СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Средства ПВО 4

Сообщений 721 страница 750 из 986

721

Вроде Торы, Буки модернизируют, а что с "Осой" и "Стрелой"?

0

722

оса заменяется на торы. Стрела есть варианты модернизации, оснащение ТВП каналом.  И была опытная с ЛЛКУ. Может и развитие получила. Стрела своя нишка :дешевого и простого, массового.

Отредактировано стрела (2015-04-04 23:29:23)

0

723

стрела написал(а):

оса заменяется на торы

ОСА-АКМ - не?

0

724

gecher написал(а):

ОСА-АКМ - не?

не , это очень древняя модернизация. 1980г.
стрелу заменял  Тор с начала 90ых. 
Тунгуска шилку.
А стрела малоактуальна , что-то  типа большого ПЗРК.
Можно на комплекс верба и менять в составе с 1Л122.

А тор впринципе на гусинечный панцирь.
Концепция комплекса с развитыми системами обнаружения, включая независимую ОПС  и  дешёвого дальнобойного "управляемого реактивного снаряда" с пушками, более оправдана. Даже если заменять тору старую ССЦиР и проч. (при этом вызывает вопрос цена на тор в его нынешнем виде по отношению к панцирю) сам ценник и вес подобных ЗУР как-то не совсем оправдывают его бОльшие возможности стрельбы по маневрирующим ВЦ и по скоростным ВЦ с бОльшим параметром  на +- пару км В классе ЗРК МД это  и так все десятью км измеряется. .  Во всяком случае панцирь рынком овладел, и даже там где раньше был тор.

Отредактировано стрела (2015-04-05 00:27:15)

0

725

Просто красивое фото:
http://sg.uploads.ru/t/ERsmI.jpg

Откуда взял

0

726

ламер написал(а):

Просто красивое фото:

И тут не окапывают. Ленивые совсем.

0

727

Ambi0rix написал(а):

Вроде Торы, Буки модернизируют, а что с "Осой" и "Стрелой"?

Осу теоретически заменяет Тор-м1-М2, но фактически он значительно дороже и сложнее, поэтому, как я понимаю, его пользуют в основном всякие элитные части первой линии , "Стрела" будучи ПЗРК-переростком давно достигла предела своих возможностей и дальше варианта М4 уже не пойдёт, и держат её в войсках только потому что заменить пока нечем.
Вообще, советская система ПВО довольно громоздкая и требует основательной рационализации.

0

728

Ганстер написал(а):

И тут не окапывают. Ленивые совсем.

Это же горы. Скальные породы, которые взрывать надо, а не копать. :)

0

729

Абалкин написал(а):

Осу теоретически заменяет Тор-м1-М2, но фактически он значительно дороже и сложнее, поэтому, как я понимаю, его пользуют в основном всякие элитные части первой линии , "Стрела" будучи ПЗРК-переростком давно достигла предела своих возможностей и дальше варианта М4 уже не пойдёт, и держат её в войсках только потому что заменить пока нечем.

. Нормально тор пользуют. Обычный ЗРК МД. Он и есть замена осы.  Он предназначен для того, что бы заменить осу, эволюция. Конечно он сложнее, потому что он лучше. Оса вообще ни о чём. Не в элитности проблема, а в возможности заменить по финансам. Вообще тут всё  тривиально.
И чего нечем заменить стрелу? её просто убрать. Переложить её функции все на расчеты ПЗРК с АСУВ.

Вообще, советская система ПВО довольно громоздкая и требует основательной рационализации.

путем выкинуть стрелу. Из-за  эволюции ПЗРК.  И что громоздкого в ЗРК МД Тор дивизионного звена в связке с тунгуской полкового звена? элементы ЗРК на размещаються на  одном шасси.  Они работают в движении.  А не как спайдер с прицепчиками и кабелями.
В наличии ЗРК средней дальности Бук громоздкость?
Или отказаться от зональной ПВО-ПРО С-300В4 войсковой с дальностью  работы в 400км? Реально войсковой, с реальным временем свертывания развертывания 5мин.
В чем громоздскость?
Ну да, можно тор+(массовую)тунгуска  заменить на панцирь + (массовый)ЗСУ с корректируемым снарядом. Типа как "отоматик"
http://pvo.guns.ru/images/other/italie/otomatic/OTOMATIC-76-62_sm.jpg
http://pvo.guns.ru/other/italie/otomatic/index.htm

Что вообщем-то и наблюдается. При этом штатная численность самих средств особо ни куда не подвинется всё равно. Поскольку от вертолетов и КР нужно иметь массовость огневых средств, для работы во  всех углах перекрытия местности. Нужно средство, которое всегда под рукой.

Может штат буков подрезать с переходом к новым системам и дальнобойным ЗУР с АРГСН.

А какая не громоздкая?
В США вообще там ДЫРА, большими буквами. ПЗРК, авенджер и пэтриот вообще не войсковой.

Отредактировано стрела (2015-04-05 17:47:27)

0

730

Не вижу тоже ничего громоздкого в системах войсковой ПВО. Конечно, если б авиации было как у США, можно было бы от части систем отказаться, ну а так это необходимость.
МД - расчеты ПЗРК, (если Срелу и Осу потихоньку спсиывать) + Тунгуска + Тор.
СД - Бук
дальнего действия - С-300В/ВМ

Отредактировано Ambi0rix (2015-04-05 17:41:03)

0

731

стрела написал(а):

В США вообще там ДЫРА, большими буквами. ПЗРК, авенджер и пэтриот вообще не войсковой.

А такое у амеров массово естъ?

http://www.battlefield3.na-pulpit.pl/65-battlefield-3-lav25-ad.jpg

0

732

авиация как бэ не может заменить ЗРК, и наоборот.  Время реакции по цели у ЗРК гораздо меньше, высокая степень постоянной (месяцами )  боеготовности , больше скрытность и живучесть, не привязанность к аэродромам. Разные тактические преимущества. Авиация имеет гораздо большие дальности перехвата и большие зоны ответственности, возможность максимально быстрого наращивания сил на одном узком направлении. (чем кто либо вообще)  . Обе наращивать.
ЗРК МД вообще никак не заменяется. Отдельная живучая единица ,  защита  от развед. малых БЛА и ВТО. Это постоянно при себе.

Отредактировано стрела (2015-04-05 18:22:54)

0

733

Ambi0rix написал(а):

А такое у амеров массово естъ?

ну это же типа авенджера с гатлингом. Стингер в направляяющих и недальнобойный ЗАК. БЕЗ своих развитых средств обнаружения. Это близко по функционалу , но даже слабее тунгуски. даже скорее типа стрела -10

Отредактировано стрела (2015-04-05 18:16:48)

0

734

Нет, это они опыты проводили. Такую башню помнится еще на Брэдли ставили.

0

735

Кстати, в конце 90-х по выставкам возили ЗРК МД "Феникс" (по моему так назывался). Его ставили на "Водник", из средств обнаружения только ОЛС, поражения - 4 "иглы". Куда он делся хз.

0

736

кстати авенджер и Феникс если был с иглами, или иное шасси с прикрученными ПЗРК - это зрк ближнего действия. МД дальнобойнее.

0

737

http://bastion-karpenko.narod.ru/PVO_MAKS-2001_51.jpg

0

738

ИМХО, да ни о чём. Не нужны клоны авенджера. Полноценные ЗРК МД тор/панцирь.

0

739

стрела написал(а):

И чего нечем заменить стрелу? её просто убрать.

Заменить можно, Тигром с Гибкой и ЗУР Верба, получится машина в 2 раза легче, а также экономичнее и мобильнее.

стрела написал(а):

Нормально тор пользуют. Обычный ЗРК МД.Конечно он сложнее, потому что он лучше.

Он неплохой, но для новых бригад тяжеловат-дороговат, в ТД он смотрелся гармонично, да. Для новых бригад желательна была бы сравнительно лёгкая машина типа Осы, но без её основных недостатков - большого времени реакции и  невозможности самообороны от УАБ и УР.

стрела написал(а):

И что громоздкого в ЗРК МД Тор дивизионного звена в связке с тунгуской полкового звена? элементы ЗРК на размещаються на  одном шасси.  Они работают в движении.  А не как спайдер с прицепчиками и кабелями.

В том то и дело что полковой уровень сейчас состоит аж из трёх машин - Тунгуски. Шилки и Стрелы-10 - и две последние по большому счёту надо списывать.

стрела написал(а):

В чем громоздскость?

Громоздкость ПВО (не чисто армейского) заложена была ещё в СССР, когда в войсках ПВО и армейском ПВО были 2 совершенно разные линейки ЗРК, что тогда, в 60-70ые хотя бы отчасти было оправдано, но сейчас абсолютно неприемлемо.
В нынешних условиях было бы неплохо, ИМХО, так выстроить войсковую ПВО -
1. Батальон - ПЗРК "Верба"
2.полковой уровень - в М-Бр Тигры с 4-зарядной ПУ для "Вербы", в Т-Бр Тунгуски с частичной модернизацией.
http://nacekomie.ru/forum/files/201212/22731_cfac9aaf72f2693e7156552e438f5d6e.png
3. На бригадном уровне Торы, но в виде отдельных полков, и опять же ОСЫ, за неимением лучшего, или же Панцирь на гусеничном шасси.
4.На более высоком уровне неплохо было бы использовать Панцири и С-350, что позволило бы унифицировать ЗРК с ПВО страны.
Вот такое моё любительское ИМХО, коллеги  :huh:

Отредактировано Абалкин (2015-04-05 22:13:35)

0

740

Богдан написал(а):

Куда он делся хз.

в никуда, афера это оказалась

0

741

Абалкин
вы это про какое пво?  св или объектовое?

0

742

DNK написал(а):

Это же горы. Скальные породы, которые взрывать надо, а не копать. :)

Можно и не взрывать, а разрыхлить отбойными молотками. Было бы желание выжить.

0

743

злодеище написал(а):

вы это про какое пво?  св или объектовое?

Вроде мы говорили о войсковом, СВ по Вашему.

Ганстер написал(а):

Можно и не взрывать, а разрыхлить отбойными молотками. Было бы желание выжить.

Ага, разрыхлить десяток кубометров камня  :crazyfun:
Вы хоть представляете себе, о чём пишите?

0

744

Абалкин написал(а):

Вроде мы говорили о войсковом, СВ по Вашему.

тогда 350 мимо кассы - объектовое. и панцырь тоже.пво св должно быть на тех же ходах что и основная ударная сила - танки

Абалкин написал(а):

разрыхлить десяток кубометров камня

ну если навалится - в стародавние времена и не такие объёмы превозмогали ;)  и всего-то за ень другой. обленилси народ нонешний

Отредактировано злодеище (2015-04-05 22:17:29)

0

745

злодеище написал(а):

тогда 350 мимо кассы - объектовое. и панцырь тоже.пво св должно быть на тех же ходах что и основная ударная сила - танки

Панцырь вроде на шасси БМП-3 где-то проходит испытания, не?

0

746

Ганстер написал(а):

Можно и не взрывать, а разрыхлить отбойными молотками. Было бы желание выжить.

Это всё же не боевые действия, а Олимпиада :)

0

747

А почему никто не вспоминает про то что для малой дальности "Морфей" делали. И где он сейчас?

0

748

Ambi0rix написал(а):

Панцырь вроде на шасси БМП-3 где-то проходит испытания

где?

0

749

Абалкин написал(а):

Вы хоть представляете себе, о чём пишите?

Представляю.

0

750

Абалкин написал(а):

Заменить можно, Тигром с Гибкой и ЗУР Верба, получится машина в 2 раза легче, а также экономичнее и мобильнее.

ну  вербой я и говорю.. это не просто ракета пзрк, это ж комплекс со средствами автомацизации и выдачи цу.

Он неплохой, но для новых бригад тяжеловат-дороговат, в ТД он смотрелся гармонично, да. Для новых бригад желательна была бы сравнительно лёгкая машина типа Осы, но без её основных недостатков - большого времени реакции и  невозможности самообороны от УАБ и УР.

Оса без болячек = тор.

0