СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Защита современной БТТ - 1

Сообщений 631 страница 660 из 869

631

Mark Nicht написал(а):

Ну если Вы столь худосочны, что не можете зарядить 15 снарядов по 25кг...

Ну незнаю,тяжолые атлеты просто в М1 даже невлезут, а остальным ворочать снаряды в танке как-то несруки продолжительное время в быстром темпе.

Mark Nicht написал(а):

Вы как всегда "в теме" :rofl:

:glasses:

зы Бггг, снова начались влажные мечты (пардон но не удержался :blush: ) касательно кавайного об. 167М которые непонятно почему был бы надежее Т-64, забывая что ето все тот же абсолютно новый танк, и с теме ж детскими болячками, только хуже Т-64, раз его тогда закрыли. http://www.mariokartwii.com/dbtech/vbshop/images/smilies/trollface.gif

Отредактировано Blitz. (2014-10-31 17:15:10)

0

632

Blitz. написал(а):

Ну незнаю,тяжолые атлеты просто в М1 даже невлезут

Не знал, что 25кг - уже тяжёлая атлетика.

Blitz. написал(а):

зы Бггг, снова начались влажные мечты

Гуляйте  :rofl:

0

633

Mark Nicht написал(а):

Не знал, что 25кг - уже тяжёлая атлетика.

В танке, в движении, в екиперовке и не только-ето похлеше любой ателитики, особенно когда снарядов много.

Mark Nicht написал(а):

Гуляйте :rofl:

Надо ж празник жизни полпортить ^^

0

634

отрохов написал(а):

На счёт своих проблем у 2А20 не в курсе-поделитесь? Но думается эти проблемы вполне были устранимы доработками.

Недостаточная жёсткость ствола (нарезы-то убрали), в результате он "гулял" в из-за неоднородного термического расширения, причём непредказуемо от раза к разу. Соответственно, нужен был термозащитный кожух и повышение жёсткости ствола - всё это в итоге вводилось на 125мм.

отрохов написал(а):

Что Вы относите к "дополнительным функциям" заряжающего? Стрельбу из ДШК?

Всё, чем он занимается помимо непосредственно заряжания - и ДШК, и наблюдение, и участие в обслуживании.

Organic написал(а):

Покрутится с десятком таких снарядов в несильно удобной позе - вполне себе тяжелоатлетическая нагрузка будет.

Очевидно зависит от степени несильноудобности (например зачем заряжающий в советских машинах справа по ходу я не понимаю  %-) )
В целом же такой вес вполне терпимый.

Отредактировано Mark Nicht (2014-10-31 18:01:07)

0

635

Mark Nicht написал(а):

Очевидно зависит от степени несильноудобности (например зачем заряжающий в советских машинах справа по ходу я не понимаю  %-) )
В целом же такой вес вполне терпимый.

конечно терпимо в целом, но советская мантра сверх люгких танков а соответственно сверхкомпактных и становится нетерпимо.
А так англичане даже с раздельным заряжания 120 мм пушки добились сносной скорострельност

0

636

Mark Nicht написал(а):

Ну от 62Б тоже бы ускорились, поскольку он 432 не уступает ни в чём кроме наличия дальномера (а его вполне можно было бы впихнуть, переделав башню).

он не был бы таким маркером, взвывающим к гонке вооружений, просто очередная модификация Т-54, с другой подвеской и только, о тонкостях начинки могли бы и не знать точно.

Mark Nicht написал(а):

По крайней мере, если реально бывшие проекты обсуждаем.

достоверная причина неотложной необходимости в разработке 125-мм ГСП неизвестна, на фоне ТТХ имеющих образцов техники

Mark Nicht написал(а):

на 80е продолжения линии 167М вполне хватило бы

так речь не о том что хватило, его и на 90-е хватило бы, просто были бы не те Абрамсы и Лео, а более серьезные машины, против которых нужны соответствующие новые проекты.
я не отрицаю что гипотетический Т-62Б с ручным заряжанием не пригоден в длительной боевой службе, но стоит учитывать, что это машина поколения М-60, так что моральное устаревание даже постоянными апгрейдами не отметить, хотя то что на данные мероприятия могли с большей пользой быть потрачены те ресурсы, что поглотила доводка Т-64, обеспечивая соответствие Т-62Б новым условиям, это, ИМХО, несомненно.

0

637

tramp написал(а):

он не был бы таким маркером, взвывающим к гонке вооружений, просто очередная модификация Т-54, с другой подвеской и только, о тонкостях начинки могли бы и не знать точно.

Ну год, два, пять - могли бы. Но не 30 же лет.

tramp написал(а):

достоверная причина неотложной необходимости в разработке 125-мм ГСП неизвестна, на фоне ТТХ имеющих образцов техники

Опять "догоняли и перегоняли", плюнув на снаряды, наверное...

tramp написал(а):

я не отрицаю что гипотетический Т-62Б с ручным заряжанием не пригоден в длительной боевой службе

Гипотетический  Т-62Б с чертежей был с автоматом заряжания.

tramp написал(а):

это машина поколения М-60, так что моральное устаревание даже постоянными апгрейдами не отметить

432 машина того же поколения  :rolleyes:

tramp написал(а):

хотя то что на данные мероприятия могли с большей пользой быть потрачены те ресурсы, что поглотила доводка Т-64, обеспечивая соответствие Т-62Б новым условиям, это, ИМХО, несомненно.

Таки повторюсь - он новым условиям и соответствовал, только дальномера не было. Ходовая прописалась на 172М, АЗ тоже, двигатель четырёхтактный челябинский (правда с БКП вместо ГОП), защита та же...

0

638

Mark Nicht написал(а):

зачем заряжающий в советских машинах справа по ходу я не понимаю

Дык, тут ещё с "Борца за свободу тов. Ленина" начинается. Те 37 мм пушки наводились с помощью плечевого упора. И таким образом наводчик оказался слева, Чтобы работать упирая упор в ПРАВОЕ плечо. Ну, а закидной соответственно оказался СПРАВА. А на счёт скорострельности, то 10-12 выстрелов в минуту из У-5ТС не проблема. Но вот это море огня просто в ТУ сторону.

0

639

tramp написал(а):

достоверная причина неотложной необходимости в разработке 125-мм ГСП неизвестна, на фоне ТТХ имеющих образцов техники

уровень технологий не позволял поднять крешерное давление, при таком раскладе повышение могущества проще всего сделать увеличением калибра, тем более, что танки уже пошли с МЗ, и чего стеснятьс?

0

640

Mark Nicht написал(а):

Ну год, два, пять - могли бы. Но не 30 же лет.

это все равно иной эффект от нового танка

Mark Nicht написал(а):

Опять "догоняли и перегоняли", плюнув на снаряды, наверное...

типа того, ну и желание заработать на разработке нового орудия

Mark Nicht написал(а):

Гипотетический  Т-62Б с чертежей был с автоматом заряжания.

нам АЗ не нужен

Mark Nicht написал(а):

432 машина того же поколения

это если у Т-62Б не будет комбинированного бронирования

Mark Nicht написал(а):

Таки повторюсь - он новым условиям и соответствовал, только дальномера не было.

не было нормальной защиты, она досталась Т-64

0

641

tramp написал(а):

это если у Т-62Б не будет комбинированного бронирования

Оно там было.

tramp написал(а):

не было нормальной защиты, она досталась Т-64

:longtongue:
http://sd.uploads.ru/wFcsB.png
http://sa.uploads.ru/t/Nbdr6.png

Отредактировано Mark Nicht (2014-11-01 13:55:33)

0

642

Между прочим даже на древнем, как Стоунхендж, Ис-4, для решения проблемы ослабленной зоны напротив мехвода снаружи была приварена на ВЛД своеобразная броневая нашлепка. А тут Заратустра не велел.

0

643

Шестопер написал(а):

Между прочим даже на древнем, как Стоунхендж, Ис-4, для решения проблемы ослабленной зоны напротив мехвода снаружи была приварена на ВЛД своеобразная броневая нашлепка. А тут Заратустра не велел.

А уголок внутри наварить потом не смогли бы?

0

644

Mark Nicht написал(а):

Оно там было.

вы думаете я не читал данную книгу? речь о конкретных технических решениях, самые эффективные варианты доставались харьковской поделке, что варианты бронирования, что СУО.

0

645

tramp написал(а):

вы думаете я не читал данную книгу? речь о конкретных технических решениях, самые эффективные варианты доставались харьковской поделке, что варианты бронирования, что СУО.

Выпуск 62Б на харьковской поделке ставит крест - почему его и не пустили. Броня в итоге стоила копейки относительно остального и на уральских машинах с ней быстро стало всё в порядке.

0

646

Mark Nicht написал(а):

Выпуск 62Б на харьковской поделке ставит крест - почему его и не пустили. Броня в итоге стоила копейки относительно остального и на уральских машинах с ней быстро стало всё в порядке.

Ну понятно что препятствия были конкурентного характера, я лишь обратил внимание на то, почему технический уровень Т-62Б был ниже Т-64, ну а песчаные стержни и фарфор с стеклопластиком имеют различия

0

647

tramp написал(а):

Ну понятно что препятствия были конкурентного характера, я лишь обратил внимание на то, почему технический уровень Т-62Б был ниже Т-64, ну а песчаные стержни и фарфор с стеклопластиком имеют различия

Честно не вижу где он ниже, кроме дальномера. Стержни или нет, но защищённость "трёх ОБТ" была сравнима (кроме разве что Урала с монолитной башней), а уровень защиты на 72Б, как тут клевещут, получился уже выше, чем у 64БВ и 80БВ...  :rolleyes:

Organic написал(а):

Ну не факт, что поставила бы крест.

Думаете, Морозов бы таки пролоббировал своё поделие, которое никак не хотело работать, на фоне ничем не уступающей машины, которая дешевле в подготовке к производству, легче приживается в войсках, надёжней и обладает значительной степенью унификации с уже имеющимися?
Наверное, Вы правы...

Organic написал(а):

Да и с броней не все так просто - тот же ультрафарфор кроме Харькова нигде в броне не применяли - в Тагиле только песчаные стержни использовали. Все делалось с учетом инфраструктуры в то время.

И что? Уровень защиты был обеспечен, шарами или песком - не важно. Шары кстати тоже так себе вещица говорят, плавали в стали, получалось неоднородно... А вот то что 64 не был сделан с учётом инфраструктуры - это да, верно замечено.

0

648

http://www.tplants.com/upload/iblock/549/54928b5578cd351413bf610e1d8ff2bf.jpg
у кого нибудь есть толковая фотка ?

0

649

Mark Nicht написал(а):

Думаете, Морозов бы таки пролоббировал своё поделие, которое никак не хотело работать, на фоне ничем не уступающей машины, которая дешевле в подготовке к производству, легче приживается в войсках, надёжней и обладает значительной степенью унификации с уже имеющимися?

И снова сказаки :x , вот кто уж мастер лобировать и пропихивать, так ето УВЗ, в 60е не вышло, в 70х пропихнули.
А что танк с бумаги мог работать? Чем он легче приживался в войсках-АЗ который всем бы знаком бы стал внезапно? Надежней-дооо, В-46 тоже был очень "надежным" двигателем на первых парах, тоже самое было б и с В-35, который даже в танк не попал серийный. Да и ГОП еще непонятная-кто гарантировал что она будет сразу надежной, без багов? Итого надежность только в мечтах.
Ну и какая у него унификация, да с чем у него унификация? Разве что по прицелу, но тут заминка-на Т-64 дальномер, очень полезная унификация. 8-)
Ах да, надо еще вспомнить об.167 который заказчик заброковал, тут тоже самое повторилось, а еще раньше об.140 уступил об.430, парадокс однако-3 машины и 3 раза пролетали, видимо что-то было не так. Однако на 4й раз отыгрались всем назло, так назло что аукается и икается по сей день.

Mark Nicht написал(а):

не был сделан с учётом инфраструктуры

Пардон какой инфаструктуры? Под Т-72 была инфаструктура? Если и была, тот возникает вопрос, ето УЗВ для СССР или СССР для УВЗ? Вон в Омске Т-80Б освоили после Т-55, и ничего, превозмогли, а тут мега-супер-пупер ЗАВОДИЩЕ не может танк освоить o.O , но внезапно нужный танк осваивает (да и еще с башнями конкурентов, как же так башни освоили? %-) ), парадокс прям.

Отредактировано Blitz. (2014-11-01 21:10:32)

0

650

Blitz. написал(а):

И снова

Гуляете? Гуляйте дальше  :rofl:

0

651

Надо праздник портить :)

0

652

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-10 22:22:30)

0

653

BkktMkkt написал(а):

Если эта именно та 7 слойная преграда по которой отрабатывали Манго (86 г.), то пакет во лбу M1A1(84 г.) должен выглядить примерно так же?

а может и не так же, у вас есть какие то нормальные данные по наполнителям башни/корпуса абрамса ?

0

654

Кстати не попадались ни кому данные под каким углом находится лоб башни М1?

0

655

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-10 22:22:39)

0

656

BkktMkkt написал(а):

А у тех, кто испытывал снаряд на полигоне - думаю да

учитвая что НИИ Стали до сих пор принимает весовые макеты на МБТ70 за ДЗ ? что то сомневаюсь.

BkktMkkt написал(а):

в плакате говорится о 7-слойной мишени, на фотографиях я насчитал тоже 7 + дырки характерный от обпс, все это навело меня на мысль о том, что данная мишень  имитирует многослойную преграду западных танков

эта 7 слойная мишень может имитировать что угодно, хоть ту же броню собственных танков различных поколений...

BkktMkkt написал(а):

Может у вас есть что-нибудь интереное?

по наполнителям западных танков нету ничего.

0

657

Wiedzmin написал(а):

по наполнителям западных танков нету ничего.

Ну кое-что есть.....если не именно скулы Абрамса. Наши польские друзья что-то выкладывали

Отредактировано tatarin (2014-11-03 16:41:59)

0

658

tatarin написал(а):

Ну кое-что есть.....если не именно скулы Абрамса. Наши польские друзья что-то выкладывали

это их догадки по фото, такого можно хоть каждый день от нехрену делать рисовать.

0

659

Wiedzmin написал(а):

учитвая что НИИ Стали до сих пор принимает весовые макеты на МБТ70 за ДЗ ?

Учитывая их видение перспективной крыши западного ОБТ, ети алармисты вполне могли и переоценить защиту, с них станется. :) Но тут дело не в профильных НИИ и их видении, а иных структурах.

0

660

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-10 22:22:49)

0