов"! Низзя, ни-ни! И утопят, как "котят слепых

еще совсем недавно у флотских было столько всего-мама не горюй..где это все??? авионесущие крейсера и подводные лодки,спец-суда дающие целеуказания,базы по всему миру,союзники и даже...авианосцы...и если АУГ создается для встречи противника на дальних рубежах без малейшей возможности паритета с  противником-то сие будет означать-что мы прощаемся с моряками и самой группировкой.
а если это не так,то что АУГ  должен делать возле берега где есть морская авиация  ПВО и БОХР,будучи скованным и лешеным маневра?
и если уж Вы придерживаетесь какого то мнения,просьба- держитесь его не меняя два раза в день.
а что касается одного в строю авианосца у нас-так строился он еще при СССР на верфях Николаева.и где теперь этот Николаев,верфь и СССР? а сколько у нас баз ВМФ осталось?опыт мировой давно без нас обобщен уже.или велосипед какой изобретаем вместе с НИИ ?
про моделирование-раньше обходились ту-95 и 160-ми вместе с ПЛ..хватало для америки франции и англии...а щас можно намоделировать все что угодно..только истинную картину нам вряд ли кто покажет.и опыт оболванивания  военными гениями собственного населения у нас уже предостаточный.
поэтому-ваша мысль об первоочередном укреплении сухопутных границ совершенно правильной-иначе и морского флота не будет,строить негде и некому будет.а с АГУ придется повременить,хотя морякам и обидно.что сделать,не до этого нам сейчас.в дальнейшем-мощь их будет сведена к нулю путем создания совершенно другого оружия.это все равно что сейчас запустить ракету в космос к далекой галактике на второй космической скорости,а через 100 лет изобрести аппарат двигающейся со скоростью света...как думаете кто окажется у цели первым? так и с этой группировкой...одним из средств поражения АУГ -низкоорбитальные истребители-причем удар будет неотвратимым а потери отсутствовать. и где гарантия что идя по пути АУГ сами в тупик не зайдем не без помощи тех же американцев...у которых и такие истребители появятся и АУГ сохраниться.вот в чем наш ответ будет? ну уж точно не идти по пути пройденному до нас лет 90 назад другими.
давайте смотреть на вещи реально и отдавать себе отчет в том,что МЫ не мировая уже держава а всего лишь региональная-отсюда вытекают наши возможности и задачи (скорее всего,наша функция сведется к охране нефте и газопроводов которые мы так успешно настроили и строим,от "набегов" соседей по региону-пример тому белорусия и украина.дабы нашим партнерам в европе и азии жилось хорошо и спокойно...возможно,а иначе чем можно обьяснить, что армию и флот реформируют сокращая именно под эти задачи бросив или или сдав в аренду военные аэродромы и городки,да и не только это) .так будем же реалистами..мечтать конечно не вредно а даже полезно.одна голова хорошо-а много-еще лучше,может что интересное и придумаем....)))

Отредактировано Aleks168 (2011-06-10 06:35:11)

0

518

Lans. Спасибо за выложенную информацию про современное понятие применения авиационного торпедного вооружения. У меня тоже много вопросов к лётчикам морской авиации на ИЛ-38. Разговривать с ними достаточно трудно. Они гордятся своими старыми, но сверхнадежными и простыми "Ильюшинами". Всё что про тактику и стратегию и боевое применение, бесполезно, не обсуждается. Но при обнаружении супостата типа АПЛ в Японском море в районе оперативной зоны, срочно грузят боевые торпеды и вылетают всем наличным парком. О чём они мечтают? Хотя бы о модернизации радиоэлектронного оборудования до уровня индийских ИЛ-38. Там уже новое производства РФ. Новых самолётов пока не заказывали.
По поводу ближней морской зоны, Карское и Охот(ц)кое море. Охотское море боевая ударная авиация контролировать не может. Аэродромы на Курилах ликвидированы. Остался правда ещё бетон ВПП. Контроль над Японским морем - тоже больной вопрос. Ликвидирован основной аэродром в Золотой Долине (Унаши). От Владивостока на северо-восток прибавилось 70-100 км со соответствующем уменьшением радиуса. Да и авиапарк сократился до неприличия. Реально он может прикрыть только сам Владивосток и штаб флота. Камчатка, Чукотка, Сахалин все те же проблемы радиуса действия СУ и  катастрофическое старение авиапарка.
Фото, п.Унаши (Золотая Долина). Это всё, что осталось от авиапарка СУ, СУ-15. Полк двадцатьседьмых перебазировали в начале 90-х. Половину плит ВПП продали.

Отредактировано marlin (2011-06-10 12:23:31)

0

519

Aleks168 написал(а):

если АУГ создается для встречи противника на дальних рубежах без малейшей возможности паритета с  противником-то сие будет означать-что мы прощаемся с моряками и самой группировкой.

Принцип паритета предполагает равные силы. Однако при планировании наступательных операций исходят из затрат на преодоление обороны и возможных потерь. Часто именно сильная (но далеко не паритетная) оборона заставляет отказаться от самой операции, по причинам слишком больших возможных потерь. Лучший пример – Иран. Никто не сомневается, что США если захотят задавят его, никакого паритета между ними нет. Но на полномасштабную операцию с высокими затратами (хотя и с гарантированным результатом) амы не готовы. Зато в Югославии и Ливии «ограниченные» операции по «воздушной поддержке демократических меньшинств» оказались вполне уместны. А почему? Да потому, что слабость ВС и ВМФ этих стран давали возможность обойтись почти без потерь (при том, что работу в поле за них готовы сделать эти самые меньшинства, за умеренную плату).

Aleks168 написал(а):

что АУГ  должен делать возле берега где есть морская авиация  ПВО и БОХР,будучи скованным и лешеным маневра?

АУГ не должна быть возле берега. Должна быть там, где необходимо для выполнения поставленных задач, как например:

Пресечение поставок «гуманитарной» помощи морем и по воздуху группе сепаратистов (примерьте ситуацию к Курилам, Сахалину, Калининградской обл.)

Aleks168 написал(а):

раньше обходились ту-95 и 160-ми вместе с ПЛ..хватало для америки франции и англии

Aleks168 написал(а):

в дальнейшем-мощь их будет сведена к нулю путем создания совершенно другого оружия. … одним из средств поражения АУГ -низкоорбитальные истребители-причем удар будет неотвратимым а потери отсутствовать

Вы рассматриваете сценарии полномасштабных конфликтов с примененим Стратегических Ядерных Сил (космическая отрасль обложена не меньшим количеством международных соглашений чем СЯС, и применение орбитального оружия можно приравнять к ядерной бомбардировке с вытекающим межконтинентальным ответом).
На такое никто не пойдёт. Нас будут резать по кусочкам и исключительно в качестве «гуманитарной» помощи каким-нибудь борцам с ненавистным режимом, благо их в достатке  ;)

0

520

marlin написал(а):

По поводу ближней морской зоны, Карское и Охот(ц)кое море. Охотское море боевая ударная авиация контролировать не может. Аэродромы на Курилах ликвидированы. Остался правда ещё бетон ВПП. Контроль над Японским морем - тоже больной вопрос. Ликвидирован основной аэродром в Золотой Долине (Унаши). От Владивостока на северо-восток прибавилось 70-100 км со соответствующем уменьшением радиуса.

Дык, это вопрос решаемый куда проще, чем строительство АУГ в целях прикрытия(обороны) собственного побережья. Всего и надо то, что вернуть мозги на место...(ну там, на кол пересажать, просто пересажать и с конфискацией имущества пересажать-- :rolleyes: отправить на строительство 12-ти полосной трассы Москва-Сов.гавань ровной как стрела...)

0

521

Nagual написал(а):

АУГ не должна быть возле берега. Должна быть там, где необходимо для выполнения поставленных задач,

Вот с этим согласен. В том смысле, что АУГ то как раз "должна быть возле берега", но возле берега вероятного противника.--Остужать горячие головы его руководства, отбирать ресурсы противника на парирование угрозы своего присутствия возле его берегов, вобщем "давить на печень"....

0

522

Nagual написал(а):

Часто именно сильная (но далеко не паритетная) оборона заставляет отказаться от самой операции, по причинам слишком больших возможных потерь. Лучший пример – Иран. Никто не сомневается, что США если захотят задавят его, никакого паритета между ними нет. Но на полномасштабную операцию с высокими затратами (хотя и с гарантированным результатом) амы не готовы.

И добавить нечего.В этом вся соль.И исходя из этого принципа и надо исходить при планировании развития флота да и ВС в целом.Иного на данном этапе экономического развития нам и не дано.Если ,конечно,мы не хотим разорить себя повторно.

0

523

DELTA-4 написал(а):

И добавить нечего.В этом вся соль.

Хочу ненавязчиво напомнить оппонентам "за и против АВ". Строительство Крепости "Владивосток" началось в восьмидесятых годах 19-го века. При царе Никоколае. После Великой Октябрьской революции и после начала штурма  Приморья и Хабаровска белокитайцами под руководством Англии и Германии строительство крепости продолжилось. В 1969-ом, точнее сразу после Даманского строительство возобновилось. Что, все дураками были, при царе, при советской власти?
А сейчас, Мир, Дружба, Кукуруза? Трактор в поле ..."Дыр, дыр дыр.. Мы за мир?"..
Только наличие самой мощной в мире и боеспособной крепости на ДВ предотвратило две большие войны на Дальнем Востоке России. Расстрелян всего один Б/К с батарей островов Римского-Корсаково по Корее в период штурма её моряками КТОФ в ВМВ в 1945-ом, и треть Б/К  кал. 180 мм. с батареи на мысе Лопатка Камчатки при поддержке морской пехоты КТОФ при штурме о. Шумшу.
Реалии изменились. Появилась нефть в товарных количествах за сто баксов за баррель. РФ живёт за счёт нефти и я и Вы в том числе. Будет ценик 300 или стопятьсот, немедленно начнут против РФ боевые действия.
А деньги на 4 АВ есть. Состояние олигархов в этом году опять увеличилось  вдвое. 100 миллиардов хватит на АВ и на новый танковый парк останется. Причём бюджет не пострадает, наш конечно, а не германский и прочие :D  Ну не пойдут деньги на предметы роскоши на запад. А пойдут в промышленность СНГ. А заказывать новый авианосный флот нужно в братской Украине. Это рабочие места, работа КБ, загрузка мощностей, в том числе в сборочном цеху Беларуси.
ЗЫ. А про винтовки Мосина и про две обоймы на винтовку в теме Авианосцы, прошу извинить. Писали про траву, которую курю. Я травокуров за третий каток на КАМАЗе отвожу...мордой об фаркоп. Руки грубые, морда красная.. :D

Отредактировано marlin (2011-06-10 15:35:23)

0

524

marlin написал(а):

Состояние олигархов в этом году опять увеличилось  вдвое

Это к чему?

0

525

Если начать с начала ветки, то авторитетные камрады уже высказали свое мнение. Деньги в РФ есть, пожалуй впервые за всю историю. На саммит АТЭС, который будет во Владивостоке, уже потратили 20 млрд. долларов. На Олимпиаду в Сочи примерно столько же. На предметы роскоши из РФ вывозится ежегоднл 20-30 млрд. Не думаю, что эти суммы хоть как то тратятся участниками форума, пожалуй только на траффик.

0

526

marlin написал(а):

А заказывать новый авианосный флот нужно в братской Украине.

Это здраво. И снимает вопрос об отсуствии габаритных стапелей.
А насчёт раскулачивания олигархов, ИМХО идея популярная в народе, но не фантастическая. Достаточно припомнить как кивнули Роман Аркадьичу насчёт средств на ЧМ по футболу  :D
Было бы желание, а средства найти можно.

0

527

marlin написал(а):

На саммит АТЭС, который будет во Владивостоке, уже потратили 20 млрд. долларов. На Олимпиаду в Сочи примерно столько же.

Это нужнее.Если деньги есть,то это не значит,что сразу нужно купить авто подороже.Лучше в дело вложить.А потом купить.

marlin написал(а):

На предметы роскоши из РФ вывозится ежегоднл 20-30 млрд.

Вы собираетесь передел устроить?

0

528

DELTA-4 написал(а):

Лучше в дело вложить

А по мне, то славянам в РФ и СНГ нужно начинать строить хоть пирамиду Хеопса, Ударные Атомные Авианосцы в частности. Дело не простое конечно. Платить минимум 50 одарённым молодым спецам, в ПТУ- 10 стипендию по рабочей специальности и трех разовое питание. Гарантию занятости лет на пять, общагу и малосемейку за счёт бюджета. Впрочем всё это проходили. Вот пытаюсь наладить контакт с одним из главных корабелов Кёнигсберга, (Калининграда ессно). 50 кораблей построил и сдал. В прошлом году ушёл на пенсию. За 65 ему. Тяжело даётся общение. Про технологию и секреты производства слова не вытянуть. Старая закалка. Секрет фирмы.

DELTA-4 написал(а):

Вы собираетесь передел устроить?

Нет, у меня проще, за пакгаузом буду стоять. Со стареньким ТТ. Война - дело молодых.

Отредактировано marlin (2011-06-10 16:25:34)

0

529

DELTA-4 написал(а):

Это нужнее.Если деньги есть,то это не значит,что сразу нужно купить авто подороже.Лучше в дело вложить.А потом купить.

+1
Но тут вопрос ещё и в эффективности капиталовложений. По саммиту АТЭС вопросов нет. Даже олимпиадные затраты возвращаются в экономику оставляя ещё и готовые объекты. Но деньги потраченные на оборонные заказы тоже считаются во всём мире формой субсидии своей экономики. Откатный процент в ВПК не выше чем в любой другой капитальной отрасли. А так всё лучше, чем в Стабфонде солить да в амовские
казначейские бумажки вкладывать! Глядишь и никого раскулачивать не придётся!

0

530

Nagual написал(а):

По саммиту АТЭС вопросов нет.

Вы явно не на ДВ живёте. Для жителей собственно Владика пойдёт всего 1 млрд. Мост нахрен никому не нужен. И 50 тысяч иностранных студентов на острове Русский тоже. Если думать о жителях Приморья и Хабаровска, то просто построили бы жильё на казённые деньги студентам, квартиры небольшие, в социальный найм, но без оплаты за покупку. Говорю понятнее: будущим специалистам Края и Области жильё бесплатно, в найм на двадцать лет. И спецам из Украины и Белорусии тоже. А наших выпускников ДВГТУ кораблестроительного факультета - на верфи Украины, на стажировку. Большой авианосец строить.

0

531

marlin написал(а):

Вы явно не на ДВ живёте. Для жителей собственно Владика пойдёт всего 1 млрд

Саммит АТЭС можно рассматривать как вложения в рекламную компанию, тут не только прямые инвестиции. Отобъётся заключенными контрактами (я оптимист ;) ).

marlin написал(а):

построили бы жильё на казённые деньги студентам, квартиры небольшие, в социальный найм, но без оплаты за покупку. Говорю понятнее: будущим специалистам Края и Области жильё бесплатно, в найм на двадцать лет. И спецам из Украины и Белорусии тоже. А наших выпускников ДВГТУ кораблестроительного факультета - на верфи Украины, на стажировку. Большой авианосец строить.

А тут я двумя руками за.

0

532

Nagual написал(а):

Саммит АТЭС можно рассматривать как вложения в рекламную компанию

Да был я сегодня в рекламной компании. Клише в пять букв заказал. 810 руб за клише и 300 за подбор шрифта на компе. Три кабинета, пять породистых красивых молодых сотрудниц. Мои вложения именно сегодня в рекламную индустрию. ЗОГ короче. Да знал бы цену заранее, отдал бы соседу, выпускнику колонии. За триста он и из каблука бы вырезал ровно за два часа..А так ждать до среды. Праздник в понедельник в РФ, вроде день независимости от Европы. Вот такие инвестиции.

0

533

marlin написал(а):

братской Украине

:rofl:  :rofl:  :rofl:

marlin написал(а):

построили бы жильё на казённые деньги студентам, квартиры небольшие, в социальный найм, но без оплаты за покупку. Говорю понятнее: будущим специалистам Края и Области жильё бесплатно, в найм на двадцать лет. И спецам из Украины и Белорусии тоже.

+100500
Под Владивостоком есть планы на большой ССЗ, там нужны специалисты, а где их взять.

Отредактировано tramp (2011-06-10 16:57:01)

0

534

marlin написал(а):

и 300 за подбор шрифта на компе

Присылайте в следущий раз мне в личку или на почту. Сделаю на халяву.

0

535

Nagual написал(а):

Лучший пример – Иран. Никто не сомневается, что США если захотят задавят его, никакого паритета между ними нет. Но на полномасштабную операцию с высокими затратами (хотя и с гарантированным результатом) амы не готовы

я не считаю,что американцы не готовы.иран ждет своего часа,а пока решаются другие задачи выводящие америку не только на иран.что такое иран в геополитической игре? всего лишь-пешка. ответ вы дали сами:

Nagual написал(а):

работу в поле за них готовы сделать эти самые меньшинства, за умеренную плату

Nagual написал(а):

Пресечение поставок «гуманитарной» помощи морем и по воздуху группе сепаратистов (примерьте ситуацию к Курилам, Сахалину, Калининградской обл.)

это что за сепаратисты-повстанцы такие что против них надо блокаду из АУГ устраивать? больше подходит для приличного локального конфликта перерастающего в войну в регионе.

Nagual написал(а):

Вы рассматриваете сценарии полномасштабных конфликтов с примененим Стратегических Ядерных Сил (космическая отрасль обложена не меньшим количеством международных соглашений чем СЯС, и применение орбитального оружия можно приравнять к ядерной бомбардировке с вытекающим межконтинентальным ответом).
На такое никто не пойдёт. Нас будут резать по кусочкам и исключительно в качестве «гуманитарной» помощи каким-нибудь борцам с ненавистным режимом, благо их в достатке  ;)

в закромах АУГ наверняка есть "парочка" ядерных боеприпасов,а если уж нам и придется вступить в конфликт в неравной ситуации,то кроме остужения горячих голов с помощью уничтожения нескольких АУГ противника нам противопоставить будет уже нечего,так как затяжные боевые действия нам не выдержать. поэтому не вижу причин отказываться от того что может нам помочь в первые минуты.и потом если не применить-уже никто не даст.
,

неспич написал(а):

"должна быть возле берега", но возле берега вероятного противника.--Остужать горячие головы его руководства, отбирать ресурсы противника на парирование угрозы своего присутствия возле его берегов, вобщем "давить на печень"....

это что же за враги такие у которых мы и печень сможем вырвать и глаз выклевать? может америка,япония,ес,китай? или имеется ввиду лаос ,камбоджа,вьетнам или мадагаскар?
ну вот,начали с АУГ а закончили конфискацией и репрессиями))
и еще замечаю у форумчан-конфискованные деньги сразу вкладывают в строительство флота,забывая про то что той экономики и промышленности как таковой уже нет..или строить будут силами солдат срочников и военных стратегов в виде генералов и адмиралов?
надежду на украину питаете-а зря.я неоднократно подчеркивал и подчеркиваю-СТРОИТЬ,РАЗВИВАТЬ,ДАВАТЬ РАБОТУ И ЗАРПЛАТУ НАДО В СВОЕЙ СТРАНЕ А НЕ В КАКОЙ ДРУГОЙ НЕ СМОТРЯ НА ТО ЧТО СЕДНЯ МИР ДРУЖБА ЖВАЧКА. неужели до сих пор никому не понятно-что дружба между народами тогда возникает когда жить хорошо,но не за счет НАШЕГО НАСЕЛЕНИЯ!!! как только вложаться в "ВОСТАНОВЛЕНИЕ УКРАИНЫ"-ее сразу примут в нато,выгонят наш флот и на верфях уж поверьте-вряд ли продолжать строить дл нас корабли. не будем же такими простодушными и верящими в честность других.
что касается спецов-студент-это не спец,возможно в будущем и то нет гарантии.спец-тот кто собаку сьел на этом и делал и делает одно и то же дело всю жизнь.есть ли такие спецы по АУГ у нас? спецов готовят не 5 лет а лет 10 минимум.при этом опыт должен передаваться чтоб учиться могли на примерах-тогда и спецами становятся. а есть ли сейчас передача опыта от поколения к поколению? НЕТ...цепочка то разорвана давно уже..
хотя мысль о том что если нужны спецы то и подход должен быть к людям-ПРАВИЛЬНА.а на вопрос есть ли у нас спецы и в достаточном ли количестве,отвечу цитатой товарища tramp :
нужны специалисты, а где их взять.
и еще-как можно браться за новое большое дело,если созданное с большим трудом предшествующими поколениями никто не ценит и не хранит??

Отредактировано Aleks168 (2011-06-10 17:38:44)

0

536

Aleks168 написал(а):

я не считаю,что американцы не готовы.иран ждет своего часа

Это пока иранская аппозиция не готова, а не американцы :) Вот когда на улицах запахнет жареным, да командиры частей начнут "переходить на сторону" - вот тогда можно будет и жахнуть без потерь. Это самая модная сейчас тема - устроить гражданскую войну, а потом поддержать
какую-нибудь сторону. Причем не так важно какую, главное нанести удар (ограниченный, конечно) и потом привезти гуманитарную помощь, конечно под охраной, которая потом и остаётся, чтобы разделять конфликтующих (и влавствовать).

0

537

Nagual написал(а):

Это пока иранская аппозиция не готова, а не американцы

оппозиция я думаю уже готова и ждет денег.скорее американцы не дали отмашки еще.видно где то еще не вся цепочка собрана-недостает какого то звена.не даром столько времени сил и средств идет на афганистан и ливию...это же касается и китая.китай попросту оттирают от запасов энергоносителей.и он будет вынужден искать их в других местах.думаю уже ищет..

0

538

Aleks168 написал(а):

это что за сепаратисты-повстанцы такие что против них надо блокаду из АУГ устраивать?

"флотилию мира" помните? В общем тоже с благородной целью плыли. Всё как положено: груз - гуманитарная помощь, зафрактовала неправительственная организация (лидеры которой, правда, в еврокомисии даже в двери не стучат, так заходят). И военные, которые досмотреть груз решили - ведь какие "сволочи", это гуманитарный-то груз! Да стрелять в мирных людей!
  Прекрасный сценарий. Чуть Сектор Газа не разблокировали. И сценарист я думаю, пока не уволен.
А Вы всё про "орбитальные истребители"!

Отредактировано Nagual (2011-06-10 17:54:43)

0

539

Nagual написал(а):

Чуть Сектор Газа не разблокировали

для того что бы устроить блокаду надо строить АУГ???????????????????????????????????????????????????????
кому устраивать будем????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
нам бы хоть не устроили-не только морскую...

0

540

Nagual написал(а):

"флотилию мира"

Пардон, "Флотилию свободы".

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » НУЖНЫ ЛИ РОССИИ АВИАНОСЦЫ?