СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Защита современной БТТ - 1

Сообщений 211 страница 240 из 869

211

Кстати, касательно Морковки №4, Мухин высказывал мысли о не совсем стандартной броне в модулях последнего поколения. Типа там не просто банальные отражающие листы, а некая, теоретически возможная, хитрая преграда. Может быть и у евреев что-то похожее?

0

212

Blitz. написал(а):

Помнится ув. VIM писал насчет новых активных материалов.

"В конце 1990-х годов в результате поисковых работ, проводимых НИИ Стали совместно с рядом институтов Академии наук, было зарегистрировано открытие эффекта гиперскоростного разрушения высокопрочных материалов. При определенных условиях, высоких давлениях и температурах некоторые материалы, в том числе и броневые стали, начинают разрушаться со скоростью, соизмеримой со скоростью проникания в броню снаряда. Этот эффект открыл совершенно новые перспективы в области создания защиты военной техники.
На основе открытого явления был разработан и прошел всесторонние испытания новый комплекс защиты бронетехники. В реализации данного проекта приняло участие множество организаций, однако наибольший вклад внесли НИИ Стали, ИВТАН АН РФ, Российский федеральный ядерный центр ВНИИ экспериментальной физики (г .Саров) и КНИИМ (г. Красноармейск).
Советник директора по науке НИИ Стали академик ИАН А.И. Елькин является инициатором и одним из главных идеологов исследований эффектов, возникающих при гиперскоростном нагружении материалов. Начатые им в содружестве с ИВТАНом и НИИ Стали исследования позволили обнаружить сам эффект и найти пути его практического применения. Реальные конструкции защиты боевых машин разрабатывались коллективом НИИ Стали. В.А. Григорян и Н. С. Дорохов смогли «довести идею до металла».

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php … 20#p301812

0

213

Оно.

tatarin написал(а):

Типа там не просто банальные отражающие листы, а некая, теоретически возможная, хитрая преграда.

Для етого надо иметь опыт НИИ Стали за плечами, многолетний опыт. А его нет.

0

214

Blitz. написал(а):

Для етого надо иметь опыт

Ну думаю, что они лаптем щи хлебают, может и смастерили чего?

Отредактировано kulikov (2014-08-11 14:02:26)

0

215

Засунуть между бронелистами энерговыделяющие слои и за пару лет отработать эффективность конструкции на полигоне - не бином Ньютона, если у тебя есть государственные ресурсы.

0

216

Blitz. написал(а):

А его нет.

У израиля??????  o.O

0

217

kulikov написал(а):

Ну думаю, что они лаптем щи хлебают, может и смастерили чего?

mr_tank написал(а):

У израиля?????? o.O

Откуда у них мог быть многолетний опыт НИИ Стали? Пока одни ставили просто броню под разными, другие выдумывали и применяли различные наполнители. Опыт из неоткуда появится не может, тем более тот опыт который делает прорывные решения.

Василий Фофанов написал(а):

опыт НИИ Стали тоже думаю

Как прочие "секретные" технологии :rofl:

0

218

Blitz. написал(а):

Откуда у них мог быть многолетний опыт НИИ Стали?

т.е. по твоему, они имея доступ к советским сталям, снарядам, а также доступ к западным СПС сидели на ж ровно и не догадались обстрелять бронепреграды? Или им было совершенно пофигу на результаты испытаний, и боевого применения? Или считаете, что без руководящей роли партии ученые ничего не достигнут?

Сдается мне, что у кого-то мания величия, ибо считать всех вокруг тупее себя, это оно и есть.

0

219

mr_tank написал(а):

т.е. по твоему, они имея доступ к советским сталям, снарядам, а также доступ к западным СПС сидели на ж ровно и не догадались обстрелять бронепреграды? Или им было совершенно пофигу на результаты испытаний, и боевого применения? Или считаете, что без руководящей роли партии ученые ничего не достигнут?
            Сдается мне, что у кого-то мания величия, ибо считать всех вокруг тупее себя, это оно и есть.

  Оставив манию величия в покое, таки получив кусок чей-то стали, технологию её получения-изготовления с заданными параметрами не узнать, придётся или украсть или эксперементировать самим с неизвестной долей успеха.

0

220

mr_tank написал(а):

т.е. по твоему, они имея доступ к советским сталям, снарядам, а также доступ к западным СПС сидели на ж ровно и не догадались обстрелять бронепреграды? Или им было совершенно пофигу на результаты испытаний, и боевого применения? Или считаете, что без руководящей роли партии ученые ничего не достигнут?

Просто недостаточно иметь БПС и стали, правда устаревшие. Не говоря уж о наличии технологий производства етих сталей. И не вспоминая про тот факт что ето все мало относится к материалознавству и опыту работы с различными структурами. Етого совсем недостаточно что б делать порывные технологии из ничего, абсолютно нормальная ситуация.

mr_tank написал(а):

Сдается мне, что у кого-то мания величия, ибо считать всех вокруг тупее себя, это оно и есть.

Просто кто-то дико негодует по поводу того что в корне не прав, но не хочет етого признать.--

0

221

caferacer написал(а):

В работе участвуют много талантливых и профессиональных людей . Не рекомендую высказывать тупой сарказм по поводу спецов и организаций в которых они работают.
Физики твердого тела весьма сложна и НИЧЕГО ПОДОБНОГО за бугром НЕТ.

У меня тут сидит какой-то странный мужик (представился Джеймсом Бондом, с английским акцентом) и яростно конспектирует.  :D

Насколько я понимаю процесс внедрения пенетратора, на него воздействует не непосредственно отраженная ударная волна в веществе преграды, а отколовшееся под её действием со стенок каверны вещество. Потому что между внедряющимся пенетратором и бронемассивом существует зазор, по которому выдавливается наружу вещество брони и сработавшаяся часть пенетратора. Впрочем под действием колебаний и отколов стенок каверны вещество этого потока может поучаствовать в эрозии пенетратора. А это воздействие в свою очередь может возбудить в пенетраторе вторичные ударные волны, которые могут повредить не только внедрившуюся в броню его часть, но и ещё торчащий наружу "хвост".

А использование материалов преграды с заданными (особенно анизотропными) свойствами (например за счет направленной кристаллизации) может существенно оптимизировать этот процесс. Правда расчет распространения ударных волн в анизотропных средах эта такая задача, над которой не один процессор расплавился.

Отредактировано Шестопер (2014-08-12 16:23:11)

0

222

Blitz. написал(а):

Просто кто-то дико негодует по поводу того что в корне не прав, но не хочет етого признать.--

в чем неправ? В том, что НИИ СТАЛИ не является пупом земли? Или в том, что броней занимаются не только в России?
Или в том, что чисто политически именно что НИИ Стали имел меньше возможностей экспериментировать с средствами поражения? Объективно нашим сложнее на натуре посмотреть как работает AGM-114 по Т-80, чем им работу Атаки по М1. Наши союзники щедро снабжали американцев нашим оружием, а вот нас американским, не очень.

Отредактировано mr_tank (2014-08-13 10:59:59)

0

223

mr_tank написал(а):

в чем неправ?

В том что испытания оружия по чемуто не дают революционных результатов в поиске новейших материалов, для етого надо быть "пупом земли".
Касательно испытаний-тут тоже большие вопросы что могло попасть из современного, как туда, так и сюда.

0

224

такой вопрос, когда закончился выпуск Т-72А, и переходил ли Т-72А на 5 слойную ВЛД аналогичную Т-80БВ и Т-64БВ ? да и из за какого снаряда было решено менять защиту корпуса 64ки, если башню вобще не трогали ?

Отредактировано Wiedzmin (2014-08-16 23:58:18)

0

225

Wiedzmin написал(а):

да и из за какого снаряда было решено менять защиту корпуса 64ки, если башню вобще не трогали ?

Башню НЯП постоянно совершенстввали, походу вместе с корпусом.

Wiedzmin написал(а):

и переходил ли Т-72А на 5 слойную ВЛД аналогичную Т-80БВ и Т-64БВ ?

Разве что была ВЛД от Т-72Б, на переходных машинах.

0

226

Blitz. написал(а):

Башню НЯП постоянно совершенстввали, походу вместе с корпусом.

нет, 64ка как получила последний раз шары корундовые, так и с ними и жила.

Blitz. написал(а):

Разве что была ВЛД от Т-72Б, на переходных машинах.

у 72Б не одна версия ВЛД была...

0

227

Wiedzmin написал(а):

нет, 64ка как получила последний раз шары корундовые, так и с ними и жила.

Шары менялись, вместе с остальной броней. На ГСПО писали что защита башни постоянно улутшалась.

Wiedzmin написал(а):

у 72Б не одна версия ВЛД была...

Минимум 2, вот и первую могли прихватить вместе с башнями и без.

0

228

Blitz. написал(а):

Шары менялись, вместе с остальной броней. На ГСПО писали что защита башни постоянно улутшалась.

хоспади, "шары" то там где менялись ? защиту башни 64, после того как ее в Ленинграде разработали так никто и не трогал.

Blitz. написал(а):

. На ГСПО писали что защита башни постоянно улутшалась.

где это на ГСПО писали ?

улучшения там были такие алюмишка в 650мм башне, вставки высокотвердой стали в "рубленой" 405-410мм башне(такой габарит емнип), и шары в 430-460мм башне.

Отредактировано Wiedzmin (2014-08-17 00:59:28)

0

229

caferacer написал(а):

ВЛД - отставала в плане стойкости против струи.

и вместо повышения эффективности от БКС путем создания сложных структур типа ВЛД Т-72Б решили захреначить в ВЛД еще больше стали ? странное какое то решение, особенно с учетом что ВЛД сама по себе ПТУР не удержит, почему и начали ставить ДЗ, не ?

Отредактировано Wiedzmin (2014-08-17 01:01:37)

0

230

Wiedzmin написал(а):

хоспади, "шары" то там где менялись ? защиту башни 64, после того как ее в Ленинграде разработали так никто и не трогал.

Новые стали, новые шары, разные размеры. Тожже самое что и с ВЛД.
Насчет никто не трогал-заблуждение.

Wiedzmin написал(а):

где это на ГСПО писали ?

Давно было, наверное в теме про отечественные танки.

Wiedzmin написал(а):

улучшения там были такие алюмишка в 650мм башне, вставки высокотвердой стали в "рубленой" 405-410мм башне(такой габарит емнип), и шары в 430-460мм башне.

В последствии броневая защита Харьковских танков совершенствовалась, в том числе и по направлению применения более совершенных материалов преград, так с конца 70-х на Т-64Б применялись стали типа БТК-1Ш изготовленные путем электрошлакового переплава. В среднем стойкость равнотолщинного листа полученная ЭШП на 10…15 процентов больше броневых сталей повышенной твердости. В ходе серийного производства до 1987-го года совершенствовалась и башня.

http://btvt.narod.ru/4/armor.htm
Писали в том же духе-мол защита башни постоянно улутшалась. Ведь на том же Т-72 башня по конструкции было одинаковая, а на разных версиях защита разная была.

Wiedzmin написал(а):

и вместо повышения эффективности от БКС путем создания сложных структур типа ВЛД Т-72Б

На тогдашних Т-80У/УД зашита тоже не такая простая.

Отредактировано Blitz. (2014-08-17 01:25:42)

0

231

caferacer написал(а):

почему не удержит? задача  - отклонить струю вдоль преграды.

ну потому что 600 от КС ВЛД 80БВ/64БВ не дают и ПТС НАТО одним только TOW не ограничивается.

Blitz. написал(а):

Новые стали

из БТК-1 башни не делали

Blitz. написал(а):

новые шары

из чего новые? где это описано ?

Blitz. написал(а):

разные размеры.

что вы опять придумываете ? а это где описано ?

"а еще они были другого цвета"

Blitz. написал(а):

Давно было, наверное в теме про отечественные танки.

где?

Blitz. написал(а):

В последствии броневая защита Харьковских танков совершенствовалась, в том числе и по направлению применения более совершенных материалов преград, так с конца 70-х на Т-64Б применялись стали типа БТК-1Ш изготовленные путем электрошлакового переплава. В среднем стойкость равнотолщинного листа полученная ЭШП на 10…15 процентов больше броневых сталей повышенной твердости.

это для тех сталей из которых варят корпус и выштамповка крыши башни скорее всего с нее же.

Blitz. написал(а):

В ходе серийного производства до 1987-го года совершенствовалась и башня.

и как это противоречит описаному мной ? была алюминевая стала стальная, потом корундовая, на ней серия и кончилась.

Blitz. написал(а):

На тогдашних Т-80У/УД зашита тоже не такая простая.

ВЛД очень простая, в отличии от Т-72Б позднего.

0

232

Wiedzmin написал(а):

из БТК-1 башни не делали

Бутто литьевые броневые стали стояли на месте.

Wiedzmin написал(а):

где это описано ?

Где описано что башня не совершенствовалась? Наоборот-пишут что улутшалась все время.

Wiedzmin написал(а):

ВЛД очень простая, в отличии от Т-72Б позднего.

Не простоя как раз она.

Wiedzmin написал(а):

и как это противоречит описаному мной ? была алюминевая стала стальная, потом корундовая, на ней серия и кончилась.

Тем что башню с шарама улутшали, точнее ничто не машало её улутшать.

Wiedzmin написал(а):

где?

Спросите что-то попроще.

Wiedzmin написал(а):

это для тех сталей из которых варят корпус и выштамповка крыши башни скорее всего с нее же.

Там же и про башню написано

В ходе серийного производства до 1987-го года совершенствовалась и башня.

Wiedzmin написал(а):

что вы опять придумываете ?

А что придумывать? Одна из версий что могли менять.

0

233

Blitz. написал(а):

Бутто литьевые броневые стали стояли на месте.

ну дайте пруф на развитие литьевых сталей и применение их в танках.

Blitz. написал(а):

Где описано что башня не совершенствовалась? Наоборот-пишут что улутшалась все время.

вы читать точно умеете ?

Blitz. написал(а):

Не простоя как раз она.

да, и может опишите что "не простого" в 3 листах стали и 2х листах текстолита ?

Blitz. написал(а):

Там же и про башню написано

от начала серии -> алюминий 650мм башня, до конца серии->корунд 430-460мм башня.

Blitz. написал(а):

А что придумывать? Одна из версий что могли менять.

подтвержденная чем? башни танков в СССР как раз менялись не так часто почемуто, видимо защиты хватало, а вот корпуса кроили очень часто.

Отредактировано Wiedzmin (2014-08-17 01:48:59)

0

234

Wiedzmin написал(а):

ну дайте пруф на развитие литьевых сталей и применение их в танках.

Дайте пруф что башня с корундами не совершествовалась на протяжении серийного производства, в то время когда башня с песчаными стержнями имела различные исполнения.

Wiedzmin написал(а):

вы читать точно умеете ?

Прочтите

В ходе серийного производства до 1987-го года совершенствовалась и башня.

Wiedzmin написал(а):

да, и может опишите что "не простого" в 3 листах стали и 2х листах текстолита ?

Ето ВЛД Т-80БВ/Т-64БВ, у Т-80У/УД была другая ВЛД.
http://s6.uploads.ru/t/SA8vU.jpg
[реклама вместо картинки]
Сами ж знаете :huh:

Wiedzmin написал(а):

башни танков в СССР как раз менялись не так часто почемуто, видимо защиты хватало, а вот корпуса кроили очень часто.

За башни СССР ничего толком неизвесно, совсем. Учитывая что защита ВЛД менялась, можно предположить что и защита башень не стояла на месте.

0

235

Blitz. написал(а):

Сами ж знаете

левая в серию не ушла, не знаю почему

Blitz. написал(а):

Ето ВЛД Т-80БВ/Т-64БВ, у Т-80У/УД была другая ВЛД.

такая же она и на У и на БВ, зачем нужен этот небольшой "зазор" я хз.

Blitz. написал(а):

В ходе серийного производства до 1987-го года совершенствовалась и башня.

я вам уже написал, начало серии алюминий, потом сталь, потом корунд, вот вам и все "В ходе серийного производства"

Blitz. написал(а):

то время когда башня с песчаными стержнями имела различные исполнения.

это например какие ? на 80БВ она просто тупо толще и все.

0

236

Wiedzmin написал(а):

такая же она и на У и на БВ, зачем нужен этот небольшой "зазор" я хз.

На последних БВ, именно они имели унифицированую с Т-80У ВЛД. Небольшой зазор, или сталь, или нечто иное может в теории выполнять функции активной защиты. Не очень простое в любом случае.

Wiedzmin написал(а):

это например какие ? на 80БВ она просто тупо толще и все.

Н-п различные экспортные версии, таже башня Т-80БВ-вот по етому ничто не мешает делать аналогичное с корундовыми башнями на протяжении 10 лет.

Wiedzmin написал(а):

вот вам и все "В ходе серийного производства"

До 87го, вот и выходит что с конца 70х башня совершествуется.
Ни у Вас нет доказательств, ни у меня, кроме выше написаной фразы.

0

237

Blitz. написал(а):

....

Композиции некоторым другим :)

T-64BW (late) / BM Bulat (hull)

https://lh5.googleusercontent.com/-tE1CKqENOc8/U8_QPlErDvI/AAAAAAAAADg/MfTYr5ZEZIg/s512/T-64BW%2520hull.png

(STEF  0.4 vs HE / 0.77 vs HEAT)

vs APDSDS
~430mm RHA
vs HEAT
~ 510mm RHA

T-80UD prototype from 1985/1986 - final configuration was diffrent
https://lh4.googleusercontent.com/-1SuVTB0nBEo/U8_QJgDC-TI/AAAAAAAAADI/7TggFnmf0TM/s640/T80U.png

T-80UD / Ob.478B 1991
опираясь на представления PzF-3IT из Кореи, но соглашается с заводским планов у меня есть.
https://lh5.googleusercontent.com/-IIeptlWJ8LQ/U8_O6EYBtzI/AAAAAAAAACM/LjmtVq799Y4/s904/T-80UD%2520hull.png
vs APFSDS: ~630-640mm RHA
vs HEAT: ~730mm RHA

0

238

militarysta написал(а):

T-64BW (late) / BM Bulat (hull)

Т-64БВ не имели такой защиты, у них в конце была 60-35-30-35-46.
http://sd.uploads.ru/t/NUlEG.jpg

Отредактировано Blitz. (2014-08-17 13:40:38)

0

239

Blitz. написал(а):

militarysta написал(а):

    T-64BW (late) / BM Bulat (hull)

Т-64БВ не имели такой защиты, у них в конце была 60-35-30-35-46.
http://sd.uploads.ru/t/NUlEG.jpg

Отредактировано Blitz. (Сегодня 13:40:38)

Хорошо, но не согласен с этой части планов, которые у меня есть, с другой стороны - теперь вы можете видеть Ukriania порванную T-64BW где стали-текстолит-сталь.
Вы можете видеть, что они были разные версии ...

https://lh3.googleusercontent.com/-e0qbDBKrQE4/U8_QM2d8B8I/AAAAAAAAADU/OrNOTJtbRik/w427-h567-no/T64BWhull.png
RHA - textolite -textolite -textolite - RHA ...

0

240

militarysta написал(а):

Вы можете видеть, что они были разные версии ...

Как раз все сходится, 5 слоёв.

militarysta написал(а):

стали-текстолит-сталь.

Между текстолитами тоже сталь.

0