СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Защита современной БТТ - 1

Сообщений 751 страница 780 из 869

751

Blitz. написал(а):

БФС на сегодня древнее УГ опасное только в борт и с кормы, не более.

Вывод. Одним из возможных направлений преодоления динамической защиты танка без детонации ВВ может быть кумулятивный тандемный боеприпас со сплющивающимся предзарядом фугасно-направленного действия, разрушающим ДЗ либо непосредственным воздействием выбитой из экрана «пробки», либо за счет образовавшего откола.
http://btvt.narod.ru/4/dz_prodolenie.htm

0

752

В данном случае сочлененность непринципиальна, главное -  наличие более двух гусениц. Как к примеру на этом дипломном проекте Мухина: http://rustanks.ru/obt-3.html

Впрочем и гусеницы бывают разные. Такую, как цепь этого башмачного пояса, не каждая бочка аммонала порвет: http://www.krasfun.ru/2014/06/bronirova … germaniya/

Отредактировано Шестопер (2014-12-01 19:02:56)

0

753

leonard61 написал(а):

Одним из возможных направлений преодоления динамической защиты танка без детонации ВВ может быть кумулятивный тандемный боеприпас со сплющивающимся предзарядом фугасно-направленного действия, разрушающим ДЗ либо непосредственным воздействием выбитой из экрана «пробки», либо за счет образовавшего откола.

Толков от вот причем ето к самим БФСам? Аока он будет выбивать ДЗ, ему владелец ДЗ навешает старыми добрыми БПСами. ^^

0

754

Blitz. написал(а):

ему владелец ДЗ навешает старыми добрыми БПСами.

меня в данной ситуации интересовало воздействии БФС на ДЗ в том числе на БТТ с ТЗ а не кто кому навешает  ;)

0

755

Василий Фофанов написал(а):

Я думаю - сдетонирует. Разница в количестве ВВ по сравнению с предзарядом упомянутого вами тандемного заряда - на 2 порядка примерно.

мда печальная картинка  :pained:

0

756

Шестопер написал(а):

Можно. Но если у наших танков быстро выведут из строя вооружение и двигатели.

у современных танков там 80мм, от кинетики не защищает.  Т.е. возим неэффективную массу. Имеет смысл разменять на ДЗ которая также не защищает от кинетики, но закроет от кумы. Возможно, выкроим резерв на усиление защиты экипажа.

0

757

mr_tank написал(а):

у современных танков там 80мм, от кинетики не защищает.  Т.е. возим неэффективную массу. Имеет смысл разменять на ДЗ которая также не защищает от кинетики, но закроет от кумы

Если правильно понял - сделать борт тоненьким, как в БТР и прикрыть мощной ДЗ? Тогда перестанет защищать от 12,7 и 14,5, а это куда хуже, по сравнению с исходным вариантом.

0

758

Брєйнштиль написал(а):

у современных танков там 80мм, от кинетики не защищает.

от мелкокалиберных АП да еще и с ДЗ защищает, больше и не надо, а меньше будут жечь все кто вобще умеют стрелять.

0

759

Брєйнштиль написал(а):

Если правильно понял - сделать борт тоненьким, ...  12,7 и 14,5

не настолько. Но да, тонким. И не борт, а все кроме капсулы экипажа.

0

760

70-80 Мм борт + экран + вдз это имхо максимум разумного. Больше имхо смысла нет. Но 25 мм как на Лео2 (мто) это тоже бред

0

761

Вот у этого хороший борт: http://shushpanzer-ru.livejournal.com/859678.html
Хороший в качестве базы - чтобы выдерживал кинетическое и фугасное действие мощных БПС, кумулятивов, фугасов.
А сверху - многослойная универсальная ДЗ. Пара слоев примерно таких контейнеров, как вот эта ДЗ для ЛБМ: http://btvt.narod.ru/4/kontakt5_.htm
Только метаются не тонкие пластины, а 20-мм плиты, чтобы и на БПС воздействовать.
Два слоя контейнеров (со стальным демпфером между ними) - это четырехкратное воздействие на пенетратор пар плит (одна метается навстречу, другая - вдогон).

Отредактировано Шестопер (2014-12-04 15:54:09)

0

762

Шестопер написал(а):

Вот у этого хороший борт: http://shushpanzer-ru.livejournal.com/859678.html

Как говорится - "а теперь попробуйте со все этим взлететь":).

0

763

Василий Фофанов написал(а):

Скажите пожалуйста, нашлось ли у вас время изучить доступную литературу по теме, например "ЧВКБ"?

Нашлось.

Василий Фофанов написал(а):

Скажем связь между толщиной метаемой плиты и такими аспектами как задержка инициирования детонации, время разгона и скорость плиты, длина лидера и т.п.?

В данном случае мы прикрываем не корпус БМП-3, которому опасен любой плевок, лидер с пробиваемостью меньше 200 мм не страшен.

barbos написал(а):

Как говорится - "а теперь попробуйте со все этим взлететь

Порядка 5 тонн на м2 защищаемой поверхности - учитывая базовый корпус и ДЗ (метаемые пластины, слои упругого полимера, корпус контейнера противоосколочной толщины).

0

764

Василий Фофанов написал(а):

"КБ Шестопера"

ОКБ  :rofl:

0

765

Василий Фофанов написал(а):

Для плиты толщиной 20 мм длина лидера будет равняться примерно длине всей струи и иметь сравнимую бронепробиваемость. Строго говоря можете в своей гениальной ДЗ вообще обойтись без ВВ, так как ВВ особого вклада не внесет

Ещё раз посмотрел на диаграмму 6.10 на стр. 450 ЧВКБ.
Да, действительно, лопухнулся я, толстые плиты метаются приемлемым количеством ВВ относительно медленно. В универсальной ДЗ их нужно сочетать с тонкими плаcтинами, имеющими достаточное пространство свободного движения для воздействия на КС.

C другой стороны, для очень длинных струй и пенетраторов и длинных пластин ДЗ возрастает время воздействия с каждой пластиной, и она сильнее (в миллиметрах) снижает пробиваемость. В полной мере это справедливо для пластин, метаемых навстречу и не имеющих ограничений движения из-за основной брони.
Это внушает оптимизм с точки зрения противостояния крупнокалиберным ПТС.

0

766

Василий Фофанов написал(а):

дождусь, когда НИИ Стали разделит вашу точку зрения

Возможно - уже.
Оцените длину ДЗ.
http://s020.radikal.ru/i701/1412/91/618c30c166a6.jpg

0

767

Бурлак.

0

768

Шестопер написал(а):

Возможно - уже.
Оцените длину ДЗ.

гражданин шестопёр, вы может слышыла, но возможно нет -  "только красивая машина будет хорошо летать" это относится к любой конструкции, а то что на , это выкидыш не иначе, извиняюсь что влез

Отредактировано злодеище (2014-12-05 19:42:22)

0

769

Василий Фофанов написал(а):

Что конкретно нужно "оценить"

"Клюв" башни. Я его не вскрывал, но с вероятностью 90% там ДЗ. Вероятно внутри цельные пластины длиной более метра. Будь там два ряда более коротких пластин  - логично было бы их разместить, как на Т-80У и Т-90, это более компактно.

Отредактировано Шестопер (2014-12-05 20:18:17)

0

770

злодеище написал(а):

"только красивая машина будет хорошо летать"

Машина сырая, но интересная.

Отредактировано Шестопер (2014-12-05 20:21:16)

0

771

Шестопер написал(а):

"Клюв" башни. Я его не вскрывал, но с вероятностью 90% там ДЗ. Вероятно внутри цельные пластины длиной более метра.

вот не факт, такая конструкция получается и в том случае, если надо что-то за ДЗ разместить

0

772

Василий Фофанов написал(а):

Как такое работает, как обосновывается подобная конструкция, учитывая, что даже в плите длиной 250 мм не взаимодействует со струей и половины длины, и так далее.

Во-первых, БПС в 6-7 раз медленнее струи. А клюв наклонен под хорошим углом, около 70 градусов. Если реализована скорость метания внешней толстой плиты ДЗ 500 м/c, значит большая часть её длины будет задействована по БПС длиной около метра.
Во-вторых, большая длина метаемых  пластин полезна в случае противостояния тандемному кумулятивному заряду - при определенных условиях пластины ДЗ, инициированной предзарядом, не успевают убраться с траектории струи основного заряда.

0

773

Василий Фофанов написал(а):

оказательств никакиих нет и не будет но инфа 100%

Из открытого - по Бурлаку опубликовали несколько патентов, но все они отличаются от того варианта, что на фото.
По поводу "100%" - в толковом словаре про слово "возможно" (см. сообщение N 864) написано следующее:

Оценка какой-либо ситуации как представляющейся возможной, допустимой, осуществимой.

Отредактировано Шестопер (2014-12-07 04:29:21)

0

774

ЭКОНОМНОЛЕГИРОВАННЫЙ ТИТАНОВЫЙ СПЛАВ марки VST-2.
Для броневых деталей, в том числе свариваемых.
Бронепанель из сплава VST-2 толщиной 9,0 мм обеспечивает защиту по 5-му классу ГОСТ Р 50744-95 (от пуль ПС с ТУС автомата АКМ и от пуль ЛПС винтовки СВД).
Сплав можно использовать для деталей ходовой части легких броневых машин взамен более дорогих сплавов ВТ6, АБВТ20, ВТ23.

КЕРАМИЧЕСКИЕ ПАНЕЛИ ДЛЯ БРОНЕМАШИН на основе плоской керамики из карбида кремния
Защитная структура – керамика SiC в полимерной матрице на стальной или композицонной подложке.
Керамические панели крепятся к корпусу машины болтами.
Поврежденные панели легко заменяются без применения специальных инструментов или оборудования.
Защитная структура обеспечивает:
Защита от подкалиберных снарядов МАП калибра до 30 мм с сердечником из тяжёлых сплавов, бронебойных пуль Б-32 калибра 14,5 мм и 12,7 мм

http://niistali.informstandart.ru/produ … rialy/new/

у НИИ Стали сайт новый

0

775

Wiedzmin написал(а):

у НИИ Стали сайт новый

в нано стиле  :rolleyes:

0

776

такой вопрос, обычная секция с ДЗ + сверху от НИИ Стали модуль ДЗ с демпфирующими устроиствами для установки на легкобронированную технику, получается противотандемная защита?
Пусть и тяжолая.

0

777

Василий Фофанов написал(а):

Да. Схема ДЗ-демпфер-ДЗ естественно дает противотандемность. Собственно если посмотрите на украинский "дуплет" - то именно это и увидите. Но как верно говорит НИИ Стали в своей критике украинского подхода - для подобного решения ума много не надо.

Вы имеете в виду бортовой Дуплет? Но там ошибка и фото, которое использовало НИИ Стали, не совсем от Дуплета...
И как именно выглядит Дуплет на ВЛД? Там три сорта модулей получается?  %-)

0

778

А на ВЛД и бортах как? Как я понял, там другая конструкция.

Отредактировано Mark Nicht (2014-12-11 20:17:02)

0

779

Василий Фофанов написал(а):

Mark Nicht написал(а):

    Вы имеете в виду бортовой Дуплет?

http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/115370/115370_600.jpg

model made by myself - APFSDS sppj95 in scale on draw. Draw based on unpossible to publicate materials.
More or less Knife sucks in term weight-protection relatio, but it's Duplet is very very effective against APFSDS and HEAT.But working prinicples are diffrent then mostly descibed on Taransenko pages. For some resons most artciles reject some important features of Knife ERA...

https://lh6.googleusercontent.com/-bIYm_6kz9y4/VHt54j639hI/AAAAAAAABFQ/cw6krJYGGUM/w1109-h469-no/N%C3%B3%C5%BC%2Bmodu%C5%82%2B1.bmp

ps. polish tests of Knife-looking SC elements :)
http://www.chemikinternational.com/pdf/ … _32-35.pdf

Отредактировано militarysta (2014-12-11 20:21:14)

0

780

militarysta написал(а):

but it's Duplet is very very effective against APFSDS and HEAT

А вот НИИ Стали не согласно насчёт "very very effective". И рисуночки у них поинтереснее  :rolleyes:

0