БМП и БТР -15.

Поделиться2412014-01-21 01:10:38

Автор: Dmitiry77
ветеран
Зарегистрирован: 2011-05-22
Приглашений: 0
Сообщений: 1870
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 30 дней
Последний визит:
2016-10-31 23:11:14

Danila написал(а):

100-мм низкой баллистики конечно штука приятная, но говорят не сложилось с реализацией требований, у озвученной АП с гранатометной баллистикой направленность именно противопехотная (как и у 100-мм), для работы по укрытиям на местности + больший БК.

Вот для этого я писал про почитать "обоснование выбора вооружения" чтобы не оказалось что один 100 мм ОФС эффективнее по живой силе четырех 57-мм гранат.

Danila написал(а):

в общем согласен с Василием, учимся любить и находить достоинства.

А я не согласен мы здесь технику обсуждаем а не "учимся любить".

P.S. Как то на одном форуме в подобной ситуации прозвучало: "Маргинализуешься потихоньку?" Это не Вам Danila. Кому надо поймёт .

0

Поделиться2422014-01-21 01:29:20

Автор: Edu
свой человек
Зарегистрирован: 2009-12-07
Приглашений: 0
Сообщений: 4828
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
5 месяцев 26 дней
Последний визит:
2015-04-28 22:32:03

Wiedzmin написал(а):

57мм АГС еще более непонятен... не способен пробивать бронированные цели...

Почему это? ВБОФ "до 52мм". Для более "толстых" - кумулятивные (разработаны).

"Dmitiry77"... написал(а):

чтобы не оказалось что один 100 мм ОФС эффективнее по живой силе четырех 57-мм гранат.

Вряд ли так окажется. Приводились данные по 57 мм гранатам, очень достойные. Там "4/1" к Вишне явно не натянуть.
ЗЫ. Ни разу не фанат 57мм АГ(на М) однако, плюсы непосредственной поддержки отделения машиной с подобной АС на мой взгляд, очевидно имеются.

Отредактировано Edu (2014-01-21 01:41:35)

0

Поделиться2432014-01-21 01:39:28

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 07:10:03

Edu написал(а):

Для более "толстых" - кумулятивные (разработаны).

200-250мм(на деле наверно еще меньше) если повезет с непонятным заброневым эффектом(это у нас не хотят противоосколочный подбой, на западе он как раз есть) ? по цели типа пумы например ? ну или бредлика в ДЗ хотя бы ?

при том что ломики из АП и того и другого скопытят куда быстрее(пробиваемость 45-57мм лома находится за пределами защиты любой легкой бронетехники).

Edu написал(а):

ВБОФ "до 52мм"

траектория этого чуда позволит пальнуть куда нибудь дальше 1км и еще попасть желательно ?

ну и опять же по целям типа пумы и бредлика не ясно что будет.

Отредактировано Wiedzmin (2014-01-21 01:46:59)

0

Поделиться2442014-01-21 01:49:28

Автор: Edu
свой человек
Зарегистрирован: 2009-12-07
Приглашений: 0
Сообщений: 4828
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
5 месяцев 26 дней
Последний визит:
2015-04-28 22:32:03

Wiedzmin написал(а):

траектория этого чуда позволит пальнуть куда нибудь дальше 1км ?

"максимальная ДС - 6000 м"

...и еще попасть желательно

Вд(max) -23 м, Bб -до 5м + СУО "уровня не ниже бахчевого " ... et voici

Отредактировано Edu (2014-01-21 01:50:52)

0

Поделиться2452014-01-21 01:53:19

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 07:10:03

Edu написал(а):

"максимальная ДС - 6000 м"[

ну 2А42 тоже там что то на 4км ковырять типа могет

Edu написал(а):

Вд(max) -23 м? Bб -до 5м + СУО "уровня не ниже бахчевого "

а вражина едет себе едет, даже с АСЦ посмотреть интересно на стрельбу в движущуюся цель.

Отредактировано Wiedzmin (2014-01-21 01:53:39)

0

Поделиться2462014-01-21 02:03:50

Автор: Edu
свой человек
Зарегистрирован: 2009-12-07
Приглашений: 0
Сообщений: 4828
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
5 месяцев 26 дней
Последний визит:
2015-04-28 22:32:03

Wiedzmin написал(а):

а вражина едет себе едет...

Тогда останется только... Черного дятла у украинцев покупать и его в АГ засовывать

0

Поделиться2472014-01-21 02:07:26

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 07:10:03

Edu написал(а):

Тогда останется только...

ну просто блин 300м/с снарядики...

0

Поделиться2482014-01-21 02:09:43

Автор: Edu
свой человек
Зарегистрирован: 2009-12-07
Приглашений: 0
Сообщений: 4828
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
5 месяцев 26 дней
Последний визит:
2015-04-28 22:32:03

Wiedzmin написал(а):

ну просто блин 300м/с снарядики...

?

0

Поделиться2492014-01-21 02:10:53

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 07:10:03

Edu написал(а):

?

ну начальная скорость ВБОФ 57мм - 300м/с, это ж реально АГС с его точностью...

0

Поделиться2502014-01-21 02:18:10

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 07:10:03

Василий Фофанов написал(а):

А при чем тут "старые машины"? На них этот модуль ставить не планируют.

и новых нет, и старые не модернизируем, логика то где ?

Василий Фофанов написал(а):

один - компоновка. Если вы этого не видите - вы все проглядели, сосредоточившись на частностях

я еще статистику по прям такой необходимости вынесения 30мм БК за пределы не видел, корнет при прострелах не взрывается, так что "придумали себе задачу и работаем"

Василий Фофанов написал(а):

Когда тройчатку предлагали или когда от нее отказывались? Или может не стоит так презрительно, а назвать скажем "пересмотр старых решений на новом этапе развития".

так отказались что арабы прям с руками оторвали и просят "еще"

Василий Фофанов написал(а):

А он должен быть на это способен? И на тот и на другой класс целей предусмотрены ракеты. А с легкобронированными целями справимся прекрасно.

корнет на бредлик ? что то как то золотые какие то враги будут

Василий Фофанов написал(а):

А мы носителя этого лома сожгем на 10 километрах ракетой. И все дела

увидеть бы еще такую местностью что бы вот на 10км

Василий Фофанов написал(а):

А из тройчатки вы чем по пуме стрелять собирались. Не ракетой часом? Ну и.

30мм ОБПС 8-)

да и ракетой добавить можно если нужно.

0

Поделиться2512014-01-21 02:19:42

Автор: Edu
свой человек
Зарегистрирован: 2009-12-07
Приглашений: 0
Сообщений: 4828
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
5 месяцев 26 дней
Последний визит:
2015-04-28 22:32:03

Wiedzmin написал(а):

...ну начальная скорость ВБОФ 57мм - 300м/с, это ж реально АГС с его точностью...

"Точность" горизонтальная , надо отметить, очень достойная!
Вполне себе, "отделенная артель".
Летеха - взводный, собрав "огневой кулак" как минимум, себя Буанапарте в начале карьеры ощутит ( если с ВИ хоть элементарнг знаком)

0

Поделиться2522014-01-21 02:27:55

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 07:10:03

ну ок, будем подождать

0

Поделиться2532014-01-21 02:37:27

Автор: 10V
Заблокирован

http://andrei-bt.livejournal.com/260072.html

Отредактировано 10V (2014-01-21 02:57:21)

0

Поделиться2542014-01-21 02:38:32

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 07:10:03

Василий Фофанов написал(а):

Удивляете меня. Не приходилось видеть что ли БМП-2 и -3, уничтоженные взрывом боекомплекта? Хоть в Чечне, хоть в Осетии, хоть в Сирии. И кто сказал что корнет при прострелах не взрывается.

3 да, 2 пару раз всего, про Корнет если не ошибаюсь писал ламер что его специально отстреливали.

Василий Фофанов написал(а):

Мне на него и четырех корнетов не жалко. Не там экономите.

ну хз, если есть вариант нашпиговать куда более дешевыми ломами, зачем тратить птур ?

Василий Фофанов написал(а):

Арабы не используют БМП-3 как БМП. Так что это не особенно что-то значит. Да и когда они последний раз просили "еще"?

на партию кто ставил ? еще фото из афгана мелькали емнип.

Василий Фофанов написал(а):

А кто сказал что в перспективе надо будет обязательно "увидеть". Полагаете в 2020 будем по-прежнему с корнетами?

я лучше буду ожидать плохого, что бы вышел приятный сюрприз в случае чего, а не ожидать хорошего что бы потом совсем все печально было

но к теме, снарядов новых не для 30, ни для 125 до сих пор нет, а сколько там уже лет прошло ?

Василий Фофанов написал(а):

Как-то непоследовательно, не находите?

ну против кинетики то бмп куда слабее будут, чем против "недоБКС"

Отредактировано Wiedzmin (2014-01-21 02:39:04)

0

Поделиться2552014-01-21 02:45:53

Автор: Oniks
старожил
Зарегистрирован: 2009-10-22
Приглашений: 0
Сообщений: 755
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 5 дней
Последний визит:
Сегодня 01:26:42

Василий Фофанов написал(а):

И кто сказал что корнет при прострелах не взрывается.

Ха, будете смеяться, мне об этом сотрудники КБП говорили на выставке в Жуковском в 2012 году.

0

Поделиться2562014-01-21 03:06:23

Автор: DPD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-13
Приглашений: 0
Сообщений: 7429
Уважение: [+4/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 15 дней
Последний визит:
Сегодня 00:59:08

10V написал(а):

http://andrei-bt.livejournal.com/260072.html

Там ссылка на статью по эффективности вооружения с какими-то прикольными расчетами

0

Поделиться2572014-01-21 07:45:27

Автор: LEONAR
свой человек
Откуда: Етить ее Москва
Зарегистрирован: 2012-03-30
Приглашений: 0
Сообщений: 5185
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 40 [1984-07-23]
Провел на форуме:
3 месяца 27 дней
Последний визит:
2022-09-30 14:09:47

Антипов написал(а):

Может быть про АП высокой баллистики Шипунов и Вы правы(я бы гордился таким единомышленником ) Но "научите любить" 57мм с низкой баллистикой. Какие у нее ништяки? В чем фишка? Помимо возможности реализовать УАС в таком калибре.

связка танк - 125мм высокой балистики
бмпт 2*30 мм + 4 ПТРК высокой балистики
тбмп 57мм низкой балистики + 4 ПТРК
и из далека 155мм коалиция и т.д
нормально все...

100мм ни туда ни сюда...

57мм КУМами можно и песпективный танк сверху накрыть или снести приборы наблюдения ОФС (из засады конечно)

0

Поделиться2582014-01-21 08:59:59

Автор: tramp
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-09
Приглашений: 0
Сообщений: 13779
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 1 день
Последний визит:
2017-01-05 20:48:16

cromeshnic написал(а):

А не напомните, вроде в новостях КБП проскакивал "малогабаритный ракетный комплекс" применительно к БМП?

не, не помню

0

Поделиться2592014-01-21 09:33:46

Автор: CentauRUS
старожил
Зарегистрирован: 2010-01-04
Приглашений: 0
Сообщений: 893
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 28 дней
Последний визит:
2024-11-11 14:19:45

Wiedzmin написал(а):

я еще статистику по прям такой необходимости вынесения 30мм БК за пределы не видел, корнет при прострелах не взрывается, так что "придумали себе задачу и работаем"

В Курганцах и Бумерангах БК не может быть внутри БО, просто, принципиально. БО в них расположено в задней части боевой машины и при наличии БК внутри, он будет мешать десанту покидать машину. Разместили модуль вооружения сзади, как я понимаю, с целью выполнения требований военных, а именно: высокий уровень защиты спереди, выход десанта сзади через двери, хорошая "плавучесть". Как известно, сочетание этих требований а предидущих машинах реализовать не получилось, так как мощная лобовая защита и переднее расположение МО перегружало и перевешивало машину. БО устанавливалось в средней части и балансировку не улучшало. С развитием дистанционно управляемых модулей появился шанс выполнить эти условия - уравновесить массу защиты и двигателя спереди разместив вынесенное вооружение сзади.

Отредактировано CentauRUS (2014-01-21 09:35:38)

0

Поделиться2602014-01-21 09:39:26

Автор: Fritz
свой человек
Откуда: Nsk
Зарегистрирован: 2010-04-08
Приглашений: 0
Сообщений: 8815
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 28 дней
Последний визит:
2022-04-20 17:58:38

Wiedzmin написал(а):

200-250мм(на деле наверно еще меньше)

"-По моему вы слишком много кушать.
-В каком смысле?
-В смысле Зажрались..." (с)
очередь из 5-10 "поганок" это вам мало? К слову напомню, что те же американцы Мк19 на страйкеры поставили, КОСами заряжают и очень радуются, а там всего то 50мм пробиваемость

Wiedzmin написал(а):

корнет на бредлик ? что то как то золотые какие то враги будут

Так ли уж? стоимость сравнивать будем?

Отредактировано Fritz (2014-01-21 11:01:20)

0

Поделиться2612014-01-21 10:55:00

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-10-19 18:49:50

Василий Фофанов написал(а):

Учимся его любить и находить перспективным!

фурор сей сундук точно произвёл) на плакате в 2020 на модуле бластер что ли поставят? где там пушка?

0

Поделиться2622014-01-21 11:30:12

Автор: Злой татарин
старожил
Откуда: ТАССР
Зарегистрирован: 2011-05-10
Приглашений: 0
Сообщений: 590
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
17 дней 0 часов
Последний визит:
2017-06-15 17:26:50

злодеище написал(а):

фурор сей сундук точно произвёл) на плакате в 2020 на модуле бластер что ли поставят? где там пушка?

Там какой-то 57мм кастрат

0

Поделиться2632014-01-21 12:42:56

Автор: Oniks
старожил
Зарегистрирован: 2009-10-22
Приглашений: 0
Сообщений: 755
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 5 дней
Последний визит:
Сегодня 01:26:42

Василий Фофанов написал(а):

А что при этом имелось в виду под "прострелом". Стрелковка? Или кумулятивный заряд, урановый сердечник, сопутствующая детонация, подрыв и т.п.?

Детализации не было, но я подозреваю, что имелась ввиду именно стрелковка. Просто я спрашивал о защите ПУ "Корнетов" на "Бережке", на что мне ответили: "А что им будет ( "Корнетам"), они при простреле все равно не детонируют". Примерно так ...

Отредактировано Oniks (2014-01-21 12:48:23)

0

Поделиться2642014-01-21 14:45:52

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-10-19 18:49:50

Злой татарин написал(а):

Там какой-то 57мм кастрат

по моему это бред. мортиру на БМ десантную, с какой целью не понятно.

0

Поделиться2652014-01-21 14:53:49

Автор: Виталий Иванович (PQ)
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-19
Приглашений: 0
Сообщений: 34674
Уважение: [+44/-1]
Позитив: [+64/-2]
Провел на форуме:
1 год 1 месяц
Последний визит:
Сегодня 01:48:28

Вообще КБП буква в букву выполнил все что от них хотели военные. Требование было одно: новое СУО и изолированный БК и все это быстро... Да, а учитывая патологическую ненависть некоторых бывших начальников к тройчатке, то туляки сделали просто шедевр. Я бы конечно тоже хотел 45-мм. но...

0

Поделиться2662014-01-21 17:14:05

Автор: DPD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-13
Приглашений: 0
Сообщений: 7429
Уважение: [+4/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 15 дней
Последний визит:
Сегодня 00:59:08

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Да, а учитывая патологическую ненависть некоторых бывших начальников к тройчатке, то туляки сделали просто шедевр. Я бы конечно тоже хотел 45-мм. но...

А у кого из "бывших" есть "патологическая" ненависть к тройчатке и почему эта ненависть появилась, как Вы думаете ?

0