СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Защита современной БТТ - 1

Сообщений 541 страница 570 из 869

541

Mark Nicht написал(а):

А в чём именно это выражается?

Тем что нельзя было сделать БПСы аналогичные L7, в отличии от Д-54 которая была сопоставима У-5.

Mark Nicht написал(а):

Вы сами это сделали

Слись то Вы, то незачто за указание на сей факт. :blush:

Mark Nicht написал(а):

А почему тогда 2А20 на Т-54 не ставили, которая Д-54 родная сестра будет?

А её можно было туда засунуть без кардинальных переделок, с её то габаритами? Д-54 влезала еще

finnbogi написал(а):

100 мм кумулятивный снаряд по идее до середины 80х способен брать практически все танки НАТО в лоб

Все танки заканчивались с появление М1 и Лео-2.

finnbogi написал(а):

дальномер

Ето уже другой разговоро, от чего дальномеры нес ставили.

0

542

Василий Фофанов написал(а):

Окей, на здоровье,

Не о'кей! В КСТ-76 было указано не менее чем двумя снарядами на "отлично" и дальности 1200-1600 м. А вот КС СО, БМ и Т СВ-84 это какая-то лабуда.

0

543

Meskiukas написал(а):

А вот КС СО, БМ и Т СВ-84 это какая-то лабуда.

ну так ведь написано? Или будем считать что это забор? А тогда почему другие - не "забор"

0

544

Blitz. написал(а):

Тем что нельзя было сделать БПСы аналогичные L7, в отличии от Д-54 которая была сопоставима У-5.

А почему именно нельзя?  :rolleyes:

Blitz. написал(а):

Слись то Вы

Рано я Вас похвалил, эх.  :(

Blitz. написал(а):

А её можно было туда засунуть без кардинальных переделок, с её то габаритами? Д-54 влезала еще

Танк «Объект 141» отличался от серийного Т-54 выпуска 1954 г только установкой комплекса основного оружия и измененной формой лобовой части башни.

:rofl:  А Вы отличия одной от другой точно представляете?

Blitz. написал(а):

Все танки заканчивались с появление М1 и Лео-2.

То есть "советская L7" всё же не нужа в 80е? Ай, как Вы непоследовательны...  :rolleyes:

Blitz. написал(а):

Ето уже другой разговоро, от чего дальномеры нес ставили.

И от чего же?  :unsure:

0

545

Mark Nicht написал(а):

А почему именно нельзя?

Действительно, почему?
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/ … 783079.jpg
"Изомер", например... Просто тему перестали развивать, ибо 125 мм появилась. Да и "бастион".

Плюс еще традиционное отставание от запада в плане боеприпасов (по конструкции)

Ссылка с "мира танков"

0

546

barbos написал(а):

традиционное отставание от запада в плане боеприпасов (по конструкции)

для этого нужна конкуренция в разработках и финансирование нормальное

0

547

tramp написал(а):

для этого нужна конкуренция в разработках и финансирование нормальное

Разумеется. Только сама пушка здесь ни при чем:). Да и в целом - тот же "изомер" начала 70х вполне успешно как пробивал, так и пробивает все, кроме передних проекций. Которые и 125 мм "манго" не пробьет, да и "свинец" под вопросом.

0

548

barbos написал(а):

тему перестали развивать, ибо 125 мм появилась

barbos написал(а):

сама пушка здесь ни при чем

вот здесь одна пушка точно причем...

0

549

Mark Nicht написал(а):

А почему именно нельзя? :rolleyes:

Пушка слабая, орудие и казенник не выдержит тех давлений что 2а24, меньшая скорость снарядов, меньшие давление.

Mark Nicht написал(а):

А Вы отличия одной от другой точно представляете?

Все изменения-новая маска пушки, непосильная задача для БТРЗ :)

Mark Nicht написал(а):

Рано я Вас похвалил, эх. :(

Как раз очень вовремя. ^^

Mark Nicht написал(а):

То есть "советская L7" всё же не нужа в 80е?

Для модернизации толп ОВДшных Т-55 она все время была нужна, особенно на рубеже 70-80х.

Mark Nicht написал(а):

И от чего же? :unsure:

Тоже интересно.

barbos написал(а):

Плюс еще традиционное отставание от запада в плане боеприпасов (по конструкции)

Угу, тото они с БПСами носились до середины 70х, пока у нас 15 лет делали БОПСы.

0

550

mr_tank написал(а):

ну так ведь написано?

Написано. Но суть в том, что показуха и очковтирательство взяли своё. :pained:

0

551

Blitz. написал(а):

Для модернизации толп ОВДшных Т-55 она все время была нужна, особенно на рубеже 70-80х.

А зачем? есть же принцип "разумной достаточности"?  Мог 100мм "изомер" (не считая кума) вынести Лео1 и АМХ30 в лоб? На рубеже 80х? Мог.

Мог ли 100Мм хитровыдуманный лом, по типу М111 вынести Лео2? Нет, скорее всего не мог. Так и зачем тогда, если была 125 мм?

0

552

Blitz. написал(а):

Угу, тото они с БПСами носились до середины 70х

Это кто именно? Англичане?

0

553

немцы

0

554

Blitz. написал(а):

Пушка слабая, орудие и казенник не выдержит тех давлений что 2а24, меньшая скорость снарядов, меньшие давление.

Тогда как же к ней сделали подкалиберные снаряды, раз она слабая и не выдерживает?  :rolleyes:

Blitz. написал(а):

Все изменения-новая маска пушки, непосильная задача для БТРЗ

Mark Nicht написал(а):

измененной формой лобовой части башни.

Что-то Вы путаетесь в показаниях. Расскажите кстати отличия 2А20 от 2А24 - почему её не поставили "заменив маску пушки на БТРЗ"...

Blitz. написал(а):

Как раз очень вовремя.

Да нет, вовремя было бы если бы Вы промолчали и сошли за умного  ;)

Blitz. написал(а):

Для модернизации толп ОВДшных Т-55 она все время была нужна, особенно на рубеже 70-80х.

Blitz. написал(а):

Все танки заканчивались с появление М1 и Лео-2.

Взаимоисключаете опять.

tramp написал(а):

вот здесь одна пушка точно причем...

И даже не одна  :)

0

555

Mark Nicht написал(а):

Тогда как же к ней сделали подкалиберные снаряды

Подкалиберные к чему только не делали.

barbos написал(а):

Мог ли 100Мм хитровыдуманный лом, по типу М111 вынести Лео2?

С Д-54 первые Лео-2 и М1 вполне себе мог.

barbos написал(а):

Это кто именно? Англичане?

Да все юзеры L7, альтернатива была ввиде БФС или БКСов.

Mark Nicht написал(а):

Расскажите кстати отличия 2А20 от 2А24 - почему её не поставили "заменив маску пушки на БТРЗ"...

На что Т-54? :huh:

Mark Nicht написал(а):

Да нет, вовремя было бы если бы Вы промолчали и сошли за умного ;)

Нус ето Вы пытаетсь мимикрировать таким образом.

Mark Nicht написал(а):

Взаимоисключаете опять.

Д-10 их могла пробить?

0

556

Blitz. написал(а):

Подкалиберные к чему только не делали.

Blitz. написал(а):

Тем что нельзя было сделать БПСы аналогичные L7, в отличии от Д-54 которая была сопоставима У-5.

Так-так. Значит сделать можно, но "несопоставимые". А в чём "несопоставимость" выражена? Циферками, пожалуйста  :rolleyes:

Blitz. написал(а):

С Д-54 первые Лео-2 и М1 вполне себе мог.

:crazyfun: А что, их из Д-54 обстреливали?

Blitz. написал(а):

Да все юзеры L7, альтернатива была ввиде БФС или БКСов.

БКС и к Д-10 были.

Blitz. написал(а):

На что Т-54?

Да-да, Вы же это предлагали.  :idea:

Blitz. написал(а):

Нус ето Вы пытаетсь мимикрировать таким образом.

Похоже Вы совсем не думаете что пишете.  :rofl:

Blitz. написал(а):

Д-10 их могла пробить?

Какой снаряд к Д-54 их мог пробить? Имя, сестра, имя!

Отредактировано Mark Nicht (2014-10-25 19:33:55)

0

557

Blitz. написал(а):

С Д-54 первые Лео-2 и М1 вполне себе мог.

А зачем нужна была Д-54, если на момент появления Лео-2 и М-1 была 125мм?

0

558

barbos написал(а):

А зачем нужна была Д-54, если на момент появления Лео-2 и М-1 была 125мм?

Затем что б Т-55 покачать.

Mark Nicht написал(а):

А в чём "несопоставимость" выражена? Циферками, пожалуйста :rolleyes:

Гугл бан? o.O

Mark Nicht написал(а):

БКС и к Д-10 были.

И? Толку от них не больше чем по Т-80Б стрелять БФСом из L7.

Mark Nicht написал(а):

Похоже Вы совсем не думаете что пишете. :rofl:

Нус с думанием у Вас явные проблемы, хотя тут наверное бан в гугле может сказыватся. :idea: Хотя может ето от батхерд может быть после слива :crazyfun:

Mark Nicht написал(а):

Какой снаряд к Д-54 их мог пробить?

Да собственно современный на тот момент снаряд из под Д-10 перестволеный на Д-54 вполне посилам было.

0

559

Blitz. написал(а):

Гугл бан? o.O

У Вас видимо да, только на наброс сил и хватило  :P

Blitz. написал(а):

И? Толку от них не больше чем по Т-80Б стрелять БФСом из L7.

К Д-54 они были бы внезапно другими, волшебно пробивающими?  :huh:

Blitz. написал(а):

батхерд может быть после слива

Как всё запущенно...

Blitz. написал(а):

Да собственно современный на тот момент снаряд из под Д-10 перестволеный на Д-54 вполне посилам было.

А что ж тогда 2А20 уже на 125мм сменили?  :rolleyes:
Кстати как там с "перестволением Т-54 на 2А20", Вы как-то позабыли в об этом интересном моменте в поисках "батхердов"...

0

560

Mark Nicht написал(а):

У Вас видимо да, только на наброс сил и хватило :longtongue:

Нус с набросами у Вас туго, набросываете, набрасываете, а летит все назад, забыли наверное на вентиляторе направление вращения переключить. :glasses:

Mark Nicht написал(а):

К Д-54 они были бы внезапно другими, волшебно пробивающими? :huh:

Таки да.

Mark Nicht написал(а):

Как всё запущенно...

Кирпичи?

Mark Nicht написал(а):

Кстати как там с "перестволением Т-54 на 2А20"

Гугл в помощь

0

561

Очередная ария Тарасенко: //btvt.narod.ru/raznoe/dz_2014/dz_2014.htm
Для демонстрации ослабленных зон отечественных танков почему-то взят Т-72, а не Т-64.  :D

В статье не учтен опыт текущей на Украине войны. Там применяется в основном оружие 70-80-ых годов, и танки несут тяжелые потери от поражения горизонтальной проекции  артиллерией.
Сравнивать "Т-72 против Леопарда лоб в лоб" тоже важно, но нельзя не учитывать защищенность танков от прочих видов ПТС, моделируя применение танков в гипотетическом конфликте в Европе 80-ых.
Меня грызет червяк, насколько этот фактор учли на Армате. Те перспективные танки 80-ых, про которые упоминает Тарасенко, затачивались на бой танк против танка.

Отредактировано Шестопер (2014-10-26 00:04:22)

0

562

«изделие 480» с классической компоновкой. Развитие данных проектов послужило основой проектов перспективных танков СССР 80-х годов (макеты)

про размещение зарядов, и то что даже с новым носом у танка осталось декольте Тарасенко решил скромно умолчать типа ?

с учетом всеобщего сокращения вооружений в конце 80-х НАТО-вские «профессионалы» оказались в преимуществе, по сравнению с Советскими танкистами, основную часть которых составляли призывники.

он может и уровень "профессионализма" сравнит ?

Формально танки Т-72Б и Т-90 обладают относительно высоким уровнем броневой защиты. Так для Т-72Б она составляет 490 мм в эквиваленте стальной брони средней твердости [2].

это она с 480 возросла до 490, или с 540 упала ?  :rolleyes:

Учитывая большую потерю скорости советских подкалиберных снарядов  уже на дистанции 2000 м вероятность инициации элементов «Контакт-5» снижается вдвое. Таким образом обеспечивается надежное инициирование только устаревшими советским БПС ЗБМ22 при большой ударной скорости БПС (1650…1700 м/с), которая достигается на малых дистанциях стрельбы.

а немцам зачем то потребовалось аж DM53 разработать что бы хоть как то пробивать эту "неработающую" ДЗ

Принятая в 1985 году на вооружение встроенная ДЗ «Контакт-5» малопригодна для защиты от зарубежных БПС, имеющих остроголовые головные части малого диаметра.

так малопригодна что пришлось аж создать новое поколение снарядов,которое могло хоть как то(пусть раскроет тему заброневого действия DM53) пробивать Т-80У.

Защита от тандемных кумулятивных боевых частей
Комплекс «Реликт» обеспечивает защиту только от уже снятых с производства БПС М829А2 (1994) с дистанции более 1000 м.

который если мне память не изменяет до сих пор основной лом у КМП к примеру

Отредактировано Wiedzmin (2014-10-26 01:41:36)

0

563

А где у него декольте осталось?

0

564

Blitz. написал(а):

А где у него декольте осталось?

там же где и было до, формы правда другой теперь стало

з.ы кстати дле тех кто жаловался на защиту бортов корпуса, у 480 вон как раз толстый борт, хоть и повторяющий идиотизм того что было сделано на Т-64, но тем не менее...

Отредактировано Wiedzmin (2014-10-26 01:45:27)

0

565

Wiedzmin написал(а):

который если мне память не изменяет до сих пор основной лом у КМП к примеру

Он, если и мне не изменяет память, основной ОБПС в БК всех Абрамсов
Процитирую ув. В.Фофанова

А учитывая что все М829А3 первых трех лет отправились в помойку из-за проблем с ВУ, то и подавно этот боеприпас появился только в 2008-м. Соответственно любопытно причисление М829А2 к "устаревшим снарядам давно снятым с производства". Это при том что снаряд был и остается самым массовым на вооружении США, произведено порядка 135000 единиц, для сравнения снаряд М829А3 поставлен на снабжение в количестве 25000, причем например КМП его не закупал вообще.

Ну и ссылка на обсуждение)) Там как раз Барона с его невзводимым Контактом терли ;)
Гонения Тарасенко

0

566

Blitz. написал(а):

Затем что б Т-55 покачать

Так его и прокачивали. Броню нарастили, движку форсировали, "бастион" вкорячили, даже некоторое подобие СУО устроили. Но танцевать танцы с бубном вокруг заведомо и безнадежно устаревшей машины не сочли нужным, и правильно сделали. А для разных Бантустанов и Д10 хватало за глаза...

А те кто хотел и мог себе позволить, в т-55 Л7 вставляли и не грузились. Только это не делало из танка уровня 50х вундервафлю :). Тем более, что от чудесатого М111, на ВЛД Т-72 наварили пресловутую железяку и успокоились :).

З.Ы. Видимо в ГБТУ не все были идиоты :)

Отредактировано barbos (2014-10-26 13:21:17)

0

567

caferacer написал(а):

(вплоть до перехода на 140 мм ! )

так по 140 мм работы в 80м начались

0

568

Wiedzmin написал(а):

там же где и было до, формы правда другой теперь стало

Да нет там декольте, массив брони закачивается перед мехводом.
http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/166247/166247_original.jpg

barbos написал(а):

Броню нарастили, движку форсировали, "бастион" вкорячили, даже некоторое подобие СУО устроили.

Только вот с пушкой ничего нельзя было поделать.

barbos написал(а):

Но танцевать танцы с бубном вокруг заведомо и безнадежно устаревшей машины не сочли нужным, и правильно сделали.

Однако танцевали вполне успешно, ведь етих танков было много по ОВД.

0

569

Blitz. написал(а):

Да нет там декольте, массив брони закачивается перед мехводом.

Ну как же нет, когда есть. Правда угол там такой, что позволяет надеяться на рикошет. Но эта надежда скользкая - на реальной местности на пару градусов наклонится танк на ухабе, и вот уже рикошета нет.
Броня максимальной толщины перекрывает только около 50% высоты корпуса.

Отредактировано Шестопер (2014-10-26 13:56:42)

0

570

Шестопер написал(а):

Ну как же нет, когда есть.

Где? Перед люком массив брони и заканчивается.

0