Вроде Торы, Буки модернизируют, а что с "Осой" и "Стрелой"?
Средства ПВО 4
Сообщений 721 страница 750 из 986
Поделиться7222015-04-04 23:27:58
оса заменяется на торы. Стрела есть варианты модернизации, оснащение ТВП каналом. И была опытная с ЛЛКУ. Может и развитие получила. Стрела своя нишка :дешевого и простого, массового.
Отредактировано стрела (2015-04-04 23:29:23)
Поделиться7232015-04-04 23:40:09
оса заменяется на торы
ОСА-АКМ - не?
Поделиться7242015-04-05 00:03:06
ОСА-АКМ - не?
не , это очень древняя модернизация. 1980г.
стрелу заменял Тор с начала 90ых.
Тунгуска шилку.
А стрела малоактуальна , что-то типа большого ПЗРК.
Можно на комплекс верба и менять в составе с 1Л122.
А тор впринципе на гусинечный панцирь.
Концепция комплекса с развитыми системами обнаружения, включая независимую ОПС и дешёвого дальнобойного "управляемого реактивного снаряда" с пушками, более оправдана. Даже если заменять тору старую ССЦиР и проч. (при этом вызывает вопрос цена на тор в его нынешнем виде по отношению к панцирю) сам ценник и вес подобных ЗУР как-то не совсем оправдывают его бОльшие возможности стрельбы по маневрирующим ВЦ и по скоростным ВЦ с бОльшим параметром на +- пару км В классе ЗРК МД это и так все десятью км измеряется. . Во всяком случае панцирь рынком овладел, и даже там где раньше был тор.
Отредактировано стрела (2015-04-05 00:27:15)
Поделиться7262015-04-05 13:47:31
Просто красивое фото:
И тут не окапывают. Ленивые совсем.
Поделиться7272015-04-05 14:58:56
Вроде Торы, Буки модернизируют, а что с "Осой" и "Стрелой"?
Осу теоретически заменяет Тор-м1-М2, но фактически он значительно дороже и сложнее, поэтому, как я понимаю, его пользуют в основном всякие элитные части первой линии , "Стрела" будучи ПЗРК-переростком давно достигла предела своих возможностей и дальше варианта М4 уже не пойдёт, и держат её в войсках только потому что заменить пока нечем.
Вообще, советская система ПВО довольно громоздкая и требует основательной рационализации.
Поделиться7282015-04-05 16:37:45
И тут не окапывают. Ленивые совсем.
Это же горы. Скальные породы, которые взрывать надо, а не копать.
Поделиться7292015-04-05 17:20:34
Осу теоретически заменяет Тор-м1-М2, но фактически он значительно дороже и сложнее, поэтому, как я понимаю, его пользуют в основном всякие элитные части первой линии , "Стрела" будучи ПЗРК-переростком давно достигла предела своих возможностей и дальше варианта М4 уже не пойдёт, и держат её в войсках только потому что заменить пока нечем.
. Нормально тор пользуют. Обычный ЗРК МД. Он и есть замена осы. Он предназначен для того, что бы заменить осу, эволюция. Конечно он сложнее, потому что он лучше. Оса вообще ни о чём. Не в элитности проблема, а в возможности заменить по финансам. Вообще тут всё тривиально.
И чего нечем заменить стрелу? её просто убрать. Переложить её функции все на расчеты ПЗРК с АСУВ.
Вообще, советская система ПВО довольно громоздкая и требует основательной рационализации.
путем выкинуть стрелу. Из-за эволюции ПЗРК. И что громоздкого в ЗРК МД Тор дивизионного звена в связке с тунгуской полкового звена? элементы ЗРК на размещаються на одном шасси. Они работают в движении. А не как спайдер с прицепчиками и кабелями.
В наличии ЗРК средней дальности Бук громоздкость?
Или отказаться от зональной ПВО-ПРО С-300В4 войсковой с дальностью работы в 400км? Реально войсковой, с реальным временем свертывания развертывания 5мин.
В чем громоздскость?
Ну да, можно тор+(массовую)тунгуска заменить на панцирь + (массовый)ЗСУ с корректируемым снарядом. Типа как "отоматик"
http://pvo.guns.ru/other/italie/otomatic/index.htm
Что вообщем-то и наблюдается. При этом штатная численность самих средств особо ни куда не подвинется всё равно. Поскольку от вертолетов и КР нужно иметь массовость огневых средств, для работы во всех углах перекрытия местности. Нужно средство, которое всегда под рукой.
Может штат буков подрезать с переходом к новым системам и дальнобойным ЗУР с АРГСН.
А какая не громоздкая?
В США вообще там ДЫРА, большими буквами. ПЗРК, авенджер и пэтриот вообще не войсковой.
Отредактировано стрела (2015-04-05 17:47:27)
Поделиться7302015-04-05 17:40:31
Не вижу тоже ничего громоздкого в системах войсковой ПВО. Конечно, если б авиации было как у США, можно было бы от части систем отказаться, ну а так это необходимость.
МД - расчеты ПЗРК, (если Срелу и Осу потихоньку спсиывать) + Тунгуска + Тор.
СД - Бук
дальнего действия - С-300В/ВМ
Отредактировано Ambi0rix (2015-04-05 17:41:03)
Поделиться7312015-04-05 17:47:47
В США вообще там ДЫРА, большими буквами. ПЗРК, авенджер и пэтриот вообще не войсковой.
А такое у амеров массово естъ?
Поделиться7322015-04-05 18:09:38
авиация как бэ не может заменить ЗРК, и наоборот. Время реакции по цели у ЗРК гораздо меньше, высокая степень постоянной (месяцами ) боеготовности , больше скрытность и живучесть, не привязанность к аэродромам. Разные тактические преимущества. Авиация имеет гораздо большие дальности перехвата и большие зоны ответственности, возможность максимально быстрого наращивания сил на одном узком направлении. (чем кто либо вообще) . Обе наращивать.
ЗРК МД вообще никак не заменяется. Отдельная живучая единица , защита от развед. малых БЛА и ВТО. Это постоянно при себе.
Отредактировано стрела (2015-04-05 18:22:54)
Поделиться7332015-04-05 18:11:10
А такое у амеров массово естъ?
ну это же типа авенджера с гатлингом. Стингер в направляяющих и недальнобойный ЗАК. БЕЗ своих развитых средств обнаружения. Это близко по функционалу , но даже слабее тунгуски. даже скорее типа стрела -10
Отредактировано стрела (2015-04-05 18:16:48)
Поделиться7342015-04-05 18:16:14
Нет, это они опыты проводили. Такую башню помнится еще на Брэдли ставили.
Поделиться7352015-04-05 18:22:08
Кстати, в конце 90-х по выставкам возили ЗРК МД "Феникс" (по моему так назывался). Его ставили на "Водник", из средств обнаружения только ОЛС, поражения - 4 "иглы". Куда он делся хз.
Поделиться7362015-04-05 18:29:23
кстати авенджер и Феникс если был с иглами, или иное шасси с прикрученными ПЗРК - это зрк ближнего действия. МД дальнобойнее.
Поделиться7382015-04-05 18:33:49
ИМХО, да ни о чём. Не нужны клоны авенджера. Полноценные ЗРК МД тор/панцирь.
Поделиться7392015-04-05 19:46:41
И чего нечем заменить стрелу? её просто убрать.
Заменить можно, Тигром с Гибкой и ЗУР Верба, получится машина в 2 раза легче, а также экономичнее и мобильнее.
Нормально тор пользуют. Обычный ЗРК МД.Конечно он сложнее, потому что он лучше.
Он неплохой, но для новых бригад тяжеловат-дороговат, в ТД он смотрелся гармонично, да. Для новых бригад желательна была бы сравнительно лёгкая машина типа Осы, но без её основных недостатков - большого времени реакции и невозможности самообороны от УАБ и УР.
И что громоздкого в ЗРК МД Тор дивизионного звена в связке с тунгуской полкового звена? элементы ЗРК на размещаються на одном шасси. Они работают в движении. А не как спайдер с прицепчиками и кабелями.
В том то и дело что полковой уровень сейчас состоит аж из трёх машин - Тунгуски. Шилки и Стрелы-10 - и две последние по большому счёту надо списывать.
В чем громоздскость?
Громоздкость ПВО (не чисто армейского) заложена была ещё в СССР, когда в войсках ПВО и армейском ПВО были 2 совершенно разные линейки ЗРК, что тогда, в 60-70ые хотя бы отчасти было оправдано, но сейчас абсолютно неприемлемо.
В нынешних условиях было бы неплохо, ИМХО, так выстроить войсковую ПВО -
1. Батальон - ПЗРК "Верба"
2.полковой уровень - в М-Бр Тигры с 4-зарядной ПУ для "Вербы", в Т-Бр Тунгуски с частичной модернизацией.
3. На бригадном уровне Торы, но в виде отдельных полков, и опять же ОСЫ, за неимением лучшего, или же Панцирь на гусеничном шасси.
4.На более высоком уровне неплохо было бы использовать Панцири и С-350, что позволило бы унифицировать ЗРК с ПВО страны.
Вот такое моё любительское ИМХО, коллеги
Отредактировано Абалкин (2015-04-05 22:13:35)
Поделиться7402015-04-05 20:08:54
Куда он делся хз.
в никуда, афера это оказалась
Поделиться7412015-04-05 20:15:04
Абалкин
вы это про какое пво? св или объектовое?
Поделиться7422015-04-05 20:39:11
Это же горы. Скальные породы, которые взрывать надо, а не копать.
Можно и не взрывать, а разрыхлить отбойными молотками. Было бы желание выжить.
Поделиться7432015-04-05 21:49:00
вы это про какое пво? св или объектовое?
Вроде мы говорили о войсковом, СВ по Вашему.
Можно и не взрывать, а разрыхлить отбойными молотками. Было бы желание выжить.
Ага, разрыхлить десяток кубометров камня
Вы хоть представляете себе, о чём пишите?
Поделиться7442015-04-05 22:17:09
Вроде мы говорили о войсковом, СВ по Вашему.
тогда 350 мимо кассы - объектовое. и панцырь тоже.пво св должно быть на тех же ходах что и основная ударная сила - танки
разрыхлить десяток кубометров камня
ну если навалится - в стародавние времена и не такие объёмы превозмогали и всего-то за ень другой. обленилси народ нонешний
Отредактировано злодеище (2015-04-05 22:17:29)
Поделиться7452015-04-05 22:19:22
тогда 350 мимо кассы - объектовое. и панцырь тоже.пво св должно быть на тех же ходах что и основная ударная сила - танки
Панцырь вроде на шасси БМП-3 где-то проходит испытания, не?
Поделиться7462015-04-05 22:28:22
Можно и не взрывать, а разрыхлить отбойными молотками. Было бы желание выжить.
Это всё же не боевые действия, а Олимпиада
Поделиться7472015-04-05 22:57:29
А почему никто не вспоминает про то что для малой дальности "Морфей" делали. И где он сейчас?
Поделиться7482015-04-05 23:05:12
Панцырь вроде на шасси БМП-3 где-то проходит испытания
где?
Поделиться7492015-04-05 23:27:45
Вы хоть представляете себе, о чём пишите?
Представляю.
Поделиться7502015-04-05 23:29:20
Заменить можно, Тигром с Гибкой и ЗУР Верба, получится машина в 2 раза легче, а также экономичнее и мобильнее.
ну вербой я и говорю.. это не просто ракета пзрк, это ж комплекс со средствами автомацизации и выдачи цу.
Он неплохой, но для новых бригад тяжеловат-дороговат, в ТД он смотрелся гармонично, да. Для новых бригад желательна была бы сравнительно лёгкая машина типа Осы, но без её основных недостатков - большого времени реакции и невозможности самообороны от УАБ и УР.
Оса без болячек = тор.