СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » НУЖНЫ ЛИ РОССИИ АВИАНОСЦЫ?


НУЖНЫ ЛИ РОССИИ АВИАНОСЦЫ?

Сообщений 421 страница 450 из 999

421

Zaklepkin написал(а):

утоноть могут. нужно вертикальную посадку

Вертикальная посадка=дорогой ЛА. Этого нам не нужно. Нужен дешёвый, массовый БЛА. В зависимости от вариантов вооружения/оснащения превращающийся в штурмовик(основной вариант), разведчик, самолёт ПЛО, истребитель. А  :) "непотопляемость" такого БЛА--вопрос конструкции.
:P   Могу предложить только вертикальный взлёт--по ракетному. Для БЛА это подходит...
Кстати, проект такого АВ может быть на 80%  аналогичен другим кораблям АУГ--УДК, УСС. Нам же нужен не АВ как таковой, а АУГ/ДУГ(как инструмент внешней политики). Вобщем экономия и быстрота строительства в чистом виде...

0

422

где мы бла такие возьмем сречеры израильские посадим на палубу?

0

423

Zaklepkin написал(а):

где мы бла такие возьмем

Это не вопрос. Есть МиГовский "Скат"--вопрос его доводки и доработки чисто финансовый. На пректирование и строительство АВ(и кораблей АУГ/ДУГ) понадобится ещё лет 6-8. Как видите на создание вышеуказанного БЛА времени достаточно...

0

424

Zaklepkin написал(а):

сречеры израильские посадим на палубу?

Это уже ваши "сречеры", привыкайте.  :rolleyes:  У нас их нет.

0

425

неспич написал(а):

Нужен дешёвый, массовый БЛА.

правильно.конструкторская мысль должна работать не над тем как посадить и применить данный аппарат к авианосцу,а над тем как сделать такой аппарат с неограниченными возможностями по нахождению в воздухе.тогда смысл создания и применения плавучих аэродромов сведется на НЕТ-слишком уж большая и дорогостоящая мишень будет.но ведь есть и другие пути развития-гипеоболоиды инженера Гарина.скрыться от него ни кораблю ни БЛА вряд ли удасться.

0

426

Aleks168 написал(а):

конструкторская мысль должна работать не над тем как посадить и применить данный аппарат к авианосцу,а над тем как сделать такой аппарат с неограниченными возможностями по нахождению в воздухе.тогда смысл создания и применения плавучих аэродромов сведется на НЕТ-слишком уж большая и дорогостоящая мишень будет.но ведь есть и другие пути развития-гипеоболоиды инженера Гарина.

o.O  Чего то я не улавливаю логику написанного...Это вы про "имперские разрушители"?
Опять же, не путаете ли вы понятия "вооружение" и "носитель вооружения"?

0

427

неспич
я не про "имперские разрушители" (название то какое-то апокалипсическое) и не про носители оружия.я пытаюсь найти мысль что же нужно нашему государству для того чтобы хотя бы в 22век перейти.что нужно сделать для того что бы мы стали единым целым и все заработало как часовой механизм в нашем государстве. без этого-любое оружие и разрушители-бесполезны.

0

428

Aleks168 написал(а):

пытаюсь найти мысль что же нужно нашему государству для того чтобы хотя бы в 22век перейти.что нужно сделать для того что бы мы стали единым целым и все заработало как часовой механизм в нашем государстве.

:)  Ах про это!--Ну, это уже явный офтопик, но я бы:
1.Набил бы всем морды( :D  дыбы сбя не забывали);
2.Переходный переод в виде военного коммунизма;
3.введение генетических паспортов с принятием крутых мер по отсечению отрицательной генетики из процесса воспроизводства населения и широкой пропоганды методов положительной;
4.национализация средств производства и природных богатств страны;
4 1/3. Полные гражданские права только через военную("федеральную") службу;
5.почта, телеграф, телефон, вокзалы...упс, :glasses:  это уже было...но как то вот так вот...

0

429

неспич написал(а):

это уже было...но как то вот так вот..

было.теперь этого нет.нет работы.заказов.живем "свободно".покупаем военную технику за рубежом,свои заказы выполнить не можем,спутники глонас пачками в океанах тонут....банановая республика.при этом хотим иметь авианосцы строить которые наверное на наших верфях будут китайские специалисты.

0

430

Aleks168 написал(а):

банановая республика.при этом хотим иметь авианосцы строить

Зачем так мрачно. Всё-таки облик перспективного авианосца в разработке.

Aleks168 написал(а):

смысл создания и применения плавучих аэродромов сведется на НЕТ

Пока гиперболойды не бороздят просторы, авианосец останется самой лучшей проекцией силы, наверно, до самого 22-го века.

0

431

Nagual написал(а):

Зачем так мрачно. Всё-таки облик перспективного авианосца в разработке.

это не мрачные мысли-это жизненный опыт проживания в СССР и России.скорее предостерегающий опыт.в начале 80-х годов приступили к постройке двух кажется мощнейших авианосцев в мире на наших верфях в Николаеве.к концу 80-х один из них-самый большой был готов на 80%-осталось смонтировать вооружение и начинку корабля.тут развал СССР.украине он не нужен,денег на достройку нет.предлагали же россии купить и достроить авианосец...так он на фиг не нужен был никому...продали ВАРЯГ аж китайцам.щас они его достроят-стоит он в порт-артуре-и оснастят его же нашими клонами СУ-33МК. другие корабли были проданы так же по цене металлолома но под плавучие бардели...судьба их печальна. так что была у нас уже раз постройка таких кораблей,в этот раз если начнут строить будет еще хуже.а деньги на это с советских людей собирали,что будет щас-предсказать не сложно. да и зачем они нам-участвовать в совместных операциях НАТО или им противостоять?если последнее-то подсчитать сколько их надо будет построить чтобы хотя бы паритета достичь-это никакая экономика не то что наша а западная не потянет...построить 4-6 шт и какую проблему могут решить данные корабли? кого будем бомбить на удаленном расстоянии? а кто их прикрывать будет? старинный крейсер москва черноморского флота или ТАРК петр -1?
а разве нет недостатков у данного класса кораблей? мы же видим одни достоинства...в одиночку это не сложная добыча а вот с эскортом уже проблемы..а может это больше напоминает пороховую бочку? при современном уровне космической разведки узнать местоположение и курс данного коллоса ни какого труда.а уж замаскировать его вообще не удасться.сейчас идет развитие низкоорбитальных истребителей смысл которых состоит в том чтобы сбросит вертикально всего один заряд,перехвать который ПРО не представляется возможным  в данный момент. т.е. один истребитель-одна бобма-и нет одной авианосной группировки.
поэтому рассматривать строительство в данный момен авианосцев надо с критической точки зрения,в том числе и как тупиковый путь развития и траты денег...

Отредактировано Aleks168 (2011-06-07 20:22:18)

0

432

Aleks168 написал(а):

продали ВАРЯГ аж китайцам

Еще Индии недавно какой-то вроде продали. По-моему, который в Северодвинске или Архангельске стоял.

0

433

Круглый написал(а):

Еще Индии недавно какой-то вроде продали. По-моему, который в Северодвинске или Архангельске стоял.

да.за ненадобностью.продали.а теперь мечтаем строить.но не такие а другие.какие другие если те не такие?
даже построив авианосец-надо команду набрать,обучить...при современом сроке службы то...а опыта эксплуатации нет,а тактика применения отсутствует.нет доктрины по их применению,опыта...это значит что надо будет учавствовать в операциях НАТО наподобии ливийской-бомбить тех кто ответить не сможет.иначе опыта не видать никакого.самим себе придумывать учения по отражению террористической угрозы с показательными стрельбами и бомбометанием по мишеням полигонным-смешно.а где летчиков брать экстра класса а зарплату им какую платить-10000 руб хватит? где та инфраструктура которую еще никто не построил? и кто ее содержать на какие деньги будет? если уж на суше у генералов наших земля из под ног уходит,боюсь сказать что на море будет..

0

434

Aleks168 написал(а):

да.за ненадобностью.продали.а теперь мечтаем строить.но не такие а другие.какие другие если те не такие?
даже построив авианосец-надо команду набрать,обучить...при современом сроке службы то...а опыта эксплуатации нет,а тактика применения отсутствует.нет доктрины по их применению,опыта...это значит что надо будет учавствовать в операциях НАТО наподобии ливийской-бомбить тех кто ответить не сможет.иначе опыта не видать никакого.самим себе придумывать учения по отражению террористической угрозы с показательными стрельбами и бомбометанием по мишеням полигонным-смешно.а где летчиков брать экстра класса а зарплату им какую платить-10000 руб хватит? где та инфраструктура которую еще никто не построил? и кто ее содержать на какие деньги будет? если уж на суше у генералов наших земля из под ног уходит,боюсь сказать что на море будет..

Марионеточной колонии армия вообще не нужна, Вашингтонский обком прикроет. Формально ее нельзя распустить, можно использовать как полудешевую-полубесплатную рабочую силу (еще начальник охраны Ельцина Коржаков рассказывал, как в октябре 93-го им пришлось для штурма Дома Советов отозвать экипажи 10 танков с уборки картошки), большие внутренние войска, потешные полки (парады и игры в локальные конфликты) и способ распила бюджета (шишки на местах, да и повыше тоже ведь хотят в доле остаться).

Отредактировано Круглый (2011-06-07 22:27:19)

0

435

Круглый написал(а):

использовать как полудешевую-полубесплатную рабочую силу

и раньше и сечс так и поступают.офицеры списывают и продают имущество в частях,командиры строят силами солдат АЗС,дачи,гостиницы,интенданты воруют и продают солдатские пайки и ГСМ,солдат прикармливают собачьим кормом...вот это армия...вот у нас офицерский корпус...а сколько трагедий в последнее время было...чего только КУРСК стоит..и это без войны в собственных водах на глубине лужи...
можно ли народу напастись на такую армию если с одной стороны в нее загружают,а с черного выхода-выносят? причем тащат не солдаты..а те кто выбрал себе профессию РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ...
реформы в армии нужны и это не пустой звук.но кто и какими методами это делать будет это уже другой вопрос.

0

436

Aleks168
У вас черная полоса в жизни?

Aleks168 написал(а):

зарплату им какую платить-10000 руб хватит?

Это вы о чем.С 12 года резкое повышение.А вспомните 90-е.Вот тогда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛА ОПА!Все улучшается.Но,естественно,не сразу.
А как иначе..?70 лет еще долго аукиваться будут.

0

437

Aleks168 написал(а):

а те кто выбрал себе профессию РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ...

Армия-слепок общества,если вы позабыли.И офицеры бывают разные.Лучше за собой смотреть.Идеальны?

0

438

DELTA-4 написал(а):

Армия-слепок общества,если вы позабыли.И офицеры бывают разные.Лучше за собой смотреть

а на что вы собственно обиделись? али это не правда? может я что то фантазирую? ну ладно бы сам этого не видел и пересказывал всем тут...вы уж тоже обиды свои поумерьте..может сами не знаете или вид делаете? все лучшее армии-помните лозунги такие были..людей тоже лучших туда отдавали..про слепок это вы зря-слишком уж неравное положение у солдата и офицера (разные среды обитания,а так же обязанности)..или тут тоже вопросы и обиды есть? насчет офицеров-да,разные есть.большинство честных и порядочных уже ушли-они чужие для такой  армии..
вот на днях склады рвались в удмуртии...уже и виновник найден-солдат...

0

439

DELTA-4 написал(а):

А вспомните 90-е.Вот тогда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛА ОПА!Все улучшается

А мне кажется, тогда как раз еще ничего было. Что-то еще оставалось, по инерции довели до конца несколько незаконченных проектов конца 80-х годов - С-37 (хоть и в итоге, видимо, провальный проект), "Тополь-М" и др.

0

440

DELTA-4 написал(а):

Это вы о чем.С 12 года резкое повышение.А вспомните 90-е.Вот тогда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛА ОПА!Все улучшается.Но,естественно,не сразу.

это я к тому что деньги надо выделять не только на строительство но и людям платить достойную зарплату.во что обойдутся такие игры-представить себе сложно и кто на каких плечах это должен будет тащить то же большой вопрос.все эти вопросы-размышления об дорогой игрушке-авианосцах.
кто ЗА,а я против.

Отредактировано Aleks168 (2011-06-08 00:48:37)

0

441

Aleks168 написал(а):

а на что вы собственно обиделись?

Обижаться?Мне просто грустно за людей,у которых все плохо.

Aleks168 написал(а):

про слепок это вы зря-слишком уж неравное положение у солдата и офицера

Все зависит от уровня культуры.

Aleks168 написал(а):

.или тут тоже вопросы и обиды есть?

Да только лучшие воспоминания!

Aleks168 написал(а):

честных и порядочных уже ушли-они чужие для такой  армии..

А это зря.

0

442

DELTA-4 написал(а):

Обижаться?Мне просто грустно за людей,у которых все плохо

это не у меня плохо-это в армии беда.или вы из другой армии?

DELTA-4 написал(а):

Все зависит от уровня культуры.

вы только что писали-армия-это слепок...а теперь про разный уровень культуры..
.

DELTA-4 написал(а):

Да только лучшие воспоминания!

мои воспоминания не блещут положительными эмоциями от такой удручающей армии.больше похоже на издевательство.
примеры приводить?

0

443

Aleks168 написал(а):

вы из другой армии?

Я-подводник. :)

Aleks168 написал(а):

вы только что писали-армия-это слепок...а теперь про разный уровень культуры..

Так вот в обществе как раз с этим проблема...

Aleks168 написал(а):

примеры приводить?

а смысл?и я могу.Только это ничего не меняет.

Отредактировано DELTA-4 (2011-06-08 01:06:04)

0

444

Aleks168 написал(а):

начале 80-х годов приступили к постройке двух кажется мощнейших авианосцев в мире

Вовсе не самых.

Aleks168 написал(а):

какую проблему могут решить данные корабли? кого будем бомбить на удаленном расстоянии?

Как ни странно, авианосная группировка лучший способ защиты побережья. Без авиаподдержки ордер кораблей основных классов ограничен и по применению наступательного оружия и по ПВО/ПЛО. Да и насчет "бомбить" - Бог знает чем придётся заниматься лет через 10.

Круглый написал(а):

Еще Индии недавно какой-то вроде продали

А какой? Названия не припомните?

Aleks168 написал(а):

и кто ее содержать на какие деньги будет?

Круглый написал(а):

Марионеточной колонии армия вообще не нужна

Aleks168 написал(а):

.офицеры списывают и продают имущество в частях,командиры строят силами солдат АЗС,дачи,гостиницы,интенданты воруют

Щщщас заплачу!
Господа, предложите какой-то выход.

0

445

Nagual написал(а):

Щщщас заплачу!

платок дать?

Nagual написал(а):

А какой? Названия не припомните?

горшков-если память не изменяет.там с ним еще скандал был.
.

Nagual написал(а):

Как ни странно, авианосная группировка лучший способ защиты побережья

требуется взаимодействие всех родов войск. с этим в РА и СА проблемы уже лет 30 существуют. и если взаимосвязи не будет-грош цена такой группировке.все равно что танки в город без пехоты отправлять..и не столько это лучший способ защиты берега а больше напоминает магнит к которму притянется все ,что только возможно, для того чтобы "размагнитить" берег. большая,если не сказать колоссальная мишень.. бомбить мы сами сможем только "нелигитимный" режим КАДДАФИ вместе с мировым сообществом.на остальное у нас полнамочий не будет.

0

446

Aleks168 написал(а):

бомбить мы сами сможем только "нелигитимный" режим КАДДАФИ вместе с мировым сообществом.на остальное у нас полнамочий не будет.

А кого надо?

0

447

DELTA-4 написал(а):

Я-подводник

за ВМФ судить не берусь,служил в пехоте.писал про то что видел сам,о чем однокурсники служившие в других частях видели.везде одно и тоже.воровство.да разве только в этом дело..
.

DELTA-4 написал(а):

Так вот в обществе как раз с этим проблема...

больно не только государство,гниет или можно сказать догнивает и общество...что потом делать никто не скажет.можно приводить рецепты и пытаться лечить..но никому это не надо.щас народ на стройки не поднимешь комсомольские,гэс то же не построишь..кадры нужны,кадры + программа развития страны расписанная на 30 лет.если все будет четко написано и расписано,стоять приоритеты и задачи тогда можно что то начинать.а так мы мечемся от авианосцев к колбасе и не можем понять что важнее.да народу еще мозги вкручивают то про это то про то..вот и разьединились мы и все теряем и теряем.дальше если так-то только хуже будет.

0

448

Aleks168 написал(а):

не столько это лучший способ защиты берега а больше напоминает магнит к которму притянется все ,что только возможно, для того чтобы "размагнитить" берег. большая,если не сказать колоссальная мишень..

Да, АУГ мишень неплохая, только поди съешь её без гиперболойда или низкоорбитального чуда техники. Советский безавианосный флот надёжного способа нейтрализации американских АУГ не нашел.
А платка не надо, спасибо.

0

449

DELTA-4 написал(а):

А кого надо?

вообще-лучше никого не надо.работать дома.ДЕЛ НЕВПРОВОРОТ!! зачем лезть туда куда не надо?

0

450

Aleks168 написал(а):

+ программа развития страны расписанная на 30 лет

Полностью согласен. Но вопрос по программе авианосца - предложения есть?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » НУЖНЫ ЛИ РОССИИ АВИАНОСЦЫ?