Wiedzmin написал(а):это доказано опытами еще в союзе, ДЗ устарела давно, и никто в ней ничего не менял.
din написал(а):Хде доказательства, что сейчас К-5 не работает по М2 и 53? Кроме воображения чем-то руководствуетесь? Или как раз таки нет?
Таки-да. Много свидетельств того, что К-5 конца 80-х не инициируется ДМ53\63 и М829А2\3. Милитариста писал, что на испытаниях (правда где и когда не помню) аналог лба Т-80У с К-5 прошивался ДМ-53 с запасом. Там много факторов. Скорость, диаметр пенетратора, наличие демпфирующих устройств и прочее. Но, ИМХО, не факт, что ЭДЗ не поменяли. Тут как с тандемами. Изменение БЧ может парировать противотандемную ДЗ и наоборот.
Wiedzmin написал(а):как раз 53 емнип.
Скорее всего да, но может и 33. Тогда он Т-72Б не пробьет.
Wiedzmin написал(а):да что вы говорите, может и какими то данными это подтвердите ?
Wiedzmin написал(а):и что ? снарядов в армии нет, и видимо не будет, все ждут "перспективу", ну дождутся че...
А что подтверждать? Стойкость Лео-2А4 конца 80-х по кинетике оценивается в 550-580 мм (ИМХО, это еще оптимистично довольно), плюс куча ослабленных зон (впрочем, как и на Т-72Б). Новым снарядом он будет пробиваться. По этим снарядам вопрос, но писали, что создаются запасы. Снаряд отстрелян и испытан. Бабла сейчас на армию тратится много, и тут особых проблем не вижу.
Wiedzmin написал(а):да да на биатлоне олени даже в упор не попадали, так это мало того что в упор, так надо еще и дистанцию то найти такую большую, что бы из лео лом быстрее не прилетел, пока это "вундервафе" под управлением кривых рук наводчика куда то там летит...
Это да. Повышать БП.
Wiedzmin написал(а):разберите пожалуйста подробнее, на примере нуууу... возможностей командира.
А что за возможности у коммандира Лео-2А4? Дубль тепловизионного канала от наводчика и неповоротная ком. башенка с перископами? Оптическая панорама(?) микроскопических размеров правда....Круть...
Баллистичекие вычислители и датчики, тепловизор 80-х не может быть лучше по определению таковых 2000-х.
Но я понимаю Ваш праведный гнев по поводу того, что модернизация 2013 года доводит наш танк до уровня Лео-2А4 конца 80-х 
Антипов написал(а):И чтобы расставить точки над i, считаю что Т-72Б3 не то что надо и возможно следовало бы делать Т-90 с Калиой(возможно Т-90мс) в небольших количествах до Арматы. Не думаю что темпы выпуска Т-72Б3 и доведенных до уровня Т 90мс были бы слишком разными. Кстати возмжно было бы уместить Калину в башню "Б"шки при модернизации, ну и довести защиту до Рогатки. Вот это на мой взгляд
А сколько стоит модернизация Б3 и сколько стоили бы Т-90 с Калиной, а тем более, Т-90МА в наших реалиях?
Wiedzmin написал(а):ТУР в реалях нынешней подготовки танкистов можно просто не учитывать, стрельба с места по стоящим мишеням тоже вызывает видимо проблемы, если оценивать танк по экипажу то без шансов, если смотреть само железо, то никто не выкладывал полный список того что стоит в Т-72Б3, если там стоит старый стабилизатор, какие нибудь старые датчики крена итд, то эффективность установки "Сосны"какая ? на танк поставили пушку новую и АЗ, и что это дало ? ничего
А откуда инфа, что стабилизатор и датчики не поменяли?
ПыСы
kulikov написал(а):Недавно общался по этому поводу, ТОиИЭ осталось старым, добавили только том про сосну.
Коль так, то 
Отредактировано tatarin (2014-02-16 12:23:19)
С 2015 поставки. Там, глядишь, и у нас появится что-то посущественней. Так что пока финны с сотней А4 занимаются оральным сексом.
