Кстати, касательно Морковки №4, Мухин высказывал мысли о не совсем стандартной броне в модулях последнего поколения. Типа там не просто банальные отражающие листы, а некая, теоретически возможная, хитрая преграда. Может быть и у евреев что-то похожее?
Защита современной БТТ - 1
Сообщений 211 страница 240 из 869
Поделиться2122014-08-11 13:00:47
Помнится ув. VIM писал насчет новых активных материалов.
"В конце 1990-х годов в результате поисковых работ, проводимых НИИ Стали совместно с рядом институтов Академии наук, было зарегистрировано открытие эффекта гиперскоростного разрушения высокопрочных материалов. При определенных условиях, высоких давлениях и температурах некоторые материалы, в том числе и броневые стали, начинают разрушаться со скоростью, соизмеримой со скоростью проникания в броню снаряда. Этот эффект открыл совершенно новые перспективы в области создания защиты военной техники.
На основе открытого явления был разработан и прошел всесторонние испытания новый комплекс защиты бронетехники. В реализации данного проекта приняло участие множество организаций, однако наибольший вклад внесли НИИ Стали, ИВТАН АН РФ, Российский федеральный ядерный центр ВНИИ экспериментальной физики (г .Саров) и КНИИМ (г. Красноармейск).
Советник директора по науке НИИ Стали академик ИАН А.И. Елькин является инициатором и одним из главных идеологов исследований эффектов, возникающих при гиперскоростном нагружении материалов. Начатые им в содружестве с ИВТАНом и НИИ Стали исследования позволили обнаружить сам эффект и найти пути его практического применения. Реальные конструкции защиты боевых машин разрабатывались коллективом НИИ Стали. В.А. Григорян и Н. С. Дорохов смогли «довести идею до металла».
Поделиться2132014-08-11 13:34:10
Оно.
Типа там не просто банальные отражающие листы, а некая, теоретически возможная, хитрая преграда.
Для етого надо иметь опыт НИИ Стали за плечами, многолетний опыт. А его нет.
Поделиться2142014-08-11 13:42:10
Для етого надо иметь опыт
Ну думаю, что они лаптем щи хлебают, может и смастерили чего?
Отредактировано kulikov (2014-08-11 14:02:26)
Поделиться2152014-08-11 13:43:46
Засунуть между бронелистами энерговыделяющие слои и за пару лет отработать эффективность конструкции на полигоне - не бином Ньютона, если у тебя есть государственные ресурсы.
Поделиться2162014-08-11 14:07:02
А его нет.
У израиля??????
Поделиться2172014-08-11 14:19:48
Ну думаю, что они лаптем щи хлебают, может и смастерили чего?
У израиля??????
Откуда у них мог быть многолетний опыт НИИ Стали? Пока одни ставили просто броню под разными, другие выдумывали и применяли различные наполнители. Опыт из неоткуда появится не может, тем более тот опыт который делает прорывные решения.
опыт НИИ Стали тоже думаю
Как прочие "секретные" технологии
Поделиться2182014-08-12 08:20:59
Откуда у них мог быть многолетний опыт НИИ Стали?
т.е. по твоему, они имея доступ к советским сталям, снарядам, а также доступ к западным СПС сидели на ж ровно и не догадались обстрелять бронепреграды? Или им было совершенно пофигу на результаты испытаний, и боевого применения? Или считаете, что без руководящей роли партии ученые ничего не достигнут?
Сдается мне, что у кого-то мания величия, ибо считать всех вокруг тупее себя, это оно и есть.
Поделиться2192014-08-12 09:49:54
т.е. по твоему, они имея доступ к советским сталям, снарядам, а также доступ к западным СПС сидели на ж ровно и не догадались обстрелять бронепреграды? Или им было совершенно пофигу на результаты испытаний, и боевого применения? Или считаете, что без руководящей роли партии ученые ничего не достигнут?
Сдается мне, что у кого-то мания величия, ибо считать всех вокруг тупее себя, это оно и есть.
Оставив манию величия в покое, таки получив кусок чей-то стали, технологию её получения-изготовления с заданными параметрами не узнать, придётся или украсть или эксперементировать самим с неизвестной долей успеха.
Поделиться2202014-08-12 13:32:46
т.е. по твоему, они имея доступ к советским сталям, снарядам, а также доступ к западным СПС сидели на ж ровно и не догадались обстрелять бронепреграды? Или им было совершенно пофигу на результаты испытаний, и боевого применения? Или считаете, что без руководящей роли партии ученые ничего не достигнут?
Просто недостаточно иметь БПС и стали, правда устаревшие. Не говоря уж о наличии технологий производства етих сталей. И не вспоминая про тот факт что ето все мало относится к материалознавству и опыту работы с различными структурами. Етого совсем недостаточно что б делать порывные технологии из ничего, абсолютно нормальная ситуация.
Сдается мне, что у кого-то мания величия, ибо считать всех вокруг тупее себя, это оно и есть.
Просто кто-то дико негодует по поводу того что в корне не прав, но не хочет етого признать.--
Поделиться2212014-08-12 16:18:07
В работе участвуют много талантливых и профессиональных людей . Не рекомендую высказывать тупой сарказм по поводу спецов и организаций в которых они работают.
Физики твердого тела весьма сложна и НИЧЕГО ПОДОБНОГО за бугром НЕТ.
У меня тут сидит какой-то странный мужик (представился Джеймсом Бондом, с английским акцентом) и яростно конспектирует.
Насколько я понимаю процесс внедрения пенетратора, на него воздействует не непосредственно отраженная ударная волна в веществе преграды, а отколовшееся под её действием со стенок каверны вещество. Потому что между внедряющимся пенетратором и бронемассивом существует зазор, по которому выдавливается наружу вещество брони и сработавшаяся часть пенетратора. Впрочем под действием колебаний и отколов стенок каверны вещество этого потока может поучаствовать в эрозии пенетратора. А это воздействие в свою очередь может возбудить в пенетраторе вторичные ударные волны, которые могут повредить не только внедрившуюся в броню его часть, но и ещё торчащий наружу "хвост".
А использование материалов преграды с заданными (особенно анизотропными) свойствами (например за счет направленной кристаллизации) может существенно оптимизировать этот процесс. Правда расчет распространения ударных волн в анизотропных средах эта такая задача, над которой не один процессор расплавился.
Отредактировано Шестопер (2014-08-12 16:23:11)
Поделиться2222014-08-13 10:54:09
Просто кто-то дико негодует по поводу того что в корне не прав, но не хочет етого признать.--
в чем неправ? В том, что НИИ СТАЛИ не является пупом земли? Или в том, что броней занимаются не только в России?
Или в том, что чисто политически именно что НИИ Стали имел меньше возможностей экспериментировать с средствами поражения? Объективно нашим сложнее на натуре посмотреть как работает AGM-114 по Т-80, чем им работу Атаки по М1. Наши союзники щедро снабжали американцев нашим оружием, а вот нас американским, не очень.
Отредактировано mr_tank (2014-08-13 10:59:59)
Поделиться2232014-08-13 12:55:32
в чем неправ?
В том что испытания оружия по чемуто не дают революционных результатов в поиске новейших материалов, для етого надо быть "пупом земли".
Касательно испытаний-тут тоже большие вопросы что могло попасть из современного, как туда, так и сюда.
Поделиться2242014-08-16 23:57:03
такой вопрос, когда закончился выпуск Т-72А, и переходил ли Т-72А на 5 слойную ВЛД аналогичную Т-80БВ и Т-64БВ ? да и из за какого снаряда было решено менять защиту корпуса 64ки, если башню вобще не трогали ?
Отредактировано Wiedzmin (2014-08-16 23:58:18)
Поделиться2252014-08-17 00:44:32
да и из за какого снаряда было решено менять защиту корпуса 64ки, если башню вобще не трогали ?
Башню НЯП постоянно совершенстввали, походу вместе с корпусом.
и переходил ли Т-72А на 5 слойную ВЛД аналогичную Т-80БВ и Т-64БВ ?
Разве что была ВЛД от Т-72Б, на переходных машинах.
Поделиться2262014-08-17 00:46:14
Башню НЯП постоянно совершенстввали, походу вместе с корпусом.
нет, 64ка как получила последний раз шары корундовые, так и с ними и жила.
Разве что была ВЛД от Т-72Б, на переходных машинах.
у 72Б не одна версия ВЛД была...
Поделиться2272014-08-17 00:49:34
нет, 64ка как получила последний раз шары корундовые, так и с ними и жила.
Шары менялись, вместе с остальной броней. На ГСПО писали что защита башни постоянно улутшалась.
у 72Б не одна версия ВЛД была...
Минимум 2, вот и первую могли прихватить вместе с башнями и без.
Поделиться2282014-08-17 00:53:51
Шары менялись, вместе с остальной броней. На ГСПО писали что защита башни постоянно улутшалась.
хоспади, "шары" то там где менялись ? защиту башни 64, после того как ее в Ленинграде разработали так никто и не трогал.
. На ГСПО писали что защита башни постоянно улутшалась.
где это на ГСПО писали ?
улучшения там были такие алюмишка в 650мм башне, вставки высокотвердой стали в "рубленой" 405-410мм башне(такой габарит емнип), и шары в 430-460мм башне.
Отредактировано Wiedzmin (2014-08-17 00:59:28)
Поделиться2292014-08-17 01:01:27
ВЛД - отставала в плане стойкости против струи.
и вместо повышения эффективности от БКС путем создания сложных структур типа ВЛД Т-72Б решили захреначить в ВЛД еще больше стали ? странное какое то решение, особенно с учетом что ВЛД сама по себе ПТУР не удержит, почему и начали ставить ДЗ, не ?
Отредактировано Wiedzmin (2014-08-17 01:01:37)
Поделиться2302014-08-17 01:23:44
хоспади, "шары" то там где менялись ? защиту башни 64, после того как ее в Ленинграде разработали так никто и не трогал.
Новые стали, новые шары, разные размеры. Тожже самое что и с ВЛД.
Насчет никто не трогал-заблуждение.
где это на ГСПО писали ?
Давно было, наверное в теме про отечественные танки.
улучшения там были такие алюмишка в 650мм башне, вставки высокотвердой стали в "рубленой" 405-410мм башне(такой габарит емнип), и шары в 430-460мм башне.
В последствии броневая защита Харьковских танков совершенствовалась, в том числе и по направлению применения более совершенных материалов преград, так с конца 70-х на Т-64Б применялись стали типа БТК-1Ш изготовленные путем электрошлакового переплава. В среднем стойкость равнотолщинного листа полученная ЭШП на 10…15 процентов больше броневых сталей повышенной твердости. В ходе серийного производства до 1987-го года совершенствовалась и башня.
http://btvt.narod.ru/4/armor.htm
Писали в том же духе-мол защита башни постоянно улутшалась. Ведь на том же Т-72 башня по конструкции было одинаковая, а на разных версиях защита разная была.
и вместо повышения эффективности от БКС путем создания сложных структур типа ВЛД Т-72Б
На тогдашних Т-80У/УД зашита тоже не такая простая.
Отредактировано Blitz. (2014-08-17 01:25:42)
Поделиться2312014-08-17 01:30:06
почему не удержит? задача - отклонить струю вдоль преграды.
ну потому что 600 от КС ВЛД 80БВ/64БВ не дают и ПТС НАТО одним только TOW не ограничивается.
Новые стали
из БТК-1 башни не делали
новые шары
из чего новые? где это описано ?
разные размеры.
что вы опять придумываете ? а это где описано ?
"а еще они были другого цвета"
Давно было, наверное в теме про отечественные танки.
где?
В последствии броневая защита Харьковских танков совершенствовалась, в том числе и по направлению применения более совершенных материалов преград, так с конца 70-х на Т-64Б применялись стали типа БТК-1Ш изготовленные путем электрошлакового переплава. В среднем стойкость равнотолщинного листа полученная ЭШП на 10…15 процентов больше броневых сталей повышенной твердости.
это для тех сталей из которых варят корпус и выштамповка крыши башни скорее всего с нее же.
В ходе серийного производства до 1987-го года совершенствовалась и башня.
и как это противоречит описаному мной ? была алюминевая стала стальная, потом корундовая, на ней серия и кончилась.
На тогдашних Т-80У/УД зашита тоже не такая простая.
ВЛД очень простая, в отличии от Т-72Б позднего.
Поделиться2322014-08-17 01:40:21
из БТК-1 башни не делали
Бутто литьевые броневые стали стояли на месте.
где это описано ?
Где описано что башня не совершенствовалась? Наоборот-пишут что улутшалась все время.
ВЛД очень простая, в отличии от Т-72Б позднего.
Не простоя как раз она.
и как это противоречит описаному мной ? была алюминевая стала стальная, потом корундовая, на ней серия и кончилась.
Тем что башню с шарама улутшали, точнее ничто не машало её улутшать.
где?
Спросите что-то попроще.
это для тех сталей из которых варят корпус и выштамповка крыши башни скорее всего с нее же.
Там же и про башню написано
В ходе серийного производства до 1987-го года совершенствовалась и башня.
что вы опять придумываете ?
А что придумывать? Одна из версий что могли менять.
Поделиться2332014-08-17 01:48:41
Бутто литьевые броневые стали стояли на месте.
ну дайте пруф на развитие литьевых сталей и применение их в танках.
Где описано что башня не совершенствовалась? Наоборот-пишут что улутшалась все время.
вы читать точно умеете ?
Не простоя как раз она.
да, и может опишите что "не простого" в 3 листах стали и 2х листах текстолита ?
Там же и про башню написано
от начала серии -> алюминий 650мм башня, до конца серии->корунд 430-460мм башня.
А что придумывать? Одна из версий что могли менять.
подтвержденная чем? башни танков в СССР как раз менялись не так часто почемуто, видимо защиты хватало, а вот корпуса кроили очень часто.
Отредактировано Wiedzmin (2014-08-17 01:48:59)
Поделиться2342014-08-17 01:52:50
ну дайте пруф на развитие литьевых сталей и применение их в танках.
Дайте пруф что башня с корундами не совершествовалась на протяжении серийного производства, в то время когда башня с песчаными стержнями имела различные исполнения.
вы читать точно умеете ?
Прочтите
В ходе серийного производства до 1987-го года совершенствовалась и башня.
да, и может опишите что "не простого" в 3 листах стали и 2х листах текстолита ?
Ето ВЛД Т-80БВ/Т-64БВ, у Т-80У/УД была другая ВЛД.
[реклама вместо картинки]
Сами ж знаете
башни танков в СССР как раз менялись не так часто почемуто, видимо защиты хватало, а вот корпуса кроили очень часто.
За башни СССР ничего толком неизвесно, совсем. Учитывая что защита ВЛД менялась, можно предположить что и защита башень не стояла на месте.
Поделиться2352014-08-17 01:57:12
Сами ж знаете
левая в серию не ушла, не знаю почему
Ето ВЛД Т-80БВ/Т-64БВ, у Т-80У/УД была другая ВЛД.
такая же она и на У и на БВ, зачем нужен этот небольшой "зазор" я хз.
В ходе серийного производства до 1987-го года совершенствовалась и башня.
я вам уже написал, начало серии алюминий, потом сталь, потом корунд, вот вам и все "В ходе серийного производства"
то время когда башня с песчаными стержнями имела различные исполнения.
это например какие ? на 80БВ она просто тупо толще и все.
Поделиться2362014-08-17 02:15:39
такая же она и на У и на БВ, зачем нужен этот небольшой "зазор" я хз.
На последних БВ, именно они имели унифицированую с Т-80У ВЛД. Небольшой зазор, или сталь, или нечто иное может в теории выполнять функции активной защиты. Не очень простое в любом случае.
это например какие ? на 80БВ она просто тупо толще и все.
Н-п различные экспортные версии, таже башня Т-80БВ-вот по етому ничто не мешает делать аналогичное с корундовыми башнями на протяжении 10 лет.
вот вам и все "В ходе серийного производства"
До 87го, вот и выходит что с конца 70х башня совершествуется.
Ни у Вас нет доказательств, ни у меня, кроме выше написаной фразы.
Поделиться2372014-08-17 13:15:34
....
Композиции некоторым другим
T-64BW (late) / BM Bulat (hull)
(STEF 0.4 vs HE / 0.77 vs HEAT)
vs APDSDS
~430mm RHA
vs HEAT
~ 510mm RHA
T-80UD prototype from 1985/1986 - final configuration was diffrent
T-80UD / Ob.478B 1991
опираясь на представления PzF-3IT из Кореи, но соглашается с заводским планов у меня есть.
vs APFSDS: ~630-640mm RHA
vs HEAT: ~730mm RHA
Поделиться2392014-08-17 13:51:37
militarysta написал(а):
T-64BW (late) / BM Bulat (hull)
Т-64БВ не имели такой защиты, у них в конце была 60-35-30-35-46.
Отредактировано Blitz. (Сегодня 13:40:38)
Хорошо, но не согласен с этой части планов, которые у меня есть, с другой стороны - теперь вы можете видеть Ukriania порванную T-64BW где стали-текстолит-сталь.
Вы можете видеть, что они были разные версии ...
RHA - textolite -textolite -textolite - RHA ...
Поделиться2402014-08-17 14:09:46
Вы можете видеть, что они были разные версии ...
Как раз все сходится, 5 слоёв.
стали-текстолит-сталь.
Между текстолитами тоже сталь.