злодеище написал(а):
оно таки и есть мортира по сути
я к терминологии, у нас их таки называют минометами. А т.щ. п-к предлагает на основании именования буржуями переделать все
Защита современной БТТ - 1
Сообщений 841 страница 869 из 869
Поделиться8412015-01-15 10:10:58
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12513
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Сегодня 11:31:54
Поделиться8422015-01-15 10:47:58
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
mr_tank написал(а):
у нас их таки называют минометами.
так у нас и снаряды называют гранатами, что есть верно, фугасный и кумулятивный - гранаты. так же верно и снаряд, а вот выстрел целиком с гильзой - патрон
Поделиться8432015-01-22 20:27:25
- старожил
- Зарегистрирован: 2011-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 820
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
22 дня 6 часов - Последний визит:
2022-06-21 00:19:33
любопытство, "как это работает" из произведений польско-немецкий
простые системы перегородки:
описание действий на основе исследования (Google переводчики)
Nieco lepsze rezultaty osiągnięto przy dużym pochyleniu ekranu. Wynika to z faktu,
że w przypadku uderzenia prostopadłego, wargi powstającego krateru odsuwają się od
strumienia. W przypadku zaś przebijania płyty skośnej dolna warga wejścia do krateru i górna
wyjścia odchylając się kolidują ze strumieniem. Rozproszony w ten sposób strumień ma mniejszą zdolność penetracji pancerza zasadniczego
Efekt ten można wzmocnić ustawiając w niewielkiej odległości kilka warstw pochyłego ekranu.Несколько лучшие результаты были получены с большим наклоном экрана. Это связано с тем,
В случае прямого удара, в результате кратера губу отходит от
поток. В случае наклонной пластины, пробивая вход в нижнюю губу кратера и верхней
Выход Пизанской мешать потоку. Таким образом, распределенных поток имеет меньше брони Бронепробиваемость Basic
Этот эффект может быть усилен путем установления в пределах легкой досягаемости от нескольких слоев наклонных экран.
Очень отдаленное отношение (улучшенное) являются такие системы, как танк Т-80BW, T-64BW, Т-80У.Сочетает в себе преимущества переборки и пассивной "сэндвич"
Пример: корпус грустно, нарушается T-64BW из Украины. (google trnslator sucks :/)
А вот польский исследования szkti, перепечатано из Германии.
Макет идентичны - так?
Я не думаю, что 
описание действий на основе исследования (Google переводчики)
W momencie rozpoczęcia penetracji w pancerzu takim zaczynają się rozchodzić fale
uderzeniowe. Odbijają się one od granic przekładek i wracają w kierunku krateru. Gdy doń
docierają, odginają brzegi płyt pancernych do środka i wykruszają ścianki przekładek. W ten
sposób materiał pancerza zerodowany przez penetrator jest stale zastępowany przez nowy
materiał pochodzący ze ścianek. W przypadku penetracji pociskiem rdzeniowym przyspiesza
to proces jego erozji. W przypadku zaś strumienia kumulacyjnego oprócz przyspieszonej
erozji dochodzi również do wytrącenia z toru lotu jego poszczególnych fragmentów. W obu
przypadkach zdolność penetracji zostaje więc znacznie ograniczona.В начале этого бронепробиваемости трещит волны
шок. Они отражаются от границы разделителей и вернуться в направлении кратера. Когда его
достичь, Flex броне, краев к центру и Рушится стена прокладки. В этом
Таким образом, подрывается проникающего брони материал постоянно заменены на новые
материал, полученный из стен. В случае проникновения ускоряет ядро снаряда
Этот процесс эрозии. В случае кумулятивного потока в дополнение к ускоряется
эрозия встречается также для осаждения траекторию полета его отдельных фрагментов. В обоих
где проникновение пока ограничено.
Таким образом, даже в случае нативного Г-80BW Т-80У и Т-64BW реального сопротивления должна быть больше, чем сумма пассивных элементов.
Поделиться8442015-01-22 20:53:38
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
militarysta написал(а):
Таким образом, даже в случае нативного Г-80BW Т-80У и Т-64BW реального сопротивления должна быть больше, чем сумма пассивных элементов.
Спасибо.
Все же новые ВЛД, как и доварки, были настроены отнюдь не против 105мм снарядов и сильно недоценены.
Отредактировано Blitz. (2015-01-22 20:58:04)
Поделиться8452015-01-22 21:03:13
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 11:33:09
если честно тоже не понял на основе чего такой глубокомысленный вывод
то что при переходе из среды в среду возникают отрициательные для снаряда/струи эффекты известно, но вот если честно не помню что бы кто то писал о высокой эффективности текстолита
Поделиться8462015-01-22 21:03:29
- старожил
- Зарегистрирован: 2011-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 820
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
22 дня 6 часов - Последний визит:
2022-06-21 00:19:33
Blitz. написал(а):
Спасибо.
Все же новые ВЛД, как и доварки, были настроены отнюдь не против 105мм снарядов.
120mm Rh120 L-44
450mm RHA at 1500m.
50mm RHA + 35mm STEF + 50mm RHA + 35mm STEF + 50mm RHA
@22 angle (or 68)
133mm RHA + 93mm STEF + 133mm RHA + 93mm STEF + 133mm RHA
STEF = 0.4 vs KE and 0.77 vs CE so:
~480mm RHA vs APFSDS
550mm RHA vs HEAT
Реальное сопротивление будет немного больше - благодаря описанный эффект.
Как гораздо больше -Не знаю.
Есть также "слухи", что центральный украинский стальной лист был заменен стальной Semico высокой твердостью (НВ 500)
Тогда я "на сетке" модель превышает 500 мм против APFSDS.
Плюс -zatem эффект, описанный более реалистично.
Я пытаюсь, чтобы соответствовать 120мм сопротивление 1500 (DM23 и DM26), поэтому примерно 450mm RHA в 1000-1500m
Отредактировано militarysta (2015-01-22 21:05:17)
Поделиться8472015-01-22 21:14:04
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
militarysta написал(а):
120mm Rh120 L-44
Несмотря на все больше фактов, обшесвенность верить отказывается 
militarysta написал(а):
Есть также "слухи", что центральный украинский стальной лист был заменен стальной Semico высокой твердостью (НВ 500)
За сталь БТК-1 писали что она имеет лутшую стойкость против БПСов в 1.2-1.25 раза.
Поделиться8482015-01-22 21:49:10
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Василий Фофанов написал(а):
Кто это писал?
Про Т-80, везде про ето пишут.
Василий Фофанов написал(а):
ЧЕМУ отказывается верить общественность? Какая связь всего этого с вашим заявлением что "(...)доварки, были настроены отнюдь не против 105мм снарядов и сильно недоценены" ?
Ну да, в М111 проще верить, в то время как на выходе проблемы с иракскими Т-72 у 105мм американских снарядах-они ВЛД не пробивают. 
Поделиться8492015-01-22 21:52:35
- старожил
- Зарегистрирован: 2011-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 820
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
22 дня 6 часов - Последний визит:
2022-06-21 00:19:33
Blitz. написал(а):
Ну да, в М111 проще верить, в то время как на выходе проблемы с иракскими Т-72 у 105мм американских снарядах-они ВЛД не пробивают.
я искал ответы на два вопроса:
- Что боеприпасы?
-Что расстояние?
Поделиться8502015-01-22 22:15:00
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
militarysta написал(а):
я искал ответы на два вопроса:
Вроде с большой дистанции-точно не помню, стреляли морпехи-насколько понял М774, снаряд уравновый, все ж нечем им было М833 стрелять.
Поделиться8512015-01-22 22:23:03
- старожил
- Зарегистрирован: 2011-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 820
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
22 дня 6 часов - Последний визит:
2022-06-21 00:19:33
Blitz. написал(а):
militarysta написал(а):
я искал ответы на два вопроса:
Вроде с большой дистанции-точно не помню, стреляли морпехи-насколько понял М774, снаряд уравновый, все ж нечем им было М833 стрелять.
M-774 DU 375mm at 2km (1981)
M-833 DU 440mm at 2km (1984)
??
Сравните это с моделями брони 
Т-80У, Т-80BW и, возможно, T-64BW являются над ним...
Отредактировано militarysta (2015-01-22 22:30:41)
Поделиться8522015-01-22 22:30:29
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
militarysta написал(а):
M-774 DU 375mm at 2km (1981)
M-833 DU 440mm at 2km (1984)
Вот и вопрос что тогда пробивал М111 что б его так стали боятся?
Поделиться8532015-01-23 00:13:53
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Василий Фофанов написал(а):
Я вам за последние несколько лет на этот бред уже ответил несчитанное количество раз, с доказательствами.
Какими доказательствами? Вроде-быть не может, ето что все доказательства? И уже сколько лет.
Василий Фофанов написал(а):
Повторяю свой вопрос - какая связь между Т-80БВ и "доварками"?
То что появились они в одно время, когда уже 120мм замаячили на горизонте, а не унылые 105мм выстрелы которые ничего пробить до появления М833 не в состоянии-что тесты и доказывают.
Василий Фофанов написал(а):
Первоисточник и степень его компетенции в этом вопросе пожалуйста.
Т.е. докозательства от байды теории они вернее. Для начали доказательства "быть не может", а то статьи с весника выходят-там вполне есть.
Василий Фофанов написал(а):
я вашу утомляющую мантру "ну ведь БТК-1, БТК-1 же!!!" начну рассматривать как замусоривание форума.
Когда пруфов нет-начинается админ ресурс.
Отредактировано Blitz. (2015-01-23 01:26:45)
Поделиться8542015-01-23 12:19:59
Василий Фофанов написал(а):
Кто это писал?
Ну вот как бы гугл...
"На серийных танках Т-80 начиная с 1976 г. в конструкции корпуса используется другая марка броневой стали - БТК-1, что повысило защиту от бронебойных подкалиберных снарядов в 1.2-1.25 раз."
http://dokwar.ru/publ/vooruzhenie/brone … 13-1-0-366
Отредактировано barbos (2015-01-23 12:22:37)
Поделиться8552015-01-23 13:12:09
barbos написал(а):
"На серийных танках Т-80 начиная с 1976 г. в конструкции корпуса используется другая марка броневой стали - БТК-1, что повысило защиту от бронебойных подкалиберных снарядов в 1.2-1.25 раз."
В источнике материалов милитарираша и доктор кукольных танковых наук Тарасенко
Отредактировано tatarin (2015-01-23 13:12:39)
Поделиться8562015-01-23 15:14:32
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Василий Фофанов написал(а):
Последний раз я вам подробно объяснял механизм имеющих место процессов примерно год назад
Опять же упирается в один обшеизвесный калькулятор, в котором заведо не могут обсчитыватся различные процесы, все зависит от одного показателя. В тоже время сталь то не только от него по свойствам зависит.
Василий Фофанов написал(а):
Одно - модернизация старых машин, другое - новая перспективная конструкция.
Акурат в одно время и под извесные события.
Василий Фофанов написал(а):
Вот как раз в статьях "вестника" говорится прямым текстом именно то, что я вам многие годы впустую повторяю - что простой рост твердости брони заметного выигрыша в стойкости не дает.
В купе с остальными свойствами-вполне себе даёт, далеко ходить за примерами не надо, можно сравнить стойкость новых сплавов и старых.
Поделиться8572015-01-23 19:02:23
Сейчас не могу найти, где-то год или два назад на форуме выкладывали график с глубиной пробития, в зависимости от твердости стали. Разница была не 25%, но где-то 15-20%. Я запомнил этот момент, потому что меня этот результат немало удивил. И Василия тоже, насколько помню.
Попробую то обсуждение отыскать.
Отредактировано Шестопер (2015-01-23 19:14:09)
Поделиться8582015-01-23 19:11:35
Нашел. Память подвела. Не от твердости зависимость, а от прочности на разрыв. И зависимость гораздо сильнее, чем 15-25% - пробитие изменяется с 3 до 5 калибров при росте прочности с 50 до 200 кгс/мм2. 
Отредактировано Шестопер (2015-01-23 19:13:07)
Поделиться8592015-01-23 19:14:09
Василий Фофанов написал(а):
И что? Вы полагаете я ранее никогда не встречал этой фразы?
Источник я к примеру привел. Такой инфы много. Я Боже упаси не спорю и ничего не пытаюсь доказать.
tatarin написал(а):
В источнике материалов милитарираша и доктор кукольных танковых наук Тарасенко
Есть такое дело:).
Поделиться8602015-01-23 19:20:43
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Василий Фофанов написал(а):
Вы, Blitz., смеете БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО подвергать сомнению подобные источники
То что амеры не могли пробить М735 с 1,5-2 км Т-72 иракский-ето не доказательства? Или иная ВЛД у того ж Т-72 на 80е? Да и сама бронепробиваемость М-111 как бы уже не ахти была на начало 80х, где то могушество которым столько лет пугают? Пашалока на них всех нет.
Василий Фофанов написал(а):
Цели, параметры и результаты ОКР "Отражаемость" изложены очень подробно во множестве мест
Только вот с послезнанием они не дружат.
Василий Фофанов написал(а):
Ну вот и сравните.
Ст44 и БТ 70-Ш как бе намекают на то что новые сплавы вполне имеют повышеные х-ки, чего ето невозможно с БТК-1? 
Василий Фофанов написал(а):
Или прекратите твердить одно и то же, если ничего нового кроме деклараций не появилось.
Для начало приведите доказательство что рост снарядной стойкости в 1.2 раза у БТК-1 невозможен.
Василий Фофанов написал(а):
Эта тема прекрасно и досконально изучена.
Не так уж и освешена в обшедоступном виде, а что есть
Шестопер написал(а):
Разница для стали средней и высокой твердости была не 25%, но где-то 15%.
Поделиться8612015-01-23 20:35:53
Василий Фофанов написал(а):
1) это не первоисточник
А где "первоисточник"?
Василий Фофанов написал(а):
во многих местах повторяется одна и та же бессмысленная фраза
А в чем именно "бессмысленная"? То, что бронестали могут сильно отличаться по своим свойствам ясно даже мне, гуманитарию:)
Поделиться8622015-01-23 21:00:16
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Василий Фофанов написал(а):
М111 - пробил.
И как он пробить мог? 
Тьфу, М744 у морпехов, М735 не в счет.
Василий Фофанов написал(а):
Его могущество в том, что он прекрасно работал по наклонным преградам. В результате чего ВЛД советского типа сильно страдала.
Обычного лома, да и еще вольфрамового? Тогда чего другие ломы, более мощные не работают? Вот и получается что был вброс, или поломаный телефон.
Василий Фофанов написал(а):
Я вам это "для начало" уже делал год назад, ответом было ваше молчание.
В источниках есть утверждение-так что опровергать его Вам, а не мне доказывать. С опровержением как-то не очень.
Василий Фофанов написал(а):
Как бы Блицу вообще от такого очко не разорвало
За своим смотрите, а то дымок уже второй день
Василий Фофанов написал(а):
Я не знаю что такое "повышенная характеристика".
Хотя твердость стали не менее 54HRC, ее пластические характеристики остаются на уровне серийных сталей, имеющих твердость 45-48HRC. Именно это сочетание позволяет снизить на 15% толщину и, соответственно, вес бронеконструкций из новой стали без снижения защитных характеристик и живучести при низких температурах.
С БТК-1 такое конечно быть не может.
Поделиться8632015-01-23 21:23:27
Blitz. написал(а):
С БТК-1 такое конечно быть не может.
Опять стали ЭШП и т.д. Сколько раз уже "кардинально улучшали" свойства броневой стали? И каждый раз, заметьте, стойкость возрастает на 15-20%. Выходит, сталью 2000-х можно заменить в два раза более толстую сталь 70-х? 
Поделиться8642015-01-23 21:50:45
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
tatarin написал(а):
Выходит, сталью 2000-х можно заменить в два раза более толстую сталь 70-х?
"Зачэм менять?"
Поставим-тоже, или еще луше нарастим.
Тут еще вопрос-по сравнению с чем защита увеличивается, и от чего идут. Ведь снаряды то тестируют по гамогенке без особых наворотах.
Отредактировано Blitz. (2015-01-23 21:50:56)
Поделиться8652015-01-24 12:54:05
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Василий Фофанов написал(а):
Кто сказал что не работают?
Морпехи и их М744.
Василий Фофанов написал(а):
Угу, вот и видно, что Блиц увы ничего не понимает в теме.
Да, да конечно, и все вокруг врут.
Василий Фофанов написал(а):
Ибо пытается влияние твердости брони на стойкость против пуль притянуть к стойкости против подкалиберных твердосплавных сердечников.
Видимо Вы не понимате, что стойкость брони зависит от свойт сплава и может (sic!) менятся от етого, что демонтрируют современные сплавы.
Василий Фофанов написал(а):
А то что для последних переход от твердости 45 HRC к 54 HRC бронепробиваемость практически не изменяет - это до Блица донести уже несколько лет не получается.
Угу, и за 30 HRC и свыше 50 45 HRC тоже ничего не изменится? Да и в статьях наверное тоже деза
Василий Фофанов написал(а):
Я объяснил вам уже, от чего именно у меня "дымок" - от того что, по сравнению с прошлым разом, у вас не прибавилось ни байта новой информации, но вы тем не менее начали новый виток о том же самом.
Собственно все проблемы от отрицания вплне себе реальстичного факта, но с доказательствами обратного у Вас тоже туго.
Василий Фофанов написал(а):
Если вы еще раз напишете "БТК-1" как бессмысленное заклинание - я влеплю вам горчичник.
Для начала докажите обратное, что при измении свойств сплавов их защитные х-ки не меняются.
Поделиться8662015-01-24 15:01:43
Blitz. написал(а):
Видимо Вы не понимате, что стойкость брони зависит от свойт сплава и может (sic!) менятся от етого, что демонтрируют современные сплавы.
Данная сталь к танкам не относится, и защищает только от пуль. Специально спросил в НИИ Стали, как раз недавно там побывал.
Василий святой человек...
Поделиться8672015-01-24 15:39:15
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 11:33:09
единственная история что помню с морпехами была про М833 и про то как они якобы не пробили 72 "какой то экспортной модели" больше была похоже на "дайте нам уже 120 как у всех, чо мы как лохи со 105"
Поделиться8682015-01-24 15:58:20
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Василий Фофанов написал(а):
"Доказательства обратного" вам были неоднократно предоставлены.
В стиле "Откуда у БТК-1 рост снарядной стойкости в 1.2 раза?! Не может быть и все" Вот собтвенно и все доказательтсва.
Василий Фофанов написал(а):
Вопрос в том, измеряется ли изменение в процентах или десятках процентов.
Смотря с чем сравнивать, о чем собственно и речь.
Wiedzmin написал(а):
единственная история что помню с морпехами была про М833
Там было о урановом БПСе, у морпехов М1 не было, то и применить М833 несчего было, М68 М60 ети снаряды не выдерживала из-за литого (?) казенника.
Василий Фофанов написал(а):
И что?
Ну вот, тогда какие притензии к БТК-1?
Василий Фофанов написал(а):
Что "морпехи и их М774"? Обстоятельства?
После ирака обстреливали трофеи урановым БПСом, т.е. М744, непробили ВЛД и
Wiedzmin написал(а):
"дайте нам уже 120 как у всех, чо мы как лохи со 105"
Mark Nicht написал(а):
Данная сталь к танкам не относится, и защищает только от пуль.
Речь не о снаряде/пуле, а о значительном измении свойств сплавов. Кто не понял или не захотел понять-его беда.
Василий Фофанов написал(а):
Приведите мне в ответ хотя бы одно свидетельство сопоставимого уровня, что эта тема касалась 120-мм снарядов. Жду.
Т.е. послезнание уже не сведетельства?
В обшем как и раньше "не верю" о БТК-1 и все.
Отредактировано Blitz. (2015-01-24 16:05:41)
Поделиться8692015-01-24 15:59:10
Интересно, а в конструкции бронекомпозиции с отражающими листами тоже нет смысла в стали высокой твердости?
